韩获越南核电站项目优先谈判权 总额200亿美元

棒子自己不也老出事么

毛子的已经确定了，鬼子的把握也比较大，前几天鸠山由纪夫带回了越南的再次确认。
越南手里没现钱，真正能建几个还是没谱的事情。

200亿美元，这对越南来说可是超级大工程，项目风险是不是太大了。

希望中国内陆的核电站还是小心点好
真要出问题了，就是一害千年啊
而且弄个三代产品，连美国人都没有用过！！咱们弄来就是给人家当试验品的！

這些核島建設在哪裡？可別是中越邊境上。

越南的核电在宁顺和河静，离金兰湾不远，和我们有一段距离。

猴子哪有这份闲钱。

壮东风 发表于 2012-3-30 11:26
猴子哪有这份闲钱。
石油，煤，大米，再不就是二十年经营权。

电站可以发电收钱慢慢还贷，这可比造高铁收钱靠谱多了

gaas 发表于 2012-3-30 12:53
电站可以发电收钱慢慢还贷，这可比造高铁收钱靠谱多了
高铁能带动地方，能拉人，电站能拉人吗？高铁事故死几十人，电站可能死几十万人。
不同的行业特点不同，根本无从比较？收钱不是国家发展的唯一目的。

越南在经济上一直和鬼子走的近，前几年经济势头不错，电力需求增长也相当快（年均15%）。
不过经济危机以来出口受阻，经济发展明显放缓，加上国内的高通胀（去年20%左右），很多企业关闭导致工业用电下降很多，用电增长明显放缓。
核电计划是好几年前提出的，现在能否按照这个计划走还是两说（这个计划中也是由对方提供绝大部分的政府信贷），毛子的两个VVER已经开始平整土地和人员培训（预计2014年动工），鬼子的两个机组也开始先期人员培训但具体什么时候开工仍旧不好说。
广核和越南电力很早就有合作协议，不过越南电力缺钱的厉害，在防城港项目上有心无力，只能以电力合同形式合作。
棒子APR1400如果中标建设，最大的受益人依旧是西屋，总合同一半以上的金额都落到了西屋手中（没有西屋许可，棒子的APR1400是不能出口的，棒子在搞完全自主知识产权的APR1400+，预计2015年出来）。
以发电收益偿还投资的话，越南估计也很难，其国内电价不高，和南方电网向越南的供电价格基本持平，所以想通过当地运营核电来回收投资并盈利的话，除非其能给出高价的长期电力合同，越南电力可是国有企业，这样的合同其实也需要ZF补贴的，按照其财政状况，恐怕不大可行。

广西的核电站要建好
等他们合同签的差不多了，我们再在跨境输电上做点文章，让其骑虎难下

这个棒子自己搞利索没有，猴子自己遭殃啊！

棒子的APR1400其国内在建的有两个，计划再建造6个，一个8个。

棒子的居然能出口？我们的是白裤衩么

中国的核电不能买别人的技术发展自己，要有自己的东西

200亿美元已经超过了猴子的外汇储备了，猴子靠什么来建?

鬼子和棒子就算是用优惠贷款来建，没30年收不回投资，而且猴子那脆弱的经济，哪天被洗洗...这笔交易注定亏本。

superdirex 发表于 2012-3-30 14:09
越南在经济上一直和鬼子走的近，前几年经济势头不错，电力需求增长也相当快（年均15%）。
不过经济危机以来 ...
哇，说得真详细！不学习了

倒不是白裤衩，CPR1000很有竞争力，谈的也早。
只是在商言商，就越南的经济状况和电力市场，核电这样的长期大投资还是必须谨慎的，有更好的合同在手，冒这个无谓的风险不足取。

superdirex 发表于 2012-3-31 10:26
倒不是白裤衩，CPR1000很有竞争力，谈的也早。
只是在商言商，就越南的经济状况和电力市场，核电这样的长期 ...
我们有什么好合同在手？ 4月份南非的5座核电站要竞标了，据说阿海法和中广核会联合投标而且有戏？
还有土耳其的2座核电站我们的2代+有戏？ 还有沙特的16座核电站2000亿美元的单子等着分呢。。。。。

棒子的核电和AV的一样不安全，，越南猴子真是胆大哈。。坐等猴子杯具。。

在谈的项目很多，除了ZF层面的协议做基础，能不能成要看对方的条件，倒不是非做不可。
广核国内在建项目就10几个机组近2000万千瓦，这个是必须优先保障的，对海外项目不是很饥渴，只是作为锦上添花。

主要是看着棒子攻城掠地有点不舒服。 话说海外项目，尤其沙特这样的，油水应该很大吧。 况且国内市场毕竟有限，海外项目能抢得不能手软啊。 时不我待，不兼顾的话等你把国内的忙乎完了，国外的市场也被占的七七八八了。

superdirex 发表于 2012-3-31 12:26
在谈的项目很多，除了ZF层面的协议做基础，能不能成要看对方的条件，倒不是非做不可。
广核国内在建项目就 ...

主要是看着棒子攻城掠地有点不舒服。 话说海外项目，尤其沙特这样的，油水应该很大吧。 况且国内市场毕竟有限，海外项目能抢得不能手软啊。 时不我待，不兼顾的话等你把国内的忙乎完了，国外的市场也被占的七七八八了。

棒子是西屋的马前卒（西屋的技术许可，以及西屋的技术支持，还有燃料合同），他拿合同就是西屋赚大钱，越南这个项目融资压力不小，其国内电力市场没吸引力，这样的投资就是赚个吆喝。

现在国际上是个核电站招标就一定有棒子跟着掺乎，烦死这帮土豹子了。 饥不择食连越南这么烂的合同也要抢，而且棒子作合同贿赂开道这点比老中还过分。
不知道棒子作核电站合同，这核废料谁来处理啊？ 棒子没这个本事吧？

棒子国内没有燃料生产和后处理能力（虽然其一直在努力，但和老美的协议一直到2014年，到时要看美国松不松手），但在国外有合资厂。

中国能拿出手的自主知识产权（其实也不算自助，M310的技术底子。而且关键设备到现在也没有国产化）只能算是二代+，在堆芯寿命，使用效率上比棒子的AP1400还有不少差距。
这一点倒是不用HKC，民用核在国内本来就是落后项目，发展太迟。

中国能拿出手的自主知识产权（其实也不算自助，M310的技术底子。而且关键设备到现在也没有国产化）只能算是 ...
棒子那也是二代，有没有+还有疑问呢！

hotrain 发表于 2012-4-1 14:50
棒子那也是二代，有没有+还有疑问呢！
棒子的那个自称是三代，不过跟中国的一样，也是在西屋二代堆的技术上发展起来的，（中国则是在M310的基础上）。
但是棒子的AP1400已经采取了很多三代的技术，比CPR1000先进一些是肯定的。

我欲魔血染青天 发表于 2012-3-31 11:59
棒子的核电和AV的一样不安全，，越南猴子真是胆大哈。。坐等猴子杯具。。
猴子不会杯具，杯具的是我们的南海啊！猴子把污水排到南海可以回家洗洗睡了。。

棒子的那个自称是三代，不过跟中国的一样，也是在西屋二代堆的技术上发展起来的，（中国则是在M310的基础 ...
棒子说三代就是三代吗？棒子还说T50是三代呢！

在家里流浪 发表于 2012-4-1 13:57
棒子的那个自称是三代，不过跟中国的一样，也是在西屋二代堆的技术上发展起来的，（中国则是在M310的基础 ...
哥们。。这个并不是我们落后。只是中核那帮人看不上。

三代以上的核电中国比老美都厉害。这是无可争议的。

估计到头也跟猴子招标高铁一样不了了之，猴子手头哪有几个米？再说现在猴盾还继续贬值

superdirex 发表于 2012-3-30 21:02
棒子的APR1400其国内在建的有两个，计划再建造6个，一个8个。
求教，棒子核电设备国产化水平如何？能否顺便介绍其重工业发展水平？

核电这东西，搞了这么多年，要说清楚也还不是件容易的事情。
在核电技术原理上这些年来没有什么实质性的进展，更多是围绕安全和经济两个核心问题上做文章，比较核心的是燃料技术（比如低功率密度燃料棒能带来更好的安全控制性和燃料经济性，以及燃料循环周期延长带来的容量因子的改善、污染物的减少等等）、控制技术以及两者结合的燃料单元（这东西要兼顾在役的反应堆，所以也不会一下子出很多方案，属于重要的标准化技术）和堆芯总体设计（这个要在结合并确定前面的标准之后开展），之后是因此产生的流场研究，再扩展到其他相关技术的设计（包括使用现代工业的成熟技术进行改进和提高）。
应该说，核电的核心技术在独立设计（知其然知其所以然），这个和技术底蕴有关；但是，自己另立炉灶，成本也是巨大的（包括大量的试验能力、设计到定型的时间，以及建立相关生产能力），类似燃料棒、控制棒和燃料单元等，如果采用通行的标准设计（这东西不说其他，成熟性也会好不少），能更好利用已有生产条件（我们核电起步晚，现有生产条件多是和引进反应堆配套的），也能兼顾原有在运反应堆（寿命短则40年，长则60年，不能轻易甩手）。
不客气的说，这点我们比棒子强的多，我们另起炉灶在技术上是有基础的，但是这个优势目前还没有转化为现实的竞争力（后面的CAP和ACPR系列上上会有体现，ACPR1000明年出来）。
至于系统设计确定后，相关工程的国产化问题，更多是对本国工业基础的依赖（当然，不少设计也需要一定工业基础支持），比如材料、加工制造能力等等，在这点上，棒子ZF决心大、投入早、投入大，并且在其国内自建了大量核电项目，其重工业制造能力是相当不错的，比如大型锻件上，能够生产反应堆压力容器、蒸汽发生器和涡轮机，我国引进的AP1000的蒸汽发生器和反应堆压力容器部件就有韩国斗山（能加工540吨钢锭，原有13000吨锻压机，现在建造17000吨的）提供的。
斗山前些年还收购了捷克斯柯达动力，提高了其涡轮发电机的设计制造能力。
在核电材料上，棒子能自产部分不锈钢，但关键的材料上依旧需要引进，其他关键设备和控制系统上也类似，不过在控制系统这点上棒子水平不算低（引进技术上添加了不少棒子特色），比反应堆设计上的知其然不知其所以然好的多了。
APR1400在阿联酋的中标，有其价格低的成分（阿联酋的需求从技术先进转向了成本优先），有西屋技术和后期支持的成分，还有一点就是：阿海珐和法电的窝里斗，后来阿海珐和法电管理层都被法国ZF修理了一餐（两者都是ZF绝对控股的国有企业）。

嗯，说得客观多了。对棒子，实事求是，借鉴别人成功之处，让棒子无路可走

不用妄自尊大，也不必妄自菲薄。
按照阿联酋计划，还有4个机组招标，棒子积极性高的很。

在大机组出口上，棒子走在我们前面，关键还是自己核心竞争力不够，起步晚，欠账多

棒子能做到的，我们都应该做到，而且要做得更好

不仅阿联酋，像猴子、火鸡等国，棒子都要染指