记者对话利比亚大学生阿布 战后家园物价飞涨、生活压力 ...

利比亚大学生阿布

2011年秋，本报记者深入利比亚战场采访。
　　本报记者对话战地向导、利比亚大学生阿布 战后家园物价飞涨、生活压力大
　　2011年秋，本报记者曾乘坐阿布驾驶的汽车穿行于利比亚的各个主要战场——反对派大本营班加西、铁血之城米苏拉塔，以及“死城”苏尔特……我们一起报道了最真实的战地新闻，探访战时利比亚人最真切的生活与感悟。时隔半年后，和阿布再次相见于上海，不变的依然是那句“Mia-Mia”(阿拉伯语发音，意为赞美)的问候，以及热情的贴面礼和拥抱。
　　如今，重建中的利比亚现状如何？利比亚人的生活发生了哪些改变？而作为利比亚的新生代，阿布对自己的国家和未来又有怎样的期许？让阿布向我们娓娓道来。
　　文/图 本报驻上海记者贺涵甫
　　广告替换了“战争口号”
　　阿布此次来华，距离与记者在利比亚分别刚好半年。这半年中，利比亚发生了些什么？局势有没有好转？那些醒目而刺眼的战争遗存，今又安在？
　　广州日报：距离我们在利比亚分别已经有半年多了。现在，利比亚的安全状况怎么样？
　　阿布：北方的城市都还可以。战争刚结束的时候，部族之间为了利益会有一些争执，但很快都平息下去了。现在主要的不安定因素还在南方，那里是沙漠，人口不多，新政府可能也懒得去管。不过，再过段时间，有完善编制和番号的国防军就要成立了，到时局势应该会平稳许多。
　　广州日报：那时候你曾告诫过我们晚上不要独自外出，现在情况如何？
　　阿布：我现在晚上经常一个人出去买些吃的，也没有碰到过什么意外状况。不过，如果你是个美女，那最好还是不要出去。
　　广州日报： 最近有消息说，利比亚新政府立法禁止人民有赞颂卡扎菲的行为，有这么回事吗？你怎么看？
　　阿布：是的，新政府为了重新凝聚民心搞出这么个措施。不过，对利比亚国内绝大多数不是卡扎菲部落的人来说，包括我在内，本来就对卡扎菲没有好感，所以我觉得这个做法很多余。
　　广州日报：在班加西街头，留给我印象最深的就是到处可见的战争标语，遍布城市每个角落。现在还是这样吗？
　　阿布：那些标语和口号已经被逐步去除了，为此，新政府还花费了大量的人力物力。现在，取代这些标语的是商业广告。在我家附近的街区，到处都是卖饮料的广告。
　　可乐价格涨了一倍
　　一切都结束了，但战争留给这个国家的伤痛仍在。即便新政府承诺会给每户家庭进行国家赔偿，但在阿布眼中，任何赔偿都显得那么微不足道。
　　广州日报：这场战争，对你和你身边的人造成多大的伤害？
　　阿布：因为我住在班加西，在战争中属于反对派的大后方，也不是主战场，所以我家的损失相对来说比较小。不过，我有几个来自米苏拉塔和拜利沃尼德等城市的同学说，他们家里损失很大——房子被炸毁，汽车被征用，有些甚至失去了亲人。学校复课后，每当面对他们，我都不知道该说些什么，只能给予一个拥抱。和他们比，或许我还是幸运的。
　　广州日报：对于这部分人，国家有赔偿政策出台吗？
　　阿布：从去年底开始，政府就开始分发粮食、一定量的经济补助和生活必需品。而所有的国家赔偿都是有标准的，就目前来说，主要是要照顾好烈士的遗孀和孩子，其他暂时还顾不上。不过，我听说政府有过承诺，对每户家庭在战争中的损失都会补偿。
　　广州日报：具体会赔偿哪些方面呢？
　　阿布：比如，你家的房子在战争中被炸毁了，政府会另外找个地方给你重新安置一套房子。如果你的汽车被征用或者损毁，政府会给你一辆同等价位的新汽车。不过，我觉得，相对于人们在战争中受到的创伤，这点补偿根本不算什么，不过是一个数字而已。
　　广州日报：去年11月，在首都的黎波里，记得我们有一次看到许多人围在新政府大楼前要求解决工作问题。现在这种现象还那么多吗？
　　阿布：失业率比那时候低了很多，即便暂时失业的，也都选择自谋出路。对于利比亚人来说，像找工作这种事情，除非到万般无奈，不然根本不会指望政府来解决。
　　广州日报：现如今你在利比亚购物方便吗？还有没有物资紧缺的问题？
　　阿布：物资供应已经基本充足，在我学校附近的超市，货架上的商品非常丰富，早已不是战时“有钱买不到东西”的状态了。不过，价格比以前贵了很多。比如，一罐可乐以前只需要0.25第纳尔(合人民币1元)，现在涨到了0.5第纳尔。而目前所有日常货物中，90%还依赖进口。
　　广州日报：说一说卡扎菲的家乡苏尔特吧，那是战况最惨烈的城市，记得我们去年抵达苏尔特时，苏尔特城里还是人迹寥寥，几乎就是座死城。
　　阿布：现在估计有一半不到的人选择回到苏尔特，城里的供电都已经恢复，生活基础设施正在重建。不过，还有不少苏尔特人选择永远离开这个地方，因为这里写满了他们伤心的回忆。他们很多人后来搬到了首都的黎波里生活。
　　广州日报：对于那些在战争中选择支持卡扎菲的人，他们现在境况如何？预计新政府会怎样处置他们？
　　阿布：他们中大多数被关押在米苏拉塔的总战俘营，有曾经的高级军官，也有普通士兵、雇佣军，还有对卡扎菲表达过强烈支持的人，只要他们曾拿起枪射杀过人民，都会受到审判。但对其中不少人来说，这样的结局并非完全是他们的错，或许他们连怎么打起来的都没弄清楚，便迫于各种原因被卷入了战争。我一直认为，战争之初，利比亚人就像是在进行一场赌博游戏——用自己的生活、尊严，甚至生命去选择——是卡扎菲还是反对派？而这个游戏还不设中间选项。对平民来说，战争，没有赢家，只不过他们比我们输得更多、更惨。
　　一场没有赢家的游戏
　　大批等待审判的战俘，散落于民间和黑市的各种武器……所有这些，便是战争给利比亚带来的“后遗症”。阿布说，这是一场没有赢家的游戏。
　　广州日报：对于战时散落在民间的武器，新政府有没有考虑回收？回收的难度大吗？
　　阿布：政府考虑过，也确实出台了一些法令，甚至规定过私藏某些杀伤力巨大的武器还可能被判刑。为了这个，部分武装组织当时就跟政府有过冲突，不过最终也不了了之。现在，虽然大型武器基本都被收缴，但是依然有数量不少的枪支散落在民间。
　　其实这很好理解——如果当你看到你的邻居手里都有枪，而你却没有，你会感觉踏实吗？所以，我觉得，回收枪支的关键还是在于局势的彻底稳定。
　　感觉生活压力很大
　　阿布是家中长子，也因此，大学刚毕业的他就必须挑起家庭的重担。不过，乐观的阿布对生活总有更多的期待——喜欢中国，还希望找个中国女朋友。
　　广州日报：现在家里的情况怎么样？经济压力大吗？
　　阿布：家里有7个兄弟姐妹，比我大的两个姐姐都已经出嫁，我是剩下的孩子中最年长的，加上父母年事已高，所以我必须担负起家庭的重担。在利比亚，娶个妻子需要至少60万第纳尔。有时候一个人静下来，确实会感觉压力很大。但没办法，这就是生活，无论你快乐或者忧伤，那都是一天。
　　广州日报：我记得当时为我们做向导时，你说你还是个学生，靠开车拉客赚点钱。现在毕业了吗？对将来有什么打算？
　　阿布：我在班加西大学就读石油勘探专业，今年可以毕业了。不过我不准备在利比亚国内的石油公司找工作，那里看不到未来。我希望可以做点贸易，最好是和中国公司，这样就可以经常来中国走走。
　　广州日报：喜欢中国吗？会不会考虑找个中国女朋友？
　　阿布：很喜欢，你知道，战争期间，我仅有的几次载记者去战场，拉的都是中国记者。这次来，真的让我大开眼界——中国，比利比亚富饶千倍万倍。对中国女孩，我很有好感，她们热情，又充满智慧。如果有机会认识，那当然最好不过了……
　　采访手记：
　　这是阿布第一次来到中国，不知是否机缘巧合，阿布仅有的几次开车载媒体去战场，乘坐的全都是中国记者。
　　时隔半年多，再次见面，这个来自地中海畔的大男孩一点也没有改变——清澈的眼眸，灿烂的笑容，他的脸庞，读不出历经战火的忧伤，有的只是那份乐观、豁达，一如从前。
　　“你说，这场战争可以避免吗？”一个简单的问题，却让我无从作答。我只知道，已经发生了的历史终究无法逆转，而对于身处这段历史维度中的每一个平凡人，都没有过多选择和思考的余地，他们唯一能做的，就是让自己精彩、奋力地活下去。祝福阿布，也是祝福我们自己。
　　人物介绍：他叫阿布杜拉，也喜欢朋友称自己为“阿布”，班加西大学石油专业学生，出身于普通的利比亚家庭，平时开出租车赚钱补贴家用。他曾目睹自己的家园惨遭硝烟肆虐，也见证了这个北非国家所经历的惊天巨变。但在年仅25岁的阿布脸上，你看不出任何的哀伤与迷茫，有的只是乐观和开朗。
来源：广州日报


http://www.2muslim.com/forum.php ... &extra=page%3D1
利比亚大学生阿布

2011年秋，本报记者深入利比亚战场采访。
　　本报记者对话战地向导、利比亚大学生阿布 战后家园物价飞涨、生活压力大
　　2011年秋，本报记者曾乘坐阿布驾驶的汽车穿行于利比亚的各个主要战场——反对派大本营班加西、铁血之城米苏拉塔，以及“死城”苏尔特……我们一起报道了最真实的战地新闻，探访战时利比亚人最真切的生活与感悟。时隔半年后，和阿布再次相见于上海，不变的依然是那句“Mia-Mia”(阿拉伯语发音，意为赞美)的问候，以及热情的贴面礼和拥抱。
　　如今，重建中的利比亚现状如何？利比亚人的生活发生了哪些改变？而作为利比亚的新生代，阿布对自己的国家和未来又有怎样的期许？让阿布向我们娓娓道来。
　　文/图 本报驻上海记者贺涵甫
　　广告替换了“战争口号”
　　阿布此次来华，距离与记者在利比亚分别刚好半年。这半年中，利比亚发生了些什么？局势有没有好转？那些醒目而刺眼的战争遗存，今又安在？
　　广州日报：距离我们在利比亚分别已经有半年多了。现在，利比亚的安全状况怎么样？
　　阿布：北方的城市都还可以。战争刚结束的时候，部族之间为了利益会有一些争执，但很快都平息下去了。现在主要的不安定因素还在南方，那里是沙漠，人口不多，新政府可能也懒得去管。不过，再过段时间，有完善编制和番号的国防军就要成立了，到时局势应该会平稳许多。
　　广州日报：那时候你曾告诫过我们晚上不要独自外出，现在情况如何？
　　阿布：我现在晚上经常一个人出去买些吃的，也没有碰到过什么意外状况。不过，如果你是个美女，那最好还是不要出去。
　　广州日报： 最近有消息说，利比亚新政府立法禁止人民有赞颂卡扎菲的行为，有这么回事吗？你怎么看？
　　阿布：是的，新政府为了重新凝聚民心搞出这么个措施。不过，对利比亚国内绝大多数不是卡扎菲部落的人来说，包括我在内，本来就对卡扎菲没有好感，所以我觉得这个做法很多余。
　　广州日报：在班加西街头，留给我印象最深的就是到处可见的战争标语，遍布城市每个角落。现在还是这样吗？
　　阿布：那些标语和口号已经被逐步去除了，为此，新政府还花费了大量的人力物力。现在，取代这些标语的是商业广告。在我家附近的街区，到处都是卖饮料的广告。
　　可乐价格涨了一倍
　　一切都结束了，但战争留给这个国家的伤痛仍在。即便新政府承诺会给每户家庭进行国家赔偿，但在阿布眼中，任何赔偿都显得那么微不足道。
　　广州日报：这场战争，对你和你身边的人造成多大的伤害？
　　阿布：因为我住在班加西，在战争中属于反对派的大后方，也不是主战场，所以我家的损失相对来说比较小。不过，我有几个来自米苏拉塔和拜利沃尼德等城市的同学说，他们家里损失很大——房子被炸毁，汽车被征用，有些甚至失去了亲人。学校复课后，每当面对他们，我都不知道该说些什么，只能给予一个拥抱。和他们比，或许我还是幸运的。
　　广州日报：对于这部分人，国家有赔偿政策出台吗？
　　阿布：从去年底开始，政府就开始分发粮食、一定量的经济补助和生活必需品。而所有的国家赔偿都是有标准的，就目前来说，主要是要照顾好烈士的遗孀和孩子，其他暂时还顾不上。不过，我听说政府有过承诺，对每户家庭在战争中的损失都会补偿。
　　广州日报：具体会赔偿哪些方面呢？
　　阿布：比如，你家的房子在战争中被炸毁了，政府会另外找个地方给你重新安置一套房子。如果你的汽车被征用或者损毁，政府会给你一辆同等价位的新汽车。不过，我觉得，相对于人们在战争中受到的创伤，这点补偿根本不算什么，不过是一个数字而已。
　　广州日报：去年11月，在首都的黎波里，记得我们有一次看到许多人围在新政府大楼前要求解决工作问题。现在这种现象还那么多吗？
　　阿布：失业率比那时候低了很多，即便暂时失业的，也都选择自谋出路。对于利比亚人来说，像找工作这种事情，除非到万般无奈，不然根本不会指望政府来解决。
　　广州日报：现如今你在利比亚购物方便吗？还有没有物资紧缺的问题？
　　阿布：物资供应已经基本充足，在我学校附近的超市，货架上的商品非常丰富，早已不是战时“有钱买不到东西”的状态了。不过，价格比以前贵了很多。比如，一罐可乐以前只需要0.25第纳尔(合人民币1元)，现在涨到了0.5第纳尔。而目前所有日常货物中，90%还依赖进口。
　　广州日报：说一说卡扎菲的家乡苏尔特吧，那是战况最惨烈的城市，记得我们去年抵达苏尔特时，苏尔特城里还是人迹寥寥，几乎就是座死城。
　　阿布：现在估计有一半不到的人选择回到苏尔特，城里的供电都已经恢复，生活基础设施正在重建。不过，还有不少苏尔特人选择永远离开这个地方，因为这里写满了他们伤心的回忆。他们很多人后来搬到了首都的黎波里生活。
　　广州日报：对于那些在战争中选择支持卡扎菲的人，他们现在境况如何？预计新政府会怎样处置他们？
　　阿布：他们中大多数被关押在米苏拉塔的总战俘营，有曾经的高级军官，也有普通士兵、雇佣军，还有对卡扎菲表达过强烈支持的人，只要他们曾拿起枪射杀过人民，都会受到审判。但对其中不少人来说，这样的结局并非完全是他们的错，或许他们连怎么打起来的都没弄清楚，便迫于各种原因被卷入了战争。我一直认为，战争之初，利比亚人就像是在进行一场赌博游戏——用自己的生活、尊严，甚至生命去选择——是卡扎菲还是反对派？而这个游戏还不设中间选项。对平民来说，战争，没有赢家，只不过他们比我们输得更多、更惨。
　　一场没有赢家的游戏
　　大批等待审判的战俘，散落于民间和黑市的各种武器……所有这些，便是战争给利比亚带来的“后遗症”。阿布说，这是一场没有赢家的游戏。
　　广州日报：对于战时散落在民间的武器，新政府有没有考虑回收？回收的难度大吗？
　　阿布：政府考虑过，也确实出台了一些法令，甚至规定过私藏某些杀伤力巨大的武器还可能被判刑。为了这个，部分武装组织当时就跟政府有过冲突，不过最终也不了了之。现在，虽然大型武器基本都被收缴，但是依然有数量不少的枪支散落在民间。
　　其实这很好理解——如果当你看到你的邻居手里都有枪，而你却没有，你会感觉踏实吗？所以，我觉得，回收枪支的关键还是在于局势的彻底稳定。
　　感觉生活压力很大
　　阿布是家中长子，也因此，大学刚毕业的他就必须挑起家庭的重担。不过，乐观的阿布对生活总有更多的期待——喜欢中国，还希望找个中国女朋友。
　　广州日报：现在家里的情况怎么样？经济压力大吗？
　　阿布：家里有7个兄弟姐妹，比我大的两个姐姐都已经出嫁，我是剩下的孩子中最年长的，加上父母年事已高，所以我必须担负起家庭的重担。在利比亚，娶个妻子需要至少60万第纳尔。有时候一个人静下来，确实会感觉压力很大。但没办法，这就是生活，无论你快乐或者忧伤，那都是一天。
　　广州日报：我记得当时为我们做向导时，你说你还是个学生，靠开车拉客赚点钱。现在毕业了吗？对将来有什么打算？
　　阿布：我在班加西大学就读石油勘探专业，今年可以毕业了。不过我不准备在利比亚国内的石油公司找工作，那里看不到未来。我希望可以做点贸易，最好是和中国公司，这样就可以经常来中国走走。
　　广州日报：喜欢中国吗？会不会考虑找个中国女朋友？
　　阿布：很喜欢，你知道，战争期间，我仅有的几次载记者去战场，拉的都是中国记者。这次来，真的让我大开眼界——中国，比利比亚富饶千倍万倍。对中国女孩，我很有好感，她们热情，又充满智慧。如果有机会认识，那当然最好不过了……
　　采访手记：
　　这是阿布第一次来到中国，不知是否机缘巧合，阿布仅有的几次开车载媒体去战场，乘坐的全都是中国记者。
　　时隔半年多，再次见面，这个来自地中海畔的大男孩一点也没有改变——清澈的眼眸，灿烂的笑容，他的脸庞，读不出历经战火的忧伤，有的只是那份乐观、豁达，一如从前。
　　“你说，这场战争可以避免吗？”一个简单的问题，却让我无从作答。我只知道，已经发生了的历史终究无法逆转，而对于身处这段历史维度中的每一个平凡人，都没有过多选择和思考的余地，他们唯一能做的，就是让自己精彩、奋力地活下去。祝福阿布，也是祝福我们自己。
　　人物介绍：他叫阿布杜拉，也喜欢朋友称自己为“阿布”，班加西大学石油专业学生，出身于普通的利比亚家庭，平时开出租车赚钱补贴家用。他曾目睹自己的家园惨遭硝烟肆虐，也见证了这个北非国家所经历的惊天巨变。但在年仅25岁的阿布脸上，你看不出任何的哀伤与迷茫，有的只是乐观和开朗。
来源：广州日报


http://www.2muslim.com/forum.php ... &extra=page%3D1