答PUPU 细想沈四出现后对于周边国家和相关国家(地区) ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 09:18:18


细想沈四对于周边国家和相关国家(地区)、公司的影响 罗列一下受损者与受益者


受损国家和公司罗列:一、公司类,美国波音(F15寂静鹰订单),法国达索(阵风订单可能缩水和拖后)、英国(台风订单)、国内的成飞(中四市场出现竞争对手、三代机的产品生命周期可能受低档四代机压缩)。


二、国家类 有增加压力但可承受
韩国(研发和装备压力增加开支增加、但可承受)、印尼、日本(引进装备压力增加开支增加、但可承受)


三、国家(地区)类 有增加压力但较难承受
台湾(引进装备压力增加开支增加但可能难以承受、增加失衡)、越南(引进装备压力增加开支增加但可能难
以承受、增加失衡)、印度(引进装备压力增加开支增加但可能难以承受、减少局部优势增加失衡)、毛子(引进装备压力增加开支增加但可能难以承受数量规模、减少优势增加失衡)、

受益国家:中国(低档四代机的出现,生产能力的提升,增加了装备四代机六七百架的可能性)、小巴(增加了引进选项)、 马来西亚(增加了引进选项)、 美国(F35和F414的销售受益于沈四且比较可能)、英国(EJ200的可能增加销售机会受益于沈四但不确定)  泰国(增加了引进选项)

细说如下:
对于韩国:韩国新一代战机竞标,肯定不选台风。隐形方面不是沈四的对手,超巡方面、机动性敏捷性方面占优,但是毕竟相差半代,超视距作战赢不了沈四。战场上处于被动。韩国也会淘汰F15SE寂静鹰。只会选F35,同时加快KFX。并且引进F414或者EJ200升级版搞KFX系列。

对于日本:日本会增加引进F35,包括F35B或者F35C用于装备航母或者两栖攻击舰。
同时加快心神的开发。心神尺寸接近枭龙单发版,但是双发推力只有十吨,不排除会引进F414或者EJ200升级版用于心神、借助材料领先、赢取对于沈四的优势。

对于台湾:可能会更加轻视F16C/D的引进,转而增强现有战机的反隐形能力,以及加快谋求引进F35,尤其是F35B垂直起降型。但是,较之于大陆装备J20/沈四以及三代半战机等趋势,弯弯军备竞赛、力有不逮。装备几十架F35就要上百亿美金,谋求海峡平衡已经彻底不可能。更何况F35B的整体战力不如F35A,可能也不如沈四。

对于菲驴病、文莱:忽略。

对于马来西亚:增加了引进选项,将来不排除引进T50,也可能出现T50、沈四在马来西亚同台竞争的局面。如果考虑到转移生产线、卖方信贷等竞争优势,沈四可以一搏。

对于印尼:可能继续同韩棒子合研KFX。

对于越南:可能更下决心引进T50。但是以越南千亿美金的GDP,根本引进不了几架。引进T50之后,越南在南海偷袭的手段增加,但是空军战力更加失衡于(南海舰队+广空)的战力。

关于老挝、缅甸:暂略。

关于泰国:越南引进T50之后可能考虑引进沈四或者F35或者T50三者之一。出现三家竞标的局面。

关于印度:印度压力肯定增加了。可能出现阵风战机引进拖后、重估的情况。或者,也可能引进之后,缩减采购数量,得到各个子系统技术、生产到一定数量就罢手的情况。转而增加引进F35/T50并且加快自研AMCA。尤其是引进F414或者EJ200升级LCA和AMCA的动力系统,谋求对于沈四的优势。从气动布局看,沈四、AMCA、KFXc100、心神,气动布局相似。就看谁发动机和材料技术领先。

关于小巴:小巴是沈四项目的受益者。首先增加了引进的选项。但是,未来小巴可能走这样的路:增加现役F16/枭龙的反隐形能力、网络中心战能力,同时,升级研发单发版、半隐身枭龙,做到前面两弹内置、尾撑下后面两弹半埋的隐身枭龙。最后考虑引进沈四和成四中的优胜者,这个优胜者,如果成四用不行十八吨级的高推的话,可能还是沈四。

关于阿富汗:忽略

关于中亚国家:忽略。

关于毛子:增加了开发低档版四代机、补足四代机数量的财政压力。否则作为大国,四代机数量会落后于中国很多。T50毛子国原定只是采购250架左右。虽然对于沈四有载弹量、高速性等方面的优势,但是架不住中国同时装备J20+沈四的数量优势。也不够美国装备F35一千多架的数量优势。在目前油价大跌的背景下,普大帝又要为钱犯愁了。

关于成飞:1、沈四作为双发隐身版枭龙,坦率说影响了成飞未来可能的中四计划和枭龙隐身版的销售。如果要争取,成飞只有两个选型可以推出,一是上文的单发版、半隐身枭龙,做到前面两弹内置、尾撑下后面两弹半埋的隐身枭龙。这个比起现有枭龙,有改动但是比起重新设计新机的改动小、共线生产的比例高、成本增加有限,隐身性能尤其是正面隐身性能有了明显提高,这才是真正穷人的四代机。   二是使用十八吨级高推的、J20的高推单发版本。但是高推首先满足J20的生产,而不可能率先用于满足出口。并且时间进度上远远落后沈四,不一定能够满足小巴等国家平衡印度威慑的需要,使用十五吨级大推的话则抗衡F35不足够。               2、未来J10B和J11的生产数量和生产期限,可能都会因为成四、沈四的完成试飞,而受到压缩。成为未来可能专注生产J20以及有限数量的外贸机。这之后如何发展,有待研究。



细想沈四对于周边国家和相关国家(地区)、公司的影响 罗列一下受损者与受益者


受损国家和公司罗列:一、公司类,美国波音(F15寂静鹰订单),法国达索(阵风订单可能缩水和拖后)、英国(台风订单)、国内的成飞(中四市场出现竞争对手、三代机的产品生命周期可能受低档四代机压缩)。


二、国家类 有增加压力但可承受
韩国(研发和装备压力增加开支增加、但可承受)、印尼、日本(引进装备压力增加开支增加、但可承受)


三、国家(地区)类 有增加压力但较难承受
台湾(引进装备压力增加开支增加但可能难以承受、增加失衡)、越南(引进装备压力增加开支增加但可能难
以承受、增加失衡)、印度(引进装备压力增加开支增加但可能难以承受、减少局部优势增加失衡)、毛子(引进装备压力增加开支增加但可能难以承受数量规模、减少优势增加失衡)、

受益国家:中国(低档四代机的出现,生产能力的提升,增加了装备四代机六七百架的可能性)、小巴(增加了引进选项)、 马来西亚(增加了引进选项)、 美国(F35和F414的销售受益于沈四且比较可能)、英国(EJ200的可能增加销售机会受益于沈四但不确定)  泰国(增加了引进选项)

细说如下:
对于韩国:韩国新一代战机竞标,肯定不选台风。隐形方面不是沈四的对手,超巡方面、机动性敏捷性方面占优,但是毕竟相差半代,超视距作战赢不了沈四。战场上处于被动。韩国也会淘汰F15SE寂静鹰。只会选F35,同时加快KFX。并且引进F414或者EJ200升级版搞KFX系列。

对于日本:日本会增加引进F35,包括F35B或者F35C用于装备航母或者两栖攻击舰。
同时加快心神的开发。心神尺寸接近枭龙单发版,但是双发推力只有十吨,不排除会引进F414或者EJ200升级版用于心神、借助材料领先、赢取对于沈四的优势。

对于台湾:可能会更加轻视F16C/D的引进,转而增强现有战机的反隐形能力,以及加快谋求引进F35,尤其是F35B垂直起降型。但是,较之于大陆装备J20/沈四以及三代半战机等趋势,弯弯军备竞赛、力有不逮。装备几十架F35就要上百亿美金,谋求海峡平衡已经彻底不可能。更何况F35B的整体战力不如F35A,可能也不如沈四。

对于菲驴病、文莱:忽略。

对于马来西亚:增加了引进选项,将来不排除引进T50,也可能出现T50、沈四在马来西亚同台竞争的局面。如果考虑到转移生产线、卖方信贷等竞争优势,沈四可以一搏。

对于印尼:可能继续同韩棒子合研KFX。

对于越南:可能更下决心引进T50。但是以越南千亿美金的GDP,根本引进不了几架。引进T50之后,越南在南海偷袭的手段增加,但是空军战力更加失衡于(南海舰队+广空)的战力。

关于老挝、缅甸:暂略。

关于泰国:越南引进T50之后可能考虑引进沈四或者F35或者T50三者之一。出现三家竞标的局面。

关于印度:印度压力肯定增加了。可能出现阵风战机引进拖后、重估的情况。或者,也可能引进之后,缩减采购数量,得到各个子系统技术、生产到一定数量就罢手的情况。转而增加引进F35/T50并且加快自研AMCA。尤其是引进F414或者EJ200升级LCA和AMCA的动力系统,谋求对于沈四的优势。从气动布局看,沈四、AMCA、KFXc100、心神,气动布局相似。就看谁发动机和材料技术领先。

关于小巴:小巴是沈四项目的受益者。首先增加了引进的选项。但是,未来小巴可能走这样的路:增加现役F16/枭龙的反隐形能力、网络中心战能力,同时,升级研发单发版、半隐身枭龙,做到前面两弹内置、尾撑下后面两弹半埋的隐身枭龙。最后考虑引进沈四和成四中的优胜者,这个优胜者,如果成四用不行十八吨级的高推的话,可能还是沈四。

关于阿富汗:忽略

关于中亚国家:忽略。

关于毛子:增加了开发低档版四代机、补足四代机数量的财政压力。否则作为大国,四代机数量会落后于中国很多。T50毛子国原定只是采购250架左右。虽然对于沈四有载弹量、高速性等方面的优势,但是架不住中国同时装备J20+沈四的数量优势。也不够美国装备F35一千多架的数量优势。在目前油价大跌的背景下,普大帝又要为钱犯愁了。

关于成飞:1、沈四作为双发隐身版枭龙,坦率说影响了成飞未来可能的中四计划和枭龙隐身版的销售。如果要争取,成飞只有两个选型可以推出,一是上文的单发版、半隐身枭龙,做到前面两弹内置、尾撑下后面两弹半埋的隐身枭龙。这个比起现有枭龙,有改动但是比起重新设计新机的改动小、共线生产的比例高、成本增加有限,隐身性能尤其是正面隐身性能有了明显提高,这才是真正穷人的四代机。   二是使用十八吨级高推的、J20的高推单发版本。但是高推首先满足J20的生产,而不可能率先用于满足出口。并且时间进度上远远落后沈四,不一定能够满足小巴等国家平衡印度威慑的需要,使用十五吨级大推的话则抗衡F35不足够。               2、未来J10B和J11的生产数量和生产期限,可能都会因为成四、沈四的完成试飞,而受到压缩。成为未来可能专注生产J20以及有限数量的外贸机。这之后如何发展,有待研究。

本文是回复PUPU关于沈四出现对于各个周边国家都有影响的问题
台湾不大可能买到F35
个人感觉外销主要应该放在中东和南美
一直想不明白TG为什么要设计外贸型四代机,战机贸易基本就是个政治性贸易,反观TG的外交环境除了为了对抗印度有可能销售四代机给巴铁外,其他基本没有可能,更谈不上和T50,F-35竞争之说;而巴铁什么时候能装备上J10还是个问题。除非TG的四代外贸机是用四代机的机身忽悠这些国家;不过除非SF脑子坏了
山中有老虎 发表于 2012-6-29 13:49
一直想不明白TG为什么要设计外贸型四代机,战机贸易基本就是个政治性贸易,反观TG的外交环境除了为了对抗印 ...
曲线救SF啊~~~~~~没有4代SF就真的给CF打垮了~~~~~
恩~ 楼主分析的有些意思
最主要的对CF的中小型飞机产生巨大冲击。。就拿巴铁来说中4明显比枭龙有诱惑力。。 重4乃国之利器不可以示人。。粽子的航电和国产新3代没什么区别。。贵不了几个钱
别的先不说,先把国家改为“国家或地区”,台湾不是国家!!
WW算什么国家?   楼主是哪里人?
呵呵,有道理
从SF的角度当然想外销,再次骑到CF的头上,但巴铁都不一定买,巴铁这些年买我朝的是6爷、7爷、枭龙,而7爷、枭龙的制造商是CF,老客户了。主要是自用,高低搭配。
强烈抗议LZ 把台湾划为国家类!
如果盯着外贸 感觉肯定卖不掉~ 有这个小钱钱买丝带姬的都是倾向于买美国货的 三哥除外
所以搞个外贸丝带 事实上是帮助F35的潜在客户压价 人家50亿本来只能搞20架 现在可以搞30架了这样真的可以?
山中有老虎 发表于 2012-6-29 13:49
一直想不明白TG为什么要设计外贸型四代机,战机贸易基本就是个政治性贸易,反观TG的外交环境除了为了对抗印 ...
这颗烟雾弹一定要有
清蒸大馒头 发表于 2012-6-29 16:02
最主要的对CF的中小型飞机产生巨大冲击。。就拿巴铁来说中4明显比枭龙有诱惑力。。 重4乃国之利器不可以示人 ...
粽子的航电和国产新3代没什么区别
天朝空军只会使用黑丝和大改之后的11和10,而不会采取美帝那样的所谓轻重搭配,我们是重重搭配!用丝带和三代半的重刑机配合使用!大国空军是这样的!我们面临的压力和安全环境和美帝不同!所以粽子就是外贸为主的产品,或者是丝带舰载机!
~~~~~~没有4代SF就真的给CF打垮了~~~~~
yes413aa 发表于 2012-6-29 17:02
粽子的航电和国产新3代没什么区别

就是了  粽子雷达作用和跟踪距离达到一百五十公里就基本够  要特贵的干哈
问题的关键是粽子的完成速度,2020年左右可能会按照楼主所说,但如果太晚对f35的销售不会造成影响,也不构成对t50销售的威胁,
military711 发表于 2012-6-29 17:45
问题的关键是粽子的完成速度,2020年左右可能会按照楼主所说,但如果太晚对f35的销售不会造成影响,也不构成对 ...
2017
行了 LZ你当是秀水街摆摊啊
huzhigeng 上帝的惩罚1
LZ所说的几个失衡的国家和地区,其实早已失衡,跟沈四没有半美分的关系。
“心神尺寸接近枭龙单发版,但是双发推力只有十吨,不排除会引进F414或者EJ200升级版用于心神、借助材料领先、赢取对于沈四的优势。”
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心神是双小发,那个小身板装不下F414、EJ200或它们的升级版吧
韩国和印度的问题是自己的中四价格要么比f35还贵,要么就是可以对抗f16c/d
乘胜追击 发表于 2012-6-29 22:32
“心神尺寸接近枭龙单发版,但是双发推力只有十吨,不排除会引进F414或者EJ200升级版用于心神、借助材料领先 ...
心神只是验证机,不会准备。至于日本会不会有中4或者重4,就不知道了
清蒸大馒头 发表于 2012-6-29 16:02
最主要的对CF的中小型飞机产生巨大冲击。。就拿巴铁来说中4明显比枭龙有诱惑力。。 重4乃国之利器不可以示人 ...
CF表示鸭梨不大
yes413aa 发表于 2012-6-29 17:45
2017
我都不想说FWS-12到底何时能获得验收了,你居然还自信满满的说2017年
我觉得,可能,会影响小巴购买歼十B的意愿

成飞需要拿出涡扇15版本的超级歼十大改了吧
他乡射手 发表于 2012-6-29 22:44
心神只是验证机,不会准备。至于日本会不会有中4或者重4,就不知道了
小日本的中4、重4的最大敌人是它干爹
清蒸大馒头 发表于 2012-6-29 16:02
最主要的对CF的中小型飞机产生巨大冲击。。就拿巴铁来说中4明显比枭龙有诱惑力。。 重4乃国之利器不可以示人 ...
出口飞机又不是就有一款,成飞也可以出一款中四出口,FC-1在卖时歼8-IIM不也是在卖吗?
10B也可以出口,再加上未来的10C、10D、10E........