王道是忽悠胡扯--评2B期2B文不期而至的黎明

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:44:28
这篇所谓的威尔士亲王号悲剧探源,忠实的使用了近来现代舰船历史文章比较喜欢的逻辑,以一个莫名奇妙的事例,来阐述一个似乎没啥关联的论点,再以一堆更2的忽悠或者胡扯来进行证明。
这作家连倭寇的赤诚号航母都搞不清名字这样的笑话倒还不至于太搞笑。这个估计混军坛的都知道作家按字数拿稿费,至于是赤城还是赤诚他自然是不管的。
开始搞笑的是作家高论说华盛顿条约后英国佬“利用3艘无法完工的大型轻巡洋舰舰体改建了3艘勇敢级航空母舰”,我们知道暴怒号在1916年开始就被作为早期航母的摸索试验舰并投入实战,也因此走上了和其他嘘嘘巡洋舰不同的道路,哪怕是后来不断进行的航母改造也是如此。因此不论是3艘无法完工的大型轻巡这一说法,还是3艘勇敢级这一说法,都是错误的,一句话能找出2处错,作家厉害不。
更牛B的是作家为了切题那句威尔士亲王号悲剧探源,发挥了砖家本色,咱既然要用这一战来论证英国佬的航母思想有误,对付不了敌人多机种的组合作战,那么Z舰队只好惨糟“日军鱼雷轰炸机、水平轰炸机和俯冲轰炸机的协同攻击,才被击沉”---没错,诸位,你们的氪金狗眼亮了没有,你们那位穿越回去给日军派去了俯冲轰炸机,请站出来。
更让人混乱的是,作家给英国人定的性是早期喜欢小型航母,所以载机不多,甲板也狭,真让人无语,英国人早期几条大舰改造的航母都有2W多吨的排水量(不是皇家方舟以后),只能载20-30架飞机,这个怪谁?怪2万多吨太小?2万多吨的小型航母,上帝啊。
作家还认识到航母的脆弱性、“飞行甲板可承受不起炸弹的直击”,如果飞行甲板上还有大量飞机就更糟糕了。所以作家让英国人的对策是造更坚固的航母,这很对是不是,还得“采用封闭式机库,并将所有的飞机收入其中,脆弱的飞行甲板仅用于飞机起降,而不是理想的停机坪。”---不愧是专家。貌似飞行甲板挡不住炸弹,甲板上的飞机有被诱炸的危险,所以要把满油满弹的飞机放到封闭机库里,这样一来飞行甲板就挡得住炸弹了?机库里的飞机就不会爆炸了?南云桑泪流满面。好在英国人还没有相信作家给他们灌输的“坚固的封闭式机库”,所以到后来的光辉级就装上了装甲飞行甲板来解决防护问题。这篇所谓的威尔士亲王号悲剧探源,忠实的使用了近来现代舰船历史文章比较喜欢的逻辑,以一个莫名奇妙的事例,来阐述一个似乎没啥关联的论点,再以一堆更2的忽悠或者胡扯来进行证明。
这作家连倭寇的赤诚号航母都搞不清名字这样的笑话倒还不至于太搞笑。这个估计混军坛的都知道作家按字数拿稿费,至于是赤城还是赤诚他自然是不管的。
开始搞笑的是作家高论说华盛顿条约后英国佬“利用3艘无法完工的大型轻巡洋舰舰体改建了3艘勇敢级航空母舰”,我们知道暴怒号在1916年开始就被作为早期航母的摸索试验舰并投入实战,也因此走上了和其他嘘嘘巡洋舰不同的道路,哪怕是后来不断进行的航母改造也是如此。因此不论是3艘无法完工的大型轻巡这一说法,还是3艘勇敢级这一说法,都是错误的,一句话能找出2处错,作家厉害不。
更牛B的是作家为了切题那句威尔士亲王号悲剧探源,发挥了砖家本色,咱既然要用这一战来论证英国佬的航母思想有误,对付不了敌人多机种的组合作战,那么Z舰队只好惨糟“日军鱼雷轰炸机、水平轰炸机和俯冲轰炸机的协同攻击,才被击沉”---没错,诸位,你们的氪金狗眼亮了没有,你们那位穿越回去给日军派去了俯冲轰炸机,请站出来。
更让人混乱的是,作家给英国人定的性是早期喜欢小型航母,所以载机不多,甲板也狭,真让人无语,英国人早期几条大舰改造的航母都有2W多吨的排水量(不是皇家方舟以后),只能载20-30架飞机,这个怪谁?怪2万多吨太小?2万多吨的小型航母,上帝啊。
作家还认识到航母的脆弱性、“飞行甲板可承受不起炸弹的直击”,如果飞行甲板上还有大量飞机就更糟糕了。所以作家让英国人的对策是造更坚固的航母,这很对是不是,还得“采用封闭式机库,并将所有的飞机收入其中,脆弱的飞行甲板仅用于飞机起降,而不是理想的停机坪。”---不愧是专家。貌似飞行甲板挡不住炸弹,甲板上的飞机有被诱炸的危险,所以要把满油满弹的飞机放到封闭机库里,这样一来飞行甲板就挡得住炸弹了?机库里的飞机就不会爆炸了?南云桑泪流满面。好在英国人还没有相信作家给他们灌输的“坚固的封闭式机库”,所以到后来的光辉级就装上了装甲飞行甲板来解决防护问题。
同感,作者完全对海战史缺乏常识,扶桑的主炮竟成256毫米了…
我就是这篇文章的作者。在此做一个澄清。

赤城号的问题我查了原始稿,的确是一个笔误。向诸位道歉!

至于“利用3艘无法完工的大型轻巡洋舰舰体改建了3艘勇敢级航空母舰”不是我原文中的内容。想必是编辑加上去的。的确是完工后改建的,但“勇敢”这个名字本身我觉得没什么问题。还请LZ指教

关于俯冲轰炸机的问题我查了一下资料,的确只提及轰炸机,而未明确说是俯冲轰炸机。这确实是我的严谨性问题。谢谢指正!

对于逻辑的指责我不能接受。我坚持我的看法。如有不同意见可以发贴详谈。“2万多吨的小型航母”在我看来并非不可接受,毕竟是用巡洋舰的舰体改的。加上早期的双层甲板,飞机数量确实有限。

1楼的那个256问题是照片上印错了。我只负责写文章,照片是编辑配的。我不能承担你的指责。在我看来,这明显属于印刷错误。

我关于英国航母印象来自于我所读的一些著作。如果LZ楼主不能同意我的观点的话,请明确指出其中的错误。
欢迎交流!
2万吨的小型航母,美国的企业、大黄蜂情何以堪?当初不足1万吨的才叫轻型/小型航母。
关键的问题还是在于态度问题。对于历史研究中的主观问题,比如英国航母的设计和使用思想,不能通过结果(比如造出了什么样的航母、交战中的表现)来反推,而是应当根据英国海军当时关于航母建造、战术实验的报告、文件、争论文章等原始文献得出。
说当时的2万多吨的航母是小航母,就和说现在6、7万吨的航母是小航母一样,想让人接受说个说法可不容易。
受到攻击时,“满油满弹的飞机”无论是放在飞行甲板上,还是到封闭机库里,都是不对的。如果来不急抽油卸弹,正确的作法是把“满油满弹的飞机”都放到大海里。
是否算作是大型航母应该由载机数量决定,而不是排水量。英国的早期航母所使用的独特的双层甲板模式限制了载机数量,大概只有33架左右。所以我称其为小型航母。

鉴于航母载机数量有限,燃料和弹药的携带也有限,不可能把飞机随便扔进大海。把他们存放在封闭式飞行甲板下是最安全的选择。

国内很难看到皇家海军的原始档案。我只能根据现有的一些著作的研究,予以综合,做出判断。请谅解!
如果有谁能向我提供一些这方面的档案或者资料的话,我将非常感激!
me410 发表于 2012-5-25 21:59
是否算作是大型航母应该由载机数量决定,而不是排水量。英国的早期航母所使用的独特的双层甲板模式限制了载 ...
双层机库的皇家方舟号载机是72架。{:wuyu:}而只能载机36架的恰恰是:飞行甲板可承受一千磅炸弹(但飞行甲板的装甲厚度比说是:可承受500千克炸弹的大凤号还大。),且采用单层机库的光辉级前三艘。而第四艘不挠号修改了设计又用起两层机库载机量就增加到48架了。
如果航母的大小由载机数量决定,而不是排水量的话,载机才47架的信浓号是算中型航母呢?还是算小型航母?载机86架的突击者号、载机76架的黄蜂号是不是要算作大型航母?你即然写东西发表出来,就要注意到一些公认的东西,就好比有WW在超大说TW是个独立的国家一样,不挨拍才怪了。
当然不能“随便扔”,但要成南云第二了还不扔就是脑子有问题了。封闭的列克辛顿号、大凤号都用实例证明了这“最安全的选择”有多安全。你要连这也没明白,说真的,你还是先潜水几年再发表文章吧。
emellzzq 发表于 2012-7-7 18:18
双层机库的皇家方舟号载机是72架。而只能载机36架的恰恰是:飞行甲板可承受一千磅炸弹(但飞行甲 ...
我这篇文章讨论的是两战期间的航母发展问题,以及这些发展对二战初期一些战斗产生的影响。光辉级的改进型已经是战争时期根据经验加以修正的结果,信浓号更是战局演变后出现的应急作品。它们都不是两战期间航母发展脉络的展现,而只是战争期间的一种应急做法。根本不属于这篇文章的讨论范围。
me410 发表于 2012-7-8 22:49
我这篇文章讨论的是两战期间的航母发展问题,以及这些发展对二战初期一些战斗产生的影响。光辉级的改进型 ...
我都不想再说你了,越说越错。
改用双层机库的光辉级4号舰不挠号是37年和3号舰一批开工的。那时候有什么战争时期使用航母的经验作根据?你是指一战时轰炸飞艇库的经验吗?就算是44年才完工的怨仇号,也是38年就完成了设计,39年初就开工的。
信浓号是战时拿其他舰种的舰体改的,暴怒号就不是吗?6、7万吨的改装航母能载4、50架机而2万吨的改装航母能载2、30架机这是表现出“双层甲板,飞机数量确实有限。”呢?还是表现出“采用装甲飞行甲板,飞机数量确实有限。”呢?
emellzzq 发表于 2012-7-9 20:45
我都不想再说你了,越说越错。
改用双层机库的光辉级4号舰不挠号是37年和3号舰一批开工的。那时候有什么 ...
我查了一下,光辉级四号舰确实是在1937年开工的。但这并不影响我整篇文章的观点。

如果你读了我的文章的话,你应该明白,我的意思是,在1922年之后,英国人没有建造类似于列克星的和赤城那样的大型航母。所以英国人的航母被视为小型航母。这最终对日后的历史演变产生了深远影响。

至于你说的30年代的航母大型化问题,我在文章也已经提到了。各国在排水量限定的情况下努力增加载机数。这和当年三艘巡洋舰改装的航母已不是一个概念。尽管排水量相近,但不能等同。后者的双层飞行甲板非常不使用,也限制了载机数了,所以应被视为小型航母。

至于英国人在30年代后期建造的航母的问题,我在文章中也已经说明。受限于多方面的因素,英国人在发展大载机量航母方面,落后于美日。其中的原因我也已经指出。
me410 发表于 2012-7-10 00:18
我查了一下,光辉级四号舰确实是在1937年开工的。但这并不影响我整篇文章的观点。

如果你读了我的文章 ...
总共只有10几架舰载机的库兹涅佐夫号,按你的分类该是微型航母吧,数据和例子都是错误的,但不影响整片文章的观点,呵呵,那只要观点就可以了,其他的文字稿费退还
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