能造最好的战舰,配套呢(1):730vs守门员,孰优孰劣?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:00:08
近些年祖国的蒸蒸日上,着实令我等军迷大为振奋。

但是能造最优秀的战舰,并不意味着你就是最强的,譬如说一直存在的“先天性心脏病”。但是本话题太大,本人不具备如此大的实力讨论此问题,但是,单一的一件舰载装备。我觉得还是可以说一下个人见解的,权作抛砖引玉。

本系列文的主要思路,是借与我国某型普遍装备与国外(主要是北约体系国家)最类似装备的对比,试问我们如今在国际上能达到一个什么样的水平!
第一弹:看看目前国产最新战舰已经普遍列装,令国民最为振奋的主战装备——招潮蟹,正式编号730.
另外还有可以装用于更大型舰只的1130,但个人认为“招潮蟹二弟”存在适装性问题,无法作为普遍性装备,故不在本文讨论之列。
730-01.jpg
与招潮蟹最为接近的外军装备,当推“守门员”,甚至一度有媒体言之凿凿“招潮蟹”系“仿制”“守门员”云云。

荷兰的守门员,注意光学系统很小

荷兰的守门员,注意光学系统很小

其实,首先不可能,二者虽然外观相近。但首先作为OICW的核心部分——火炮就有很大的差别。按照普遍的公开资料说明:守门员的炮就是美军A-10的主炮,而我们的730基本是在原有俄制AK-630基础上发展起来的。

不同的出身,注定了某些不同的弹道特性与性能优缺点。先说守门员,A-10也被称作是一架围绕着这门炮设计的战机,类似二战的IL-2,此设计主要针对“反坦克”和“对地打击”。也就是说其初始设计是面向打击地面固定或“慢速”(相对飞行目标的速度)移动、带有装甲的目标。首先注定了此炮的穿甲性能较好。但精度可能是面对“慢速”目标无压力,面对高速目标就要略差(难道你想让A-10去空战?)。试问?即使是苏联曾经搞过的重型超音速反舰导弹,他的装甲会达到坦克的水平吗?
而且,居然A-10被称作是“围绕这门炮”来设计的,可见此炮的威力可能也是建立在很高的后座力基础上的(这可能也是种物理原理上的必然)。枪炮设计,对于精度(尤其是连发精度)影响最大的莫过于“后座力”产生的震动。这也从一个侧面说明此炮的精度性能(尤其是连发,但OICW必须连发)不是很优秀。
所以,守门员的炮威力肯定是够,但对于OICW而言,命中以及反应速度才是第一位的。守门员之所以没有后续更多的发展,可能也与此有关。

再看我们的730,源于毛子的630,但是有个最大的差别,就是火炮的“转管”不再是630的发射药“内能源”方式,而是和西方国家更近似的“外能源”驱动,这就减轻了原先630因各发炮弹装药不均,产生转管转速不均影响精度的问题。当年630通过增加装备数量提高火力密度的设计在730上也消失了。显然,在精度上,730是630的“青出于蓝胜于蓝”,威力吗,630本就是OICW的出身,毛子的武器又素来重视威力。首先,硬件方面,730有优势。在其基础上发展的“二弟”1130更是在火力密度上再度升级。


下面,来看看软件,也就是火控、瞄准系统。也是730和守门员在外观上最能看出差别的部分。
在结构原理上,730也是630+大闭环校射的“多合一”结构,二者是一样的。

看起来,守门员最大的优势就是拥有一部“全向”雷达。可以独立作战,且更早发现目标。这对于提高系统反应时间有帮助。
但本人觉得这个意义不大,因为OICW正如“守门员”,是战舰的最后一道防线。主要用途是拦截那些“防空导弹”的“漏网之鱼”。只要从全舰的作战系统“接班”就可以了。加装1部“全向”雷达感觉很“鸡肋”。而且,“全向”雷达肯定需要更大的功率,才能保证相对更远的探测距离。这会复杂化全舰的“电磁兼容”设计问题,解决不好是会适得其反。至于说,其它的作战系统失效时,守门员仍可“独立作战”,更是很“扯淡”的说法。试想,如果多数系统都废了,只剩“守门员”,那这艘舰应该多半也就废了,估计都已经弃船了,还要守门员干什么!

至于火控雷达,从天线尺寸、形状看是差不多的设计。估计性能也没太大差别。再一个关键就是光学系统,这也是OICW的一个发展方向(密集阵Block 1和1B最大的区别就在这)虽然守门员侧面也有一个“摄像机”。但看看尺寸,你觉得它比你的电脑摄像头大多少?个人感觉那不是“光学火控系统”而是类似过去战斗机的“照相枪”那样的东东,只能起“战果分析与记录”的作用。和730拥有3个光学窗口的“转塔”截然不同。

综上所述,第一局的730是旗开得胜。说起来和MD的“密集阵”比,火控方面也是差别不大,但730的威力绝对胜出。况且MD可能会要面对毛子系的“重型超音速”,我们如果只是面对“鱼叉”、“战斧”这些东东,730绝对够用了!

好,今天就这些吧。近些年祖国的蒸蒸日上,着实令我等军迷大为振奋。

但是能造最优秀的战舰,并不意味着你就是最强的,譬如说一直存在的“先天性心脏病”。但是本话题太大,本人不具备如此大的实力讨论此问题,但是,单一的一件舰载装备。我觉得还是可以说一下个人见解的,权作抛砖引玉。

本系列文的主要思路,是借与我国某型普遍装备与国外(主要是北约体系国家)最类似装备的对比,试问我们如今在国际上能达到一个什么样的水平!
第一弹:看看目前国产最新战舰已经普遍列装,令国民最为振奋的主战装备——招潮蟹,正式编号730.
另外还有可以装用于更大型舰只的1130,但个人认为“招潮蟹二弟”存在适装性问题,无法作为普遍性装备,故不在本文讨论之列。
730-01.jpg
与招潮蟹最为接近的外军装备,当推“守门员”,甚至一度有媒体言之凿凿“招潮蟹”系“仿制”“守门员”云云。

荷兰的守门员,注意光学系统很小

荷兰的守门员,注意光学系统很小

其实,首先不可能,二者虽然外观相近。但首先作为OICW的核心部分——火炮就有很大的差别。按照普遍的公开资料说明:守门员的炮就是美军A-10的主炮,而我们的730基本是在原有俄制AK-630基础上发展起来的。

不同的出身,注定了某些不同的弹道特性与性能优缺点。先说守门员,A-10也被称作是一架围绕着这门炮设计的战机,类似二战的IL-2,此设计主要针对“反坦克”和“对地打击”。也就是说其初始设计是面向打击地面固定或“慢速”(相对飞行目标的速度)移动、带有装甲的目标。首先注定了此炮的穿甲性能较好。但精度可能是面对“慢速”目标无压力,面对高速目标就要略差(难道你想让A-10去空战?)。试问?即使是苏联曾经搞过的重型超音速反舰导弹,他的装甲会达到坦克的水平吗?
而且,居然A-10被称作是“围绕这门炮”来设计的,可见此炮的威力可能也是建立在很高的后座力基础上的(这可能也是种物理原理上的必然)。枪炮设计,对于精度(尤其是连发精度)影响最大的莫过于“后座力”产生的震动。这也从一个侧面说明此炮的精度性能(尤其是连发,但OICW必须连发)不是很优秀。
所以,守门员的炮威力肯定是够,但对于OICW而言,命中以及反应速度才是第一位的。守门员之所以没有后续更多的发展,可能也与此有关。

再看我们的730,源于毛子的630,但是有个最大的差别,就是火炮的“转管”不再是630的发射药“内能源”方式,而是和西方国家更近似的“外能源”驱动,这就减轻了原先630因各发炮弹装药不均,产生转管转速不均影响精度的问题。当年630通过增加装备数量提高火力密度的设计在730上也消失了。显然,在精度上,730是630的“青出于蓝胜于蓝”,威力吗,630本就是OICW的出身,毛子的武器又素来重视威力。首先,硬件方面,730有优势。在其基础上发展的“二弟”1130更是在火力密度上再度升级。


下面,来看看软件,也就是火控、瞄准系统。也是730和守门员在外观上最能看出差别的部分。
在结构原理上,730也是630+大闭环校射的“多合一”结构,二者是一样的。

看起来,守门员最大的优势就是拥有一部“全向”雷达。可以独立作战,且更早发现目标。这对于提高系统反应时间有帮助。
但本人觉得这个意义不大,因为OICW正如“守门员”,是战舰的最后一道防线。主要用途是拦截那些“防空导弹”的“漏网之鱼”。只要从全舰的作战系统“接班”就可以了。加装1部“全向”雷达感觉很“鸡肋”。而且,“全向”雷达肯定需要更大的功率,才能保证相对更远的探测距离。这会复杂化全舰的“电磁兼容”设计问题,解决不好是会适得其反。至于说,其它的作战系统失效时,守门员仍可“独立作战”,更是很“扯淡”的说法。试想,如果多数系统都废了,只剩“守门员”,那这艘舰应该多半也就废了,估计都已经弃船了,还要守门员干什么!

至于火控雷达,从天线尺寸、形状看是差不多的设计。估计性能也没太大差别。再一个关键就是光学系统,这也是OICW的一个发展方向(密集阵Block 1和1B最大的区别就在这)虽然守门员侧面也有一个“摄像机”。但看看尺寸,你觉得它比你的电脑摄像头大多少?个人感觉那不是“光学火控系统”而是类似过去战斗机的“照相枪”那样的东东,只能起“战果分析与记录”的作用。和730拥有3个光学窗口的“转塔”截然不同。

综上所述,第一局的730是旗开得胜。说起来和MD的“密集阵”比,火控方面也是差别不大,但730的威力绝对胜出。况且MD可能会要面对毛子系的“重型超音速”,我们如果只是面对“鱼叉”、“战斧”这些东东,730绝对够用了!

好,今天就这些吧。
楼主第二弹要比较要你命和海拉姆?期待,,
楼主继续,坚决支持二楼的想法!
期待楼主第二弹
枭瓜瓜 发表于 2012-6-22 16:13
楼主第二弹要比较要你命和海拉姆?期待,,
多谢支持了,不过第二弹还真不是这个。这个是第三弹。
期待继续科普。


730和630没关系,不要侮辱730好么。这个真没关系,730八十年代就开始研发了。
730无论从哪方面来说都不存在所谓的在毛子630上发展而来的说法,就连原理都根本不同,730更接近于欧美血统
一个弹药不同,原理不同,技术水平完全不在一个水平上,弹道性能更是天差地远的东西有什么理由说“730基本是在原有俄制AK-630基础上发展起来的。”
这个说法比730仿制于守门员更不靠谱。。。。。。非常不靠谱啊

730和630没关系,不要侮辱730好么。这个真没关系,730八十年代就开始研发了。
730无论从哪方面来说都不存在所谓的在毛子630上发展而来的说法,就连原理都根本不同,730更接近于欧美血统
一个弹药不同,原理不同,技术水平完全不在一个水平上,弹道性能更是天差地远的东西有什么理由说“730基本是在原有俄制AK-630基础上发展起来的。”
这个说法比730仿制于守门员更不靠谱。。。。。。非常不靠谱啊
看了730跟630有染之后,我服了楼主!
>而且,居然A-10被称作是“围绕这门炮”来设计的,可见此炮的威力可能也是建立在很高的后座力基础上的(这可能也是种物理原理上的必然)。枪炮设计,对于精度(尤其是连发精度)影响最大的莫过于“后座力”产生的震动。这也从一个侧面说明此炮的精度性能(尤其是连发,但OICW必须连发)不是很优秀。所以,守门员的炮威力肯定是够,但对于OICW而言,命中以及反应速度才是第一位的。守门员之所以没有后续更多的发展,可能也与此有关。

所以GAU-8机炮搭搭配守门员系统的精度不佳,这种说法完全是你自己的凭空臆测,有佐证支持吗?有具体的射击数据来说明吗?有引述实际研发/使用者的观点来支持你的论点吗?做学问不是这样的。

>看起来,守门员最大的优势就是拥有一部“全向”雷达。可以独立作战,且更早发现目标。这对于提高系统反应时间有帮助。
但本人觉得这个意义不大,因为OICW正如“守门员”,是战舰的最后一道防线。主要用途是拦截那些“防空导弹”的“漏网之鱼”。只要从全舰的作战系统“接班”就可以了。加装1部“全向”雷达感觉很“鸡肋”。而且,“全向”雷达肯定需要更大的功率,才能保证相对更远的探测距离。这会复杂化全舰的“电磁兼容”设计问题,解决不好是会适得其反。至于说,其它的作战系统失效时,守门员仍可“独立作战”,更是很“扯淡”的说法。试想,如果多数系统都废了,只剩“守门员”,那这艘舰应该多半也就废了,估计都已经弃船了

独立作业以及和舰上战斗系统集成都有优缺点与各自的必要性,往往见仁见智;只能独立运作(如早期密集阵),就白白浪费舰上系统先前已经做出的追踪资料或解算,甚至多目标来袭时根本不能保证密集阵打的是你想要的目标(以密集阵的搜索方式,先看到谁就打谁,几个不同密集阵都打同一目标是可能的,这就是没有全向雷达/没有集成的坏处);但万一船上整个系统有关键环节失灵(ESM、雷达、火控计算甚至只是单纯断线),导致一些重要防卫机能不能发挥作用之下,至少有一个能乾净俐落自己单干的系统还是很保险的。或者如英国在福岛战争许多面临的状况,整舰全系统反应不及时,发现目标时防空导弹火控已经来不及解算,如果当时有全自动的近防系统,至少把保险解开让系统全自动自己打,反应时间也比较短,远比舰上其他系统以分钟计的系统更快更靠谱。最好的情况下是两个能力都办得到,相互备援。



730就是仿制的GAU8好不好,弹药都和630不通用的,另外730的射击精度貌似还可以,以前看过一个介绍,对付飞鱼类型的目标,每个目标发射20发左右的炮弹,命中2~3发(30毫米炮弹直接命中2发,这类目标也就差不多完蛋了),这个成绩应该说很不错了。

730就是仿制的GAU8好不好,弹药都和630不通用的,另外730的射击精度貌似还可以,以前看过一个介绍,对付飞鱼类型的目标,每个目标发射20发左右的炮弹,命中2~3发(30毫米炮弹直接命中2发,这类目标也就差不多完蛋了),这个成绩应该说很不错了。
LZ文中错误不少,尤其是那个和630的继承关系,貌似除了口径,两者之间的差别是非常大的,大到连原理都不一样,说730的炮接近a10的那门更靠谱些
730是由AK630发展来的????630可是内原炮,原理都不一样,炮弹也不统一。730至少不比守门员的炮差,指导机制应该也比守门员强。
孩子,高考完了出去散散心吧
不要忘了我们还有1130呢
守门员要紧凑不少
据说730和守门员是表兄弟,当年美国对GAU-8比较满意,有了扩展奇使用范围的意图,研发了一个炮架,型号是EX-83(有点忘了,但肯定是XXX83),但是美国的20mm火神炮使用范围太广了,而且当时美国的电子和导弹对掠海目标已经有了不错的效能,对近防的依赖大减,GAU-8那点提升就显得不值得换装了,更有效的应该是拉姆一类的系统。但是炮本身不错,分别流到了荷兰和法国,我们的730虽不说照搬,一般认为来自法国版GAU-8的渊源比较多,看过一些模糊的照片,当时法国对这套系统应该也是下了不少功夫的,但法国从没服役过类似系统,有哪位有料的大侠可以透露一下不
要你命3000我很期待。
tony2010 发表于 2012-6-22 20:03
据说730和守门员是表兄弟,当年美国对GAU-8比较满意,有了扩展奇使用范围的意图,研发了一个炮架,型号是EX ...
法国萨莫斯近防系统
土鳖就是从法国搞到的技术,促进了730的研制

f22 发表于 2012-6-22 20:42
法国萨莫斯近防系统
土鳖就是从法国搞到的技术,促进了730的研制


知道法国为何不用这类系统吗?
萨德尔似乎很不靠谱啊,打反舰弹都是迎头攻击,那会的便携防空弹全向攻击能力未必多强,威力也有限。一直搞不懂法国人为何信心为什么这么足,现在有紫菀,以前不是怎么放心的
f22 发表于 2012-6-22 20:42
法国萨莫斯近防系统
土鳖就是从法国搞到的技术,促进了730的研制


知道法国为何不用这类系统吗?
萨德尔似乎很不靠谱啊,打反舰弹都是迎头攻击,那会的便携防空弹全向攻击能力未必多强,威力也有限。一直搞不懂法国人为何信心为什么这么足,现在有紫菀,以前不是怎么放心的
tony2010 发表于 2012-6-22 20:56
知道法国为何不用这类系统吗?
萨德尔似乎很不靠谱啊,打反舰弹都是迎头攻击,那会的便携防空弹全向攻 ...
西北风据说迎头能力相当不错。
一看到跟630的关系 我就看不下去了
——其实,首先不可能,二者虽然外观相近。但首先作为OICW的核心部分——火炮就有很大的差别。

……OICW是咩?

——按照普遍的公开资料说明:守门员的炮就是美军A-10的主炮,而我们的730基本是在原有俄制AK-630基础上发展起来的。

……看到这句话,下面的

——而且,居然A-10被称作是“围绕这门炮”来设计的,可见此炮的威力可能也是建立在很高的后座力基础上的(这可能也是种物理原理上的必然)。枪炮设计,对于精度(尤其是连发精度)影响最大的莫过于“后座力”产生的震动。这也从一个侧面说明此炮的精度性能(尤其是连发,但OICW必须连发)不是很优秀。所以,守门员的炮威力肯定是够,但对于OICW而言,命中以及反应速度才是第一位的。守门员之所以没有后续更多的发展,可能也与此有关。

……写字之前麻烦查查守门员的散布是多少mrad好不好?



……至于雷达,守门员的搜索雷达和跟踪雷达发射机是什么关系?什么叫“至于火控雷达,从天线尺寸、形状看是差不多的设计。估计性能也没太大差别”?

——个人感觉那不是“光学火控系统”而是类似过去战斗机的“照相枪”那样的东东

……少点感觉,多点功课,今天来说守门员又不是多神秘的东西。
hxy138576 发表于 2012-6-22 21:50
一看到跟630的关系 我就看不下去了
这确实是一个硬伤。对LZ的其他比较不抱什么希望了。
全篇都是“估计”“可能”“根据外形推测”“根据常识推测”的浑身都是槽点,让人找对都难找的东西。。。。内容荒诞,穿靴戴帽戴的倒十足十,楼主蛮奇葩的,更奇葩的是下面还这么多捧脚的。。。
抱歉楼主,话说的有些重,可你就算只会用百度也麻烦百度点数据再长篇大论啊。


楼主你叫湾湾的雄风三、阿三的布拉莫斯和越南的俱乐部情何以堪!我们绝对有超音速反舰导弹的压力啊。。。

楼主你叫湾湾的雄风三、阿三的布拉莫斯和越南的俱乐部情何以堪!我们绝对有超音速反舰导弹的压力啊。。。
f22 发表于 2012-6-22 20:42
法国萨莫斯近防系统
土鳖就是从法国搞到的技术,促进了730的研制
好像曾经看很旧的《舰船知识》介绍过“海火神30”炮,记不清是哪国的,好像是法国。难道这才是“招潮蟹”的源头吗?
其实,我很多也是看到的资料汇总,说了权作抛砖引玉。
楼主是来搞笑的
正式编号730是个神马东西
同24楼,这论据,这思路……
有硬伤啊
招潮蟹这个名字倒是引人发笑
730和630炮弹是不能通用的,怎么可能是630发展起来的
舰载武器说过 730是根据守门员改过来的 自然要好于守门员
当然 也优于密集阵 更不必说630
舰载武器说过 730是根据守门员改过来的 自然要好于守门员
当然 也优于密集阵 更不必说630
全篇毫无理论依据YY臆测,,可笑的还有一群人捧,可笑至极
楼主说730源自630的说法似是最新一期JZWQ2012.07谈驱护舰访问香港文章相同,话说JZ近来这样的错不少,不知编辑有河感想?
纯粹臆想之作,被拍了吧
我很奇怪这样错误百出的文章虽然是原创,竟然也可以加分?
近防还不太懂。。。
很奇怪这样错误百出的文章虽然是原创,竟然也可以加分??