超级军网支持中国崛起反对文革反对动乱！（原创）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:11:11
老夫更改帖名声明：本帖原名“必须旗帜鲜明地反对文革、反对动乱！”，改名是为了避免产生不必要联想，并进一步强调向前看而不是向后看，重在总结历史经验教训而不在清算个人责任，一方面承认历史事件的深刻背景，同时也不忌违谈论是非对错。
以下为原帖：
对文革的评价归根到底是支持还是反对动乱的问题，对老毛的评价不仅涉及对改革开放前后中国发展战略的评价问题，在哲学上还涉及到底是英雄个人创造历史、还是人民大众以及领袖和领导集团共同创造历史的问题！
老毛有功有过，这方面11届3中全会对历史问题的基本结论是相对公允的。可以说，中国近代的复兴历程就是从1949年中华人民共和国建国后开始的，老毛在建国前和建国后1957年反右前对领导中国的崛起有重大贡献，但这也是老一代开国元勋和全体国民共同努力的结果。1976年以前的中国建设成就是中国共产党集体和全中国人民共同努力和付出重大牺牲的结果，其中很多是在刘少奇、周恩来、邓小平、陈云等众多老一代领导集团排除（包括来自老毛的）各种干扰、带领中国人民努力实现的，而把这些在文革中被打倒或倍受磨难的老一辈领袖们的功劳统统算在老毛一人身上，把所有的失误、破坏统统推到诸如林彪、四人帮等人身上，是极不客观、不公允和不符合历史的！！！！
老夫的观点很清晰，中国1957年反右以前的经济发展形势极好，从反右以后就不按经济规律办事，封杀言路打击异己，顺我者昌逆我者亡，搞封建君臣关系和天子统治，以阶级斗争为纲、内耗肃反扩大化，继续革命内斗不止，文革时更是变本加厉，极大地挫伤和减低了中国原本可能获得的好得多的发展形势和速度，。。。。中国如果1956年后不搞反右、大跃进、人民公社、四清、文革。。。。，中国现在应当不比韩国的人均GDP少！知道韩国1960年人均才100美元吗（并不比当时的中国多）？改革开放后中国以经济建设为中心极大地提高了的综合国力，以前中国是天天防苏修防美帝侵略，现在是世界上所谓的“中国威胁论”任你怎么韬光养晦都摆脱不了，。。。，当然中国也出现了很多新的问题，但这都不能否定中国近年来巨大的发展和进步！
老夫认为， 1949年中华人民共和国建国后，采取了集中资源发展国防发展工业的战略，虽有很多失误但仍然是以发展为主。但文革却是大搞内斗，全面否定从建国以来一直到文革前的体制、政策和做法，一度彻底瘫痪和大大打击了中国的科研、教育、工农业甚至国防的发展，不但搞乱了国家，也搞乱了军队！所以，如果文革是正确的，那么文革前中国经济和国防实力有过迅速发展并搞出两弹的17年就是错误的，文革后改革开放大力发展经济就是错的！文革10年必须与文革前的17年严格区分（这也是老毛自己亲自下的定义！！！），更要与文革后区分，文革不但把老百姓害苦了也把国家给害苦了，所以文革必须否定！
老夫以为，改革开放前的中国是封建社会主义，老毛自喻是和尚打伞无法无天，封建皇权思想确实太重太重，改革开放后中国主要是社会主义和资本主义杂交，但仍有很多很重的封建残余，已经21世纪了还有那么多人乞灵于封建明主就是证明！从历史发展的角度和目前的结果看，中国仍算是成功的尽管也有很多失误，但绝对理想的情况在现实中并不存在，这主要是与长期实行资本主义仍然贫弱的印度比，也是与实行休克疗法1分为15衰惫的苏联比，更是与不进行改革苟延残喘在金家封建统治下的朝鲜比！
老夫对文革的否定，并非出于个人恩怨好恶，老夫一介草民深知“兴百姓苦，亡百姓苦”的道理。老夫对文革的看法是从其对整个中华民族和中国复兴的角度而言的。文革十年浩劫是民族和国家的灾难，逆水行舟不进则退，十年间世界大发展了，很多国家和地区激流勇进、迅速崛起，而中国的实力和状况却是激流勇退！
当然，世界上任何一件事情都有正反两个方面和影响，所以对历史事件的评价要区分其利弊方面和不同影响，比如文革大乱也是文革后大治的基础，因为使领导集团和国民深深痛恨动乱！但是不能因为所有事情都有正反两个方面就没有是非了，那种什么都是对的，什么都是错的，是一种狡辩而不是尊重历史、唯物和辨证的态度！要总结历史教训就要区分对错，否则明明做错了却强调也不是一团漆黑而文过饰非能进步和发展吗？
文革对国家对人民的磨难和耽误是决不能用领导人肯定是出于好心来开脱的，也决不能用任何领导人都不可避免要犯错误来推卸责任的。况且老毛是通过违背、否定和打倒大多数中国领导集团的意愿、否定整个国家至文革前的根本体制和运做机制的方式，强行推进文革的，这些显然是不能用林彪、四人帮等走马灯般抛出的替罪羊来解释的。比如，老毛文革前和任何重大行动前总是先把军队搞定，并经常公开用不行我就上山打游击的言语威胁，。。。建议大家看看如许世友等很多人的历史回忆。
但历史毕竟是历史，再沉痛也已经发生了，后来人的关键和责任，应是使国家尽快恢复和重新赶上世界发展的步伐，从沉痛的历史和广泛的国际纵横向比较中，总结经验教训，认真学习世界上一切先进的东西，目的不是否定自己，而是使中国今后少走弯路、快速崛起于世界民族之林！而如果过分纠缠历史对错、恩恩怨怨和清算责任，则会产生过大的内耗和动乱，最终还是国家倒霉老百姓倒霉！所以，从这个角度看，老邓提出不争论、多干实事向前看的政策是极端高明、正确和老道的，老夫佩服之至。
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以下为原帖：
对文革的评价归根到底是支持还是反对动乱的问题，对老毛的评价不仅涉及对改革开放前后中国发展战略的评价问题，在哲学上还涉及到底是英雄个人创造历史、还是人民大众以及领袖和领导集团共同创造历史的问题！
老毛有功有过，这方面11届3中全会对历史问题的基本结论是相对公允的。可以说，中国近代的复兴历程就是从1949年中华人民共和国建国后开始的，老毛在建国前和建国后1957年反右前对领导中国的崛起有重大贡献，但这也是老一代开国元勋和全体国民共同努力的结果。1976年以前的中国建设成就是中国共产党集体和全中国人民共同努力和付出重大牺牲的结果，其中很多是在刘少奇、周恩来、邓小平、陈云等众多老一代领导集团排除（包括来自老毛的）各种干扰、带领中国人民努力实现的，而把这些在文革中被打倒或倍受磨难的老一辈领袖们的功劳统统算在老毛一人身上，把所有的失误、破坏统统推到诸如林彪、四人帮等人身上，是极不客观、不公允和不符合历史的！！！！
老夫的观点很清晰，中国1957年反右以前的经济发展形势极好，从反右以后就不按经济规律办事，封杀言路打击异己，顺我者昌逆我者亡，搞封建君臣关系和天子统治，以阶级斗争为纲、内耗肃反扩大化，继续革命内斗不止，文革时更是变本加厉，极大地挫伤和减低了中国原本可能获得的好得多的发展形势和速度，。。。。中国如果1956年后不搞反右、大跃进、人民公社、四清、文革。。。。，中国现在应当不比韩国的人均GDP少！知道韩国1960年人均才100美元吗（并不比当时的中国多）？改革开放后中国以经济建设为中心极大地提高了的综合国力，以前中国是天天防苏修防美帝侵略，现在是世界上所谓的“中国威胁论”任你怎么韬光养晦都摆脱不了，。。。，当然中国也出现了很多新的问题，但这都不能否定中国近年来巨大的发展和进步！
老夫认为， 1949年中华人民共和国建国后，采取了集中资源发展国防发展工业的战略，虽有很多失误但仍然是以发展为主。但文革却是大搞内斗，全面否定从建国以来一直到文革前的体制、政策和做法，一度彻底瘫痪和大大打击了中国的科研、教育、工农业甚至国防的发展，不但搞乱了国家，也搞乱了军队！所以，如果文革是正确的，那么文革前中国经济和国防实力有过迅速发展并搞出两弹的17年就是错误的，文革后改革开放大力发展经济就是错的！文革10年必须与文革前的17年严格区分（这也是老毛自己亲自下的定义！！！），更要与文革后区分，文革不但把老百姓害苦了也把国家给害苦了，所以文革必须否定！
老夫以为，改革开放前的中国是封建社会主义，老毛自喻是和尚打伞无法无天，封建皇权思想确实太重太重，改革开放后中国主要是社会主义和资本主义杂交，但仍有很多很重的封建残余，已经21世纪了还有那么多人乞灵于封建明主就是证明！从历史发展的角度和目前的结果看，中国仍算是成功的尽管也有很多失误，但绝对理想的情况在现实中并不存在，这主要是与长期实行资本主义仍然贫弱的印度比，也是与实行休克疗法1分为15衰惫的苏联比，更是与不进行改革苟延残喘在金家封建统治下的朝鲜比！
老夫对文革的否定，并非出于个人恩怨好恶，老夫一介草民深知“兴百姓苦，亡百姓苦”的道理。老夫对文革的看法是从其对整个中华民族和中国复兴的角度而言的。文革十年浩劫是民族和国家的灾难，逆水行舟不进则退，十年间世界大发展了，很多国家和地区激流勇进、迅速崛起，而中国的实力和状况却是激流勇退！
当然，世界上任何一件事情都有正反两个方面和影响，所以对历史事件的评价要区分其利弊方面和不同影响，比如文革大乱也是文革后大治的基础，因为使领导集团和国民深深痛恨动乱！但是不能因为所有事情都有正反两个方面就没有是非了，那种什么都是对的，什么都是错的，是一种狡辩而不是尊重历史、唯物和辨证的态度！要总结历史教训就要区分对错，否则明明做错了却强调也不是一团漆黑而文过饰非能进步和发展吗？
文革对国家对人民的磨难和耽误是决不能用领导人肯定是出于好心来开脱的，也决不能用任何领导人都不可避免要犯错误来推卸责任的。况且老毛是通过违背、否定和打倒大多数中国领导集团的意愿、否定整个国家至文革前的根本体制和运做机制的方式，强行推进文革的，这些显然是不能用林彪、四人帮等走马灯般抛出的替罪羊来解释的。比如，老毛文革前和任何重大行动前总是先把军队搞定，并经常公开用不行我就上山打游击的言语威胁，。。。建议大家看看如许世友等很多人的历史回忆。
但历史毕竟是历史，再沉痛也已经发生了，后来人的关键和责任，应是使国家尽快恢复和重新赶上世界发展的步伐，从沉痛的历史和广泛的国际纵横向比较中，总结经验教训，认真学习世界上一切先进的东西，目的不是否定自己，而是使中国今后少走弯路、快速崛起于世界民族之林！而如果过分纠缠历史对错、恩恩怨怨和清算责任，则会产生过大的内耗和动乱，最终还是国家倒霉老百姓倒霉！所以，从这个角度看，老邓提出不争论、多干实事向前看的政策是极端高明、正确和老道的，老夫佩服之至。
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对文革的评价归根到底是支持还是反对动乱的问题，对老毛的评价不仅涉及对改革开放前后中国发展战略的评价问题，在哲学上还涉及到底是英雄个人创造历史、还是人民大众以及领袖和领导集团共同创造历史的问题！
老毛有功有过，这方面11届3中全会对历史问题的基本结论是相对公允的。可以说，中国近代的复兴历程就是从1949年中华人民共和国建国后开始的，老毛在建国前和建国后1957年反右前对领导中国的崛起有重大贡献，但这也是老一代开国元勋和全体国民共同努力的结果。1976年以前的中国建设成就是中国共产党集体和全中国人民共同努力和付出重大牺牲的结果，其中很多是在刘少奇、周恩来、邓小平、陈云等众多老一代领导集团排除（包括来自老毛的）各种干扰、带领中国人民努力实现的，而把这些在文革中被打倒或倍受磨难的老一辈领袖们的功劳统统算在老毛一人身上，把所有的失误、破坏统统推到诸如林彪、四人帮等人身上，是极不客观、不公允和不符合历史的！！！！
老夫的观点很清晰，中国1957年反右以前的经济发展形势极好，从反右以后就不按经济规律办事，封杀言路打击异己，顺我者昌逆我者亡，搞封建君臣关系和天子统治，以阶级斗争为纲、内耗肃反扩大化，继续革命内斗不止，文革时更是变本加厉，极大地挫伤和减低了中国原本可能获得的好得多的发展形势和速度，。。。。中国如果1956年后不搞反右、大跃进、人民公社、四清、文革。。。。，中国现在应当不比韩国的人均GDP少！知道韩国1960年人均才100美元吗（并不比当时的中国多）？改革开放后中国以经济建设为中心极大地提高了的综合国力，以前中国是天天防苏修防美帝侵略，现在是世界上所谓的“中国威胁论”任你怎么韬光养晦都摆脱不了，。。。，当然中国也出现了很多新的问题，但这都不能否定中国近年来巨大的发展和进步！
老夫认为， 1949年中华人民共和国建国后，采取了集中资源发展国防发展工业的战略，虽有很多失误但仍然是以发展为主。但文革却是大搞内斗，全面否定从建国以来一直到文革前的体制、政策和做法，一度彻底瘫痪和大大打击了中国的科研、教育、工农业甚至国防的发展，不但搞乱了国家，也搞乱了军队！所以，如果文革是正确的，那么文革前中国经济和国防实力有过迅速发展并搞出两弹的17年就是错误的，文革后改革开放大力发展经济就是错的！文革10年必须与文革前的17年严格区分（这也是老毛自己亲自下的定义！！！），更要与文革后区分，文革不但把老百姓害苦了也把国家给害苦了，所以文革必须否定！
老夫以为，改革开放前的中国是封建社会主义，老毛自喻是和尚打伞无法无天，封建皇权思想确实太重太重，改革开放后中国主要是社会主义和资本主义杂交，但仍有很多很重的封建残余，已经21世纪了还有那么多人乞灵于封建明主就是证明！从历史发展的角度和目前的结果看，中国仍算是成功的尽管也有很多失误，但绝对理想的情况在现实中并不存在，这主要是与长期实行资本主义仍然贫弱的印度比，也是与实行休克疗法1分为15衰惫的苏联比，更是与不进行改革苟延残喘在金家封建统治下的朝鲜比！
老夫对文革的否定，并非出于个人恩怨好恶，老夫一介草民深知“兴百姓苦，亡百姓苦”的道理。老夫对文革的看法是从其对整个中华民族和中国复兴的角度而言的。文革十年浩劫是民族和国家的灾难，逆水行舟不进则退，十年间世界大发展了，很多国家和地区激流勇进、迅速崛起，而中国的实力和状况却是激流勇退！
当然，世界上任何一件事情都有正反两个方面和影响，所以对历史事件的评价要区分其利弊方面和不同影响，比如文革大乱也是文革后大治的基础，因为使领导集团和国民深深痛恨动乱！但是不能因为所有事情都有正反两个方面就没有是非了，那种什么都是对的，什么都是错的，是一种狡辩而不是尊重历史、唯物和辨证的态度！要总结历史教训就要区分对错，否则明明做错了却强调也不是一团漆黑而文过饰非能进步和发展吗？
文革对国家对人民的磨难和耽误是决不能用领导人肯定是出于好心来开脱的，也决不能用任何领导人都不可避免要犯错误来推卸责任的。况且老毛是通过违背、否定和打倒大多数中国领导集团的意愿、否定整个国家至文革前的根本体制和运做机制的方式，强行推进文革的，这些显然是不能用林彪、四人帮等走马灯般抛出的替罪羊来解释的。比如，老毛文革前和任何重大行动前总是先把军队搞定，并经常公开用不行我就上山打游击的言语威胁，。。。建议大家看看如许世友等很多人的历史回忆。
但历史毕竟是历史，再沉痛也已经发生了，后来人的关键和责任，应是使国家尽快恢复和重新赶上世界发展的步伐，从沉痛的历史和广泛的国际纵横向比较中，总结经验教训，认真学习世界上一切先进的东西，目的不是否定自己，而是使中国今后少走弯路、快速崛起于世界民族之林！而如果过分纠缠历史对错、恩恩怨怨和清算责任，则会产生过大的内耗和动乱，最终还是国家倒霉老百姓倒霉！所以，从这个角度看，老邓提出不争论、多干实事向前看的政策是极端高明、正确和老道的，老夫佩服之至。
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老夫更改帖名声明：本帖原名“必须旗帜鲜明地反对文革、反对动乱！”，改名是为了避免产生不必要联想，并进一步强调向前看而不是向后看，重在总结历史经验教训而不在清算个人责任，一方面承认历史事件的深刻背景，同时也不忌违谈论是非对错。以下为原帖：
对文革的评价归根到底是支持还是反对动乱的问题，对老毛的评价不仅涉及对改革开放前后中国发展战略的评价问题，在哲学上还涉及到底是英雄个人创造历史、还是人民大众以及领袖和领导集团共同创造历史的问题！
老毛有功有过，这方面11届3中全会对历史问题的基本结论是相对公允的。可以说，中国近代的复兴历程就是从1949年中华人民共和国建国后开始的，老毛在建国前和建国后1957年反右前对领导中国的崛起有重大贡献，但这也是老一代开国元勋和全体国民共同努力的结果。1976年以前的中国建设成就是中国共产党集体和全中国人民共同努力和付出重大牺牲的结果，其中很多是在刘少奇、周恩来、邓小平、陈云等众多老一代领导集团排除（包括来自老毛的）各种干扰、带领中国人民努力实现的，而把这些在文革中被打倒或倍受磨难的老一辈领袖们的功劳统统算在老毛一人身上，把所有的失误、破坏统统推到诸如林彪、四人帮等人身上，是极不客观、不公允和不符合历史的！！！！
老夫的观点很清晰，中国1957年反右以前的经济发展形势极好，从反右以后就不按经济规律办事，封杀言路打击异己，顺我者昌逆我者亡，搞封建君臣关系和天子统治，以阶级斗争为纲、内耗肃反扩大化，继续革命内斗不止，文革时更是变本加厉，极大地挫伤和减低了中国原本可能获得的好得多的发展形势和速度，。。。。中国如果1956年后不搞反右、大跃进、人民公社、四清、文革。。。。，中国现在应当不比韩国的人均GDP少！知道韩国1960年人均才100美元吗（并不比当时的中国多）？改革开放后中国以经济建设为中心极大地提高了的综合国力，以前中国是天天防苏修防美帝侵略，现在是世界上所谓的“中国威胁论”任你怎么韬光养晦都摆脱不了，。。。，当然中国也出现了很多新的问题，但这都不能否定中国近年来巨大的发展和进步！
老夫认为， 1949年中华人民共和国建国后，采取了集中资源发展国防发展工业的战略，虽有很多失误但仍然是以发展为主。但文革却是大搞内斗，全面否定从建国以来一直到文革前的体制、政策和做法，一度彻底瘫痪和大大打击了中国的科研、教育、工农业甚至国防的发展，不但搞乱了国家，也搞乱了军队！所以，如果文革是正确的，那么文革前中国经济和国防实力有过迅速发展并搞出两弹的17年就是错误的，文革后改革开放大力发展经济就是错的！文革10年必须与文革前的17年严格区分（这也是老毛自己亲自下的定义！！！），更要与文革后区分，文革不但把老百姓害苦了也把国家给害苦了，所以文革必须否定！
老夫以为，改革开放前的中国是封建社会主义，老毛自喻是和尚打伞无法无天，封建皇权思想确实太重太重，改革开放后中国主要是社会主义和资本主义杂交，但仍有很多很重的封建残余，已经21世纪了还有那么多人乞灵于封建明主就是证明！从历史发展的角度和目前的结果看，中国仍算是成功的尽管也有很多失误，但绝对理想的情况在现实中并不存在，这主要是与长期实行资本主义仍然贫弱的印度比，也是与实行休克疗法1分为15衰惫的苏联比，更是与不进行改革苟延残喘在金家封建统治下的朝鲜比！
老夫对文革的否定，并非出于个人恩怨好恶，老夫一介草民深知“兴百姓苦，亡百姓苦”的道理。老夫对文革的看法是从其对整个中华民族和中国复兴的角度而言的。文革十年浩劫是民族和国家的灾难，逆水行舟不进则退，十年间世界大发展了，很多国家和地区激流勇进、迅速崛起，而中国的实力和状况却是激流勇退！
当然，世界上任何一件事情都有正反两个方面和影响，所以对历史事件的评价要区分其利弊方面和不同影响，比如文革大乱也是文革后大治的基础，因为使领导集团和国民深深痛恨动乱！但是不能因为所有事情都有正反两个方面就没有是非了，那种什么都是对的，什么都是错的，是一种狡辩而不是尊重历史、唯物和辨证的态度！要总结历史教训就要区分对错，否则明明做错了却强调也不是一团漆黑而文过饰非能进步和发展吗？
文革对国家对人民的磨难和耽误是决不能用领导人肯定是出于好心来开脱的，也决不能用任何领导人都不可避免要犯错误来推卸责任的。况且老毛是通过违背、否定和打倒大多数中国领导集团的意愿、否定整个国家至文革前的根本体制和运做机制的方式，强行推进文革的，这些显然是不能用林彪、四人帮等走马灯般抛出的替罪羊来解释的。比如，老毛文革前和任何重大行动前总是先把军队搞定，并经常公开用不行我就上山打游击的言语威胁，。。。建议大家看看如许世友等很多人的历史回忆。
但历史毕竟是历史，再沉痛也已经发生了，后来人的关键和责任，应是使国家尽快恢复和重新赶上世界发展的步伐，从沉痛的历史和广泛的国际纵横向比较中，总结经验教训，认真学习世界上一切先进的东西，目的不是否定自己，而是使中国今后少走弯路、快速崛起于世界民族之林！而如果过分纠缠历史对错、恩恩怨怨和清算责任，则会产生过大的内耗和动乱，最终还是国家倒霉老百姓倒霉！所以，从这个角度看，老邓提出不争论、多干实事向前看的政策是极端高明、正确和老道的，老夫佩服之至。
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[此贴子已经被作者于2003-6-7 1:06:05编辑过]
不错的文章，顶一下！
有人称看不懂老夫到底是什么观点，我从不隐瞒自己的观点，本文就是一个清晰表达。
老孙、老毛那会造反成了，就对了，你这会造反被拍扁了也活该！你以为那武警当兵的是吃干饭的，就拍你jhwgl这类现在想造反的少爷没商量！
遭到镇压、遭到批判、遭到否定，感到委屈吗？以为被迫害了吗？不服吗？成天掂着平反吗？这就是政治，别以为扯上老毛或靠上老美就没人敢镇压你！平时父母都不敢碰你一指头吗？你这套在社会上不管用，该拍就拍你，天王老子也照拍不误！想玩政治，嘿嘿黑！
遭到镇压、遭到批判、遭到否定，感到委屈吗？以为被迫害了吗？不服吗？成天掂着平反吗？这就是政治，别以为扯上老毛或靠上老美就没人敢镇压你！平时父母都不敢碰你一指头吗？你这套在社会上不管用，该拍就拍你，天王老子也照拍不误！想玩政治，嘿嘿黑！
绝对赞同!
顶！
以下是引用oldhorse在2003-6-1 11:53:00的发言：
老孙、老毛那会造反成了，就对了，你这会造反被拍扁了也活该！你以为那武警当兵的是吃干饭的，就拍你jhwgl这类现在想造反的少爷没商量！
遭到镇压、遭到批判、遭到否定，感到委屈吗？以为被迫害了吗？不服吗？成天掂着平反吗？这就是政治，别以为扯上老毛或靠上老美就没人敢镇压你！平时父母都不敢碰你一指头吗？你这套在社会上不管用，该拍就拍你，天王老子也照拍不误！想玩政治，嘿嘿黑！
有理有据！好！！！！[em09][em09][em09][em09][em09]
托儿！
如果再口不择言对网友进行人身攻击的话，管理层要采取措施的。
不要激动，不要说过激的话~~
兼听则明~~
兼听则明~~
[此贴子已经被作者于2003-6-3 0:36:22编辑过]
jhwgl ，你除了满嘴的脏话，你还会说别的语言吗？？你父母从小就这么教你说话的？?
老夫说话就是直来直去、实话实说，从不绕弯子！你看那当官的说话从来就是云里雾里、八股和废话联翩，老夫对当今的很多政策和事情也经常持批评态度，但坚决反对贻害国家和国民的内乱和动乱。
老夫的观点很清晰，中国1957年反右以前的经济发展形势极好，从反右以后就不按经济规律办事，封杀言路打击异己，顺我者昌逆我者亡，搞封建君臣关系和天子统治，以阶级斗争为纲、内耗肃反扩大化，继续革命内斗不止，文革时更是变本加厉，极大地挫伤和减低了中国原本可能获得的好得多的发展形势和速度，。。。。中国如果1956年后不搞反右、大跃进、人民公社、四清、文革。。。。，中国现在应当不比韩国的人均gdp少！知道韩国1960年人均才100美元吗（并不比当时的中国多）？改革开放后中国以经济建设为中心极大地提高了的综合国力，以前中国是天天防苏修防美帝侵略，现在是世界上所谓的“中国威胁论”任你怎么韬光养晦都摆脱不了，。。。，当然中国也出现了很多新的问题，但这都不能否定中国近年来巨大的发展和进步！
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老人家， 你也太不知天高地厚了吧？ 看这口气， 你比如来还有眼光。
先前已提醒过你， 不要老是断章取义，以偏概全， 更不要自以为是。
建议你多读一些书如对历史感兴趣， 更应该多看看。长点见识吧
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老人家， 你也太不知天高地厚了吧？ 看这口气， 你比如来还有眼光。
先前已提醒过你， 不要老是断章取义，以偏概全， 更不要自以为是。
建议你多读一些书如对历史感兴趣， 更应该多看看。长点见识吧
0255200512:
前几天听说有几个4年级小朋友自办了军迷网站，上网去看了一下才知道网上确实小朋友多。
你一向跟在老夫帖后叫骂表明你足够着迷和狂热，但你的攻击却经常是驴唇不对马嘴，表明你或者不看帖或者理解或者表达有问题。比如今天你又批评老夫“断章取义”。。。，老夫这个帖子是原创，里面的内容都是老夫自己多年观察、思考得出的看法和观点，何来断章取义？？？让你说着了，老夫就是因为终身将读书和看历史当作嗜好，才得出了这些看法！所以你那最后一句话老夫还是原话奉还。老夫希望你今后也搞点原创叫老夫领教一二。
前几天听说有几个4年级小朋友自办了军迷网站，上网去看了一下才知道网上确实小朋友多。
你一向跟在老夫帖后叫骂表明你足够着迷和狂热，但你的攻击却经常是驴唇不对马嘴，表明你或者不看帖或者理解或者表达有问题。比如今天你又批评老夫“断章取义”。。。，老夫这个帖子是原创，里面的内容都是老夫自己多年观察、思考得出的看法和观点，何来断章取义？？？让你说着了，老夫就是因为终身将读书和看历史当作嗜好，才得出了这些看法！所以你那最后一句话老夫还是原话奉还。老夫希望你今后也搞点原创叫老夫领教一二。
［公告］
请以后跟贴的兄弟明白：我们来这里是针对事情发言，不是针对人在发言，现在某些人已经不再是对事而是对人了，希望各位兄弟注意！～
请以后跟贴的兄弟明白：我们来这里是针对事情发言，不是针对人在发言，现在某些人已经不再是对事而是对人了，希望各位兄弟注意！～
老夫就是因为终身将读书和看历史当作嗜好，才得出了这些看法！
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可怜！可怜！
不过也应该理解。
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可怜！可怜！
不过也应该理解。
oldhorse,写的不错！观点不赞同。我也不赞同网上对骂，毕竟这是一个历史事件，能从历史事件借鉴将来，才是讨论的一些益处。
你听说过以前有个民间极左论坛吗？和你的原创相比，你和历史分析和对马列主义的研究显的少了，建议再深入研究社会学和马列，可能会对文革有更多看法，可能说服力更强。
简单说：个人认为，文革是毛主席大乱大治的正确决定。由于毛泽东年纪大了，被一些上面，下面的人搅乱局面。毛主席所谓威胁彭德怀的话，那是他一惯的表达不同意见的方式。就是政治斗争，他对彭德怀的实际看法，我想你是不会清楚的。从毛主席的精神历史说，他是一个重感情，同样重政治的伟人，能2方面都把握的好的，也就只有老一辈的革命家了。现在的，一个没有。
现在的社会才真的需要再来一次文革，文革，就是指对精神文化的革命。但在文革期间，被一些以左乱正的人来扩大成对一切可研究事物的打倒。还拿现在做比方：上面对非典的说要防治，下面就会执行成消灭。
正是 “*小*” 和 “江**”的后来一系列所谓鼓吹贫富分化，一切以经济建设为中心的理论，让现在的中国道德沦丧，物质逐渐发达。
说什么资本主义拜金主义？？！！这才是打着社会主义大旗，干着真正拜金主义的忠实“行徒”
现在看来，毛主席在文革期间对邓小平的使用与批评，才是真正大智慧的。邓小平搞经济，可以，但要是从民族精神大局来说，就不是很全面了。这从他的几次出山，下野都可以看出，是毛主席在根据局势用他。他不过是毛主席的一棋子。（这并不是说棋子的不好，而是体现毛泽东的策略）
否定文革，无所谓。因为已经是历史。但否定也要多了解全面的历史与历史人物，事件背景。等等等等。
说句可能你觉得幼稚的话：我真希望毛主席复生，领导中国，中国才有真正的精神理想，物质奋斗才不会象现在如此的沦丧。
你听说过以前有个民间极左论坛吗？和你的原创相比，你和历史分析和对马列主义的研究显的少了，建议再深入研究社会学和马列，可能会对文革有更多看法，可能说服力更强。
简单说：个人认为，文革是毛主席大乱大治的正确决定。由于毛泽东年纪大了，被一些上面，下面的人搅乱局面。毛主席所谓威胁彭德怀的话，那是他一惯的表达不同意见的方式。就是政治斗争，他对彭德怀的实际看法，我想你是不会清楚的。从毛主席的精神历史说，他是一个重感情，同样重政治的伟人，能2方面都把握的好的，也就只有老一辈的革命家了。现在的，一个没有。
现在的社会才真的需要再来一次文革，文革，就是指对精神文化的革命。但在文革期间，被一些以左乱正的人来扩大成对一切可研究事物的打倒。还拿现在做比方：上面对非典的说要防治，下面就会执行成消灭。
正是 “*小*” 和 “江**”的后来一系列所谓鼓吹贫富分化，一切以经济建设为中心的理论，让现在的中国道德沦丧，物质逐渐发达。
说什么资本主义拜金主义？？！！这才是打着社会主义大旗，干着真正拜金主义的忠实“行徒”
现在看来，毛主席在文革期间对邓小平的使用与批评，才是真正大智慧的。邓小平搞经济，可以，但要是从民族精神大局来说，就不是很全面了。这从他的几次出山，下野都可以看出，是毛主席在根据局势用他。他不过是毛主席的一棋子。（这并不是说棋子的不好，而是体现毛泽东的策略）
否定文革，无所谓。因为已经是历史。但否定也要多了解全面的历史与历史人物，事件背景。等等等等。
说句可能你觉得幼稚的话：我真希望毛主席复生，领导中国，中国才有真正的精神理想，物质奋斗才不会象现在如此的沦丧。
[此贴子已经被作者于2003-6-4 13:50:03编辑过]
好，要是中国再有几十年的时间就好了。
东方人的文化传统就是缺乏原罪感，不敢面对、承认错误。远的如日本之对军国主义侵略战争，近的如某些国人对文革、“六.四”。所以很难有战后德国甚至整个欧洲对法西斯的深入灵魂的忏悔和反思。
qin3y，你对东方人的文化传统，是不是过于幼稚的判断了。你是否对东方，尤其是中国传统文化以及人文思想有过研究和体验？从你的话来看，是没有的。
德国的反思？不是纳粹的反思，而是一些德国有正确认识代替纳粹的道歉和反思。难道你不知道，德国的新纳粹，秉承老一辈思想，根本不承认那位总理的下跪和道歉。
文革是有对有错，不可一概而论。现在我们讨论文革，就是一种面对和反思，我赞同文革前期的初衷，OLDHORSE否定文革意义，其实都是对我们经过部分历史的交流讨论。
了解中国传统文化，可以从中国历史人物的背景入手，也可从中国的客观的部分历史记载中入手。但武断的说东方人的文化传统是缺乏原罪感是不妥当的，要知道，从佛家到道家，到儒家等，都提倡反思，悔过（不是西方虚伪的忏悔那种：））
日本？本身就是一个因地理而心理畸形的民族，有了一些中国传统文化的影子，就自认为是主人，太可笑了。
德国的反思？不是纳粹的反思，而是一些德国有正确认识代替纳粹的道歉和反思。难道你不知道，德国的新纳粹，秉承老一辈思想，根本不承认那位总理的下跪和道歉。
文革是有对有错，不可一概而论。现在我们讨论文革，就是一种面对和反思，我赞同文革前期的初衷，OLDHORSE否定文革意义，其实都是对我们经过部分历史的交流讨论。
了解中国传统文化，可以从中国历史人物的背景入手，也可从中国的客观的部分历史记载中入手。但武断的说东方人的文化传统是缺乏原罪感是不妥当的，要知道，从佛家到道家，到儒家等，都提倡反思，悔过（不是西方虚伪的忏悔那种：））
日本？本身就是一个因地理而心理畸形的民族，有了一些中国传统文化的影子，就自认为是主人，太可笑了。
那么我问一个问题吧，是不是文革中所有的问题都应该由部分领导层或者某个人来负责，如果一定要这么说我们是不是就要认为文革是个意外事件了？或者说文革有某些历史必然性，不是由哪个人或者哪批人就能决定的而是中国长期革命中一个无法避免的过程。
1、 文革是已经发生的曾对国家对国民造成重大耽误和磨难的沉痛历史。
2、 老毛是文革的始作俑者，他违反全党大多数人的意愿强行发动文革，破坏和瘫痪了运行至文革前的国家领导组织体制和秩序，老毛当然应当对文革中的错误和问题负有主要责任。
3、 历史是偶然性和必然性的结合。如果说文革灾难难以避免，那是因为中国有特殊的长期封建传统，中共党内长期缺乏必要的民主监督和制约机制，严重的一言堂、神化领袖，导致了老毛绝对的权利和封建家长式做风。
4、 11届3中全会对文革对毛的结论基本是公允的，反对文革并不是重在清算责任，而是要吸取经验教训，反对重蹈覆辙，如果现在还继续美化文革灾难、文过饰非，强调不可避免性，怎么能吸取教训？
2、 老毛是文革的始作俑者，他违反全党大多数人的意愿强行发动文革，破坏和瘫痪了运行至文革前的国家领导组织体制和秩序，老毛当然应当对文革中的错误和问题负有主要责任。
3、 历史是偶然性和必然性的结合。如果说文革灾难难以避免，那是因为中国有特殊的长期封建传统，中共党内长期缺乏必要的民主监督和制约机制，严重的一言堂、神化领袖，导致了老毛绝对的权利和封建家长式做风。
4、 11届3中全会对文革对毛的结论基本是公允的，反对文革并不是重在清算责任，而是要吸取经验教训，反对重蹈覆辙，如果现在还继续美化文革灾难、文过饰非，强调不可避免性，怎么能吸取教训？
首先，我觉得中共基本上已经对一些问题定了性，大家也有共识，对于这些问题就不多说了。
我的观点主要是我觉得我们的历史教育总倾向于把民族悲剧的责任推卸给个人领导者的道德否定而忽略整个民族社会的本质问题。比如马关推给李鸿章，甲午推给慈禧，等等等。
老马，与您切磋
2文革有没有一个比较大的党内和人民群众基础。如果没有的话，如何能够强行发动？我觉得很难从逻辑上解释。
3单一事件是可以偶然的，但是历史从长期看一定是有其必然性。文革时间长达十年整个社会都被卷入很难用偶然来解释。
4我所认为的不可避免性不是为了美化文革文过是非。恰恰相反，为什么是不可避免的？是因为我们整个中国社会的政治经济思想文化方方面面的落后而造成的。所以我们的社会要是不进步，不坚持政治经济改革，不寻求思想文化开放，这样的历史悲剧必然还要重演，与谁当上国家领导人无关。
我的观点主要是我觉得我们的历史教育总倾向于把民族悲剧的责任推卸给个人领导者的道德否定而忽略整个民族社会的本质问题。比如马关推给李鸿章，甲午推给慈禧，等等等。
老马，与您切磋
2文革有没有一个比较大的党内和人民群众基础。如果没有的话，如何能够强行发动？我觉得很难从逻辑上解释。
3单一事件是可以偶然的，但是历史从长期看一定是有其必然性。文革时间长达十年整个社会都被卷入很难用偶然来解释。
4我所认为的不可避免性不是为了美化文革文过是非。恰恰相反，为什么是不可避免的？是因为我们整个中国社会的政治经济思想文化方方面面的落后而造成的。所以我们的社会要是不进步，不坚持政治经济改革，不寻求思想文化开放，这样的历史悲剧必然还要重演，与谁当上国家领导人无关。
老毛是文革的始作俑者，他违反全党大多数人的意愿强行发动文革，
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你似乎真的不了解历史啊。
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你似乎真的不了解历史啊。
支持realwater !!!!
精神上的东西的确比物质来得困难，要让人适应物质第一的环境很容易
但是要改造人的思想，的确困难多了！！
精神上的东西的确比物质来得困难，要让人适应物质第一的环境很容易
但是要改造人的思想，的确困难多了！！
[此贴子已经被作者于2003-6-5 13:22:33编辑过]
作为历史的后来者，不能完全客观的评判文革的所有历程。文革的对与错，是命运性的。
我要强调一下当时的历史环境：毛主席作为一个真正在危机关头把握党的命运的传奇人物，以及他个人的人格魅力，是造成文革发动以及达到盲目崇拜等疯狂境地的主要原因。
那些在摇动红色大旗的年轻人们，哪个是真正的唯物主义的实践者？？都是盲目崇拜。
毛主席并不是没有公开的说此事。如果大家都以毛主席的最基本“实践”2字的宗旨来指导政治生活，那就不会出现后来的动乱现象。一些把毛主席的评论夸大当令箭，以实现自己野心的人，正好利用了那个时代的个人崇拜的精神动力，排除政治异己，消灭一切中国传统文化精华。
可以再看看文革文献，那些小人们，哪个是按毛主席发动文革的初衷所做？！
现在说文革好，可能应该换个说法，应该是：文革的目的和初衷好！
改革开放好，但就象一个人穷怕了，看到机会挣钱了，却忘了穷时的清白奋进的精神。
对物质的不满足，造成更多的欲望。社会物质的快速淘汰，让人感觉到心身的疲惫。圣人以百姓为天，看社会明自然，自然也会在物质尽头对人类快速淘汰，那时，才是中国传统精神的重新回归。
说远了，还是文革，文革如果能正确的执行，现在的中国应该是国富民强，精神先进。
我要强调一下当时的历史环境：毛主席作为一个真正在危机关头把握党的命运的传奇人物，以及他个人的人格魅力，是造成文革发动以及达到盲目崇拜等疯狂境地的主要原因。
那些在摇动红色大旗的年轻人们，哪个是真正的唯物主义的实践者？？都是盲目崇拜。
毛主席并不是没有公开的说此事。如果大家都以毛主席的最基本“实践”2字的宗旨来指导政治生活，那就不会出现后来的动乱现象。一些把毛主席的评论夸大当令箭，以实现自己野心的人，正好利用了那个时代的个人崇拜的精神动力，排除政治异己，消灭一切中国传统文化精华。
可以再看看文革文献，那些小人们，哪个是按毛主席发动文革的初衷所做？！
现在说文革好，可能应该换个说法，应该是：文革的目的和初衷好！
改革开放好，但就象一个人穷怕了，看到机会挣钱了，却忘了穷时的清白奋进的精神。
对物质的不满足，造成更多的欲望。社会物质的快速淘汰，让人感觉到心身的疲惫。圣人以百姓为天，看社会明自然，自然也会在物质尽头对人类快速淘汰，那时，才是中国传统精神的重新回归。
说远了，还是文革，文革如果能正确的执行，现在的中国应该是国富民强，精神先进。
realwater：
我坚信我主帖和续帖中的看法，我们的观点差别看来只能各自保留了，但我尊重你交流的态度。
我坚信我主帖和续帖中的看法，我们的观点差别看来只能各自保留了，但我尊重你交流的态度。
Realwater,切磋一下：
1您所指的“文革如果能被正确的执行”，能不能大致描述一下怎样才算是正确的执行？
2您所期望的第一点为什么在实际中没有被实行？
3如果要正确的执行，您认为在当时的社会条件下是否有可行性？如果有的话，您可否给出解决方案？
4谈古论今，我们现在的社会条件是不是可以如您所说的“正确的执行文革的初衷”。
1您所指的“文革如果能被正确的执行”，能不能大致描述一下怎样才算是正确的执行？
2您所期望的第一点为什么在实际中没有被实行？
3如果要正确的执行，您认为在当时的社会条件下是否有可行性？如果有的话，您可否给出解决方案？
4谈古论今，我们现在的社会条件是不是可以如您所说的“正确的执行文革的初衷”。
请教realwater，您理解的老毛发动的文革目的和初衷是什么？为什么您认为文革的目的和初衷是好的，为什么在文革闹的国家行将崩溃，人民怨声载道的时候，老毛还要提出“这样的文化大革命，每十年就该来一回”？
[此贴子已经被作者于2003-6-5 23:11:05编辑过]
中国现在是有很多问题，体制还不健全嘛。贪官是有很大的空子可钻。改革也是需要时间的嘛。
至于其他的问题，诸如失业、贫富不均。我觉得都不重要，我崇尚社会达尔文论，社会永远是残酷现实的。社会的财富总是一定的。分配起来自然会是有人多有人少，甚至有人分不到。我们改为那些分不到的人悲哀吗？不应该！社会永远应该让素质高的人存在，淘汰素质低下者！让整个社会精英化，才是一个国家的生存之道。人永远应该在淘汰与被淘汰中去奋斗、去生活！国家所唯一要做的，就是尽可能得为这个残酷的游戏制定尽可能公平的规则。
我永远鄙视诸如挪威等国实行的欧洲高等福利！在社会还为精英化之前实施这种高福利，五亿九十对自己国家，对自己民族，对自己历史的犯罪！
淘汰弱者是这世界的唯一真理！
至于其他的问题，诸如失业、贫富不均。我觉得都不重要，我崇尚社会达尔文论，社会永远是残酷现实的。社会的财富总是一定的。分配起来自然会是有人多有人少，甚至有人分不到。我们改为那些分不到的人悲哀吗？不应该！社会永远应该让素质高的人存在，淘汰素质低下者！让整个社会精英化，才是一个国家的生存之道。人永远应该在淘汰与被淘汰中去奋斗、去生活！国家所唯一要做的，就是尽可能得为这个残酷的游戏制定尽可能公平的规则。
我永远鄙视诸如挪威等国实行的欧洲高等福利！在社会还为精英化之前实施这种高福利，五亿九十对自己国家，对自己民族，对自己历史的犯罪！
淘汰弱者是这世界的唯一真理！
引用：对VooX所说的：“我也反对美化文革（总的来说我只赞成美化环境和妇女），只是说悲剧无法避免如同义和团事件甲午战争一样。”，老夫对此高度赞同，其实老夫也认为中国的很多问题从历史上看都是难以跳跃和在劫难逃的，但难以避免与事件本身的对错是两个概念和视角。
赞成！
所谓的难以避免有其必然性
既有所谓中国特色的领导者身上难以磨灭的历史痕迹
亦有普通中国人由历史和人文造成的劣根性
那就是普通群众在那个特殊的历史阶段从心理上来讲
需要一个“神”
而造“神”者有其不可告人的动机
那被塑造成“神”的人
更有其动机和无奈
赞成！
所谓的难以避免有其必然性
既有所谓中国特色的领导者身上难以磨灭的历史痕迹
亦有普通中国人由历史和人文造成的劣根性
那就是普通群众在那个特殊的历史阶段从心理上来讲
需要一个“神”
而造“神”者有其不可告人的动机
那被塑造成“神”的人
更有其动机和无奈
老夫也不过是事后诸葛亮。
[此贴子已经被作者于2003-6-6 16:55:38编辑过]
[此贴子已经被作者于2003-6-7 23:45:19编辑过]
有人给文革涂脂抹纷，说文革的“造反有理、怀疑一切、打倒一切”是中国思想解放启蒙，但却不敢提文革同时也是最大的封建迷信和造神运动，文革也是世界上最大最荒唐的比忠运动！
任何人不论你对国家对国民贡献如何，只要你被怀疑对老毛一个人不忠（其实大多是莫须有的强加之词或多疑）或（历史上）曾与老毛有点意见不同（即使是工作讨论层的！），就是文革时立刻被打倒、被批斗、被往死里整的最充分理由！
文革中不同的派别、山头没有一个是敢说老毛半个不字的，他们所争斗、所互相向死里整的原因就是比谁更忠、谁是假忠、谁曾经有过二话！！！朝鲜的金家今天仍在搞这种忠！这是思想解放和启蒙吗？
任何人不论你对国家对国民贡献如何，只要你被怀疑对老毛一个人不忠（其实大多是莫须有的强加之词或多疑）或（历史上）曾与老毛有点意见不同（即使是工作讨论层的！），就是文革时立刻被打倒、被批斗、被往死里整的最充分理由！
文革中不同的派别、山头没有一个是敢说老毛半个不字的，他们所争斗、所互相向死里整的原因就是比谁更忠、谁是假忠、谁曾经有过二话！！！朝鲜的金家今天仍在搞这种忠！这是思想解放和启蒙吗？
文革中的比忠运动已经完全脱离了是非曲直，打倒是因为怀疑不忠、搞了自己的一套，解放干部必须先彻底认罪和誓言效忠。。。！在1974年林总摔死几年后的批林批孔运动中，军队大院中批林批孔的大字报中照样有批彭的百团大战、批华东野战军7战7捷的，原因就是那场仗（7战7捷）违背老毛指示，打胜了也是错的！这种脱离是非曲直的比忠运动难道不是封建迷信？