超级军网台湾“驻外机构”丑闻多
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:30:16
主持人李红：近来，台湾的各类驻外代表机构活动频繁。据台湾媒体报道，台湾当局为了阻止欧盟解除对华武器禁运，公开表示要利用驻欧洲的各个机构进行反对活动。那么台湾到底在海外安插了多少驻外机构？它们在海外又是如何活动的？今天我们邀请到了两位嘉宾共同探讨，他们是中国现代国际关系研究院涉台事务研究中心主任杨伯江先生和北京大学历史系博士刘宏先生。
<P> 台湾当局向海外派驻的代表机构可以分为两类。一类是在26个所谓“邦交关系”的一些国家和地区设立的所谓“大使馆”、“总领事馆”。这类机构享有所谓的“外交礼遇”，是明着派的。另一类是在无“邦交关系”的国家和地区设立的各类代表处。这类机构不享有任何外交权利，打的是民间组织的旗号，是暗地里派的。这类机构的成员多来自台湾的经济部门、新闻部门、教育等部门。 </P>
<P> 目前台湾当局向海外派驻的机构总数在100个左右，主要分布在东南亚、东亚、拉美、欧洲、美国和加拿大。 </P>
<P> 主持人：其实我们知道，台湾当局除了在欧洲的一些国家和地区设立这样的所谓机构之外，在世界各地大概这种机构有100多个，现在想请教二位台湾当局一直想利用这样一种手段来拓展它的所谓国际空间，那么在这上面它通盘的考虑是怎么样的？ </P>
<P> 北京大学历史系博士 刘宏： </P>
<P> 第一涉及到对它有实质的政治经济和安全利益的这些重点地区，比如美国，日本、欧盟，实际上对它的实质关系非常重要，因为缺少了美国、日本的支持，对它来说所谓安全和整个经济利益不能说崩溃，也受到沉重打击，第二个具有一些政治象征意义的，这就所谓一些“邦交国”的地方，比如在中美洲，中美洲这个地区，它设的馆、处比较多，这是为了强调政治利益，第三个就是说在一些像非洲，或者是中东这些地区，它的经济利益很有限，它的政治利益有那么一点，但是它为了显示自己的存在，作为一个在全球布点这样一个格局考虑，它必须有个地域性的考虑，表示要在这些地方，任何地方不能有荒漠。 </P>
<P> 主持人：这些机构都做些什么，它的人员构成，以及它的活动范围等情况是怎么样的？ </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江： </P>
<P> 在没有“邦交”的情况下，当然在名义上从事的都是非官方的经贸文化民间的这样一些活动，但是在人员的规模和功能来讲的话，应该讲是有没有什么区别的，比如在美国的话，它有一个总支机构，另外还有很多分支机构，在日本的情况也是这样的，比如说在总部是在东京，它的府邸是非常豪华的，价值是35亿日元，同时在地方有几个分支机构，比如说最近发生了一个事情，就是游因为借口天气的原因，到日本去落地，那么负责接待的就是当地的驻日机构的分支机构。 </P>
<P> 主持人：杨先生我知道台湾当局在拓展这种所谓国际空间的时候，为了力求突破往往是不惜重金的，所以国际社会很多人把它叫做“金钱外交”，我就不知道这些台湾当局所有的这些驻外机构，这些海外的机构，它们在进行活动的时候，是不是也用这种大把撒钱的方式？ </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江： </P>
<P> 确实是它们重点的手段之一，比如说我们现在从公开报刊上所看到的一些数字很能说明问题，台湾现在在美国的机构，每年花在对美公关上的费用，大概达到几千万美元的这样一个规模，台湾驻日本的这种机构，更是应该讲是变本加厉，因为台湾跟日本之间有一个历史上的渊源，日台关系有一个历史沿袭这样一个过程，我们看到一些非常有意思的例子。比如说在日本的国会议员，举行宴会捐款，举办这样一些活动的时候，台湾驻日本机构总是要积极参与，而且要慷慨解囊，每次大概是50万日元到100万日元这样规模不等，但是每次肯定是都要有所贡献。 </P>
<P> 北京大学历史系博士 刘宏： </P>
<P> 这两天台湾还有一个事情披露出来，就是说台湾在对外关系中一个个的地雷，不知哪一天就给被揭发一个，原来我们知道在哥斯达黎加那边有一个地雷，也是丑闻，这个钱被私人用掉了，这两天又在台湾的所谓一个重点国家，巴拿马出现一个新的丑闻，就是巴拿马刚刚进行了新的总统上任，陈水扁还去参加了，大概回来没几天，新的巴拿马政府就在追查一个案子，就是所谓南海基金案，原料的前任总统莫斯科的时候，台湾就给了他4500万美元，来作为一个基金，用这个基金的名义再去投资，就是搞一些所谓的活动，这其实是一个拉关系的方法，当时台湾一直认为是这个执行的效果非常好，台湾驻巴拿马所谓一个“大使”说做得非常好，但是这两年巴拿马司法部门已经介入调查这个案子，就发现这个案子其中至少有一千万美元给原来总统的一个亲信，把它挪到私人帐户上去，而且尤其奇怪的是，在新旧政府交接的时候，临时把这个基金会给解散了，基金会原来的一些设备，比如轿车、一些家具也不知跑哪去了，这个案子现在在巴拿马炒得比较大。 </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江：这种事情就是太多了，我仅举两个例子，一个例子就是日本的前防卫厅事务次官秋山昌广，这个人在任期间曾经接受过台湾方面的一些好处，在他因为某一个事情，最后就辞职了，台湾又给了他一笔钱到美国哈佛大学进修两年，这就是一个比较典型的例子。刚才我们讲到台湾驻日本的代表处，它们每次对议员进行过这种非常感慨的招待之后，日本的国会议员都有这样一个名言，说看这就是台湾的亚东关系协会，你只要跟它接触一次，你就永远忘不了，就说明这个好处是非常大的，也是非常诱人的。 </P>
<P> 近年来，随着“台独”势力的发展，尤其是民进党上台执政后，台湾当局的驻外机构逐渐走上了“台独”的道路。以台湾驻美国的10多个机构为例，蒋氏父子时代，它们的主要任务是打击在美国的“台独”势力。但是民进党上台后，他们不仅大力开展对外交往，并且逐渐向系统化、组织化方向发展，逐步掌控了对外交往的主渠道。这些驻美国的机构自然成为“台独”分子活动的主要阵地，并演变为台湾当局在美国大搞“台独”活动的先锋。 </P>
<P> 另外，台湾当局还在各驻外机构中安插情报部门的人员。台湾安全部门在美国、日本、欧洲都派驻了“中将”级的特派员，让他们以虚假身份混入驻外机构，负责搜集情报。 </P>
<P> 主持人：其实我们也了解到“台独”组织最早就是在海外发展起来的，而且“台独”组织跟日本的关系也很紧密，是这样吗？杨先生。 </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江： </P>
<P> 对，典型的就是新任的台湾驻日本的代表许世楷，我们知道这个人早年是东渡到日本去学习，但是在日本他很早就加入了“台湾青年社”，这是一个“台独”组织，后来又和其他人一起创立了更有名的一个“台独”组织，叫“台独联盟”，它和现在继续在日本从事“台独”活动的比如说黄昭棠，金美玲等这些人，当年都是一个战壕里面的战友，这个人因为在蒋氏父子时代实行戒严令，而不敢回台湾，所以在日本过了二、三十年的时间，所以他最近赴日之后，对在日本留学的台湾学生，去探访他们的时候这样讲，说回到台湾你们比我还熟悉，我俨然觉得自己是外国人，因为我已经几十年没有回去过，所以他的这个“台独”理念是非常强，这样的一个人做驻日代表，他和“台独”之间是什么关系，那是想都不用想，是一目了然的事情。 </P>
<P> 主持人：驻海外的这些机构，你比如说刚才二位也谈到了，说它们除了拓展所谓国际空间之外，它们还有一项重要的任务，就是渗透这样“台独”的理念，它们是怎么样来渗透这样的一种理念，采取一些什么样的活动？ </P>
<P> 北京大学历史系博士 刘宏：我以前看过台湾刚刚退休的一个职业“外交人士”，就是“外交官”的一个回忆录，他就介绍中美洲一个国家，他通过这种工作，把这个总统，政府的主要实权人物都变成一个朋友了，然后他们尽量到他们家吃家宴，因为那个人喜欢中国菜，他夫人做菜，家宴，就是气氛非常好，然后吃了饭之后，他们再去提供一些娱乐，实际上就是个人博感情这种办法，因为他也知道，所谓从道义上，或者其他的一些影响来说，台湾没有任何优势，所以他只能拉人头，做人头的办法，实际上就是拖人下水，形成一种利益，不太光彩的一种利益共同体。 </P>
<P> 前不久报道过，就是说中美洲一个地区的政府公务人员的工资，总统女儿的基金会的工资全部是由台湾在那发的，这个相当于台湾担当了那个国家的国库，这样的话就是一个私人关系，就是很强烈的私人关系。 </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江：台湾当局对于它的驻外机构应该说委以重任的，也是委以重托的，也是寄与厚望的，就是在拓展台湾所谓国际空间方面，比如我记得两年前，在田宏茂主管对外事务的时候，他曾经想出来一个办法，就像给宾馆饭店评级一样，要给台湾的驻外机构评级，有“邦交关系”的用灯来表示，绿灯，黄灯，红灯，那么没有“邦交关系”的，这是占大多数，因为台湾只有二十几个，剩下大部分都是非邦交的，那么用星来表示，从五星到一星，如果见的人层次越高，那么给的这个星越多，比如你见到了驻在国的总统、副总统，这是五星，见到了外长，副外长是四星，见到了司长是三星，一般的负责对台事务的是两星，谁都没见着，还给你留一个星，星的评级是和具体的派出这个官员，他未来的升迁、变动是有关系，。 </P>
<P> 主持人：最近台湾的驻外机构又为鼓吹“正名”运动忙活起来，它们也想借此来一次“换脸”，换脸的内容就是改名，把“台北”改成“台湾”，海外有媒体评论说，这些机构试图借所谓的“正名”，达到国际社会对“台独”的认可，这是不可能修成“正果”的。（编导：高辉 摄像：孔河 ） </P>主持人李红：近来，台湾的各类驻外代表机构活动频繁。据台湾媒体报道，台湾当局为了阻止欧盟解除对华武器禁运，公开表示要利用驻欧洲的各个机构进行反对活动。那么台湾到底在海外安插了多少驻外机构？它们在海外又是如何活动的？今天我们邀请到了两位嘉宾共同探讨，他们是中国现代国际关系研究院涉台事务研究中心主任杨伯江先生和北京大学历史系博士刘宏先生。
<P> 台湾当局向海外派驻的代表机构可以分为两类。一类是在26个所谓“邦交关系”的一些国家和地区设立的所谓“大使馆”、“总领事馆”。这类机构享有所谓的“外交礼遇”，是明着派的。另一类是在无“邦交关系”的国家和地区设立的各类代表处。这类机构不享有任何外交权利，打的是民间组织的旗号，是暗地里派的。这类机构的成员多来自台湾的经济部门、新闻部门、教育等部门。 </P>
<P> 目前台湾当局向海外派驻的机构总数在100个左右，主要分布在东南亚、东亚、拉美、欧洲、美国和加拿大。 </P>
<P> 主持人：其实我们知道，台湾当局除了在欧洲的一些国家和地区设立这样的所谓机构之外，在世界各地大概这种机构有100多个，现在想请教二位台湾当局一直想利用这样一种手段来拓展它的所谓国际空间，那么在这上面它通盘的考虑是怎么样的？ </P>
<P> 北京大学历史系博士 刘宏： </P>
<P> 第一涉及到对它有实质的政治经济和安全利益的这些重点地区，比如美国，日本、欧盟，实际上对它的实质关系非常重要，因为缺少了美国、日本的支持，对它来说所谓安全和整个经济利益不能说崩溃，也受到沉重打击，第二个具有一些政治象征意义的，这就所谓一些“邦交国”的地方，比如在中美洲，中美洲这个地区，它设的馆、处比较多，这是为了强调政治利益，第三个就是说在一些像非洲，或者是中东这些地区，它的经济利益很有限，它的政治利益有那么一点，但是它为了显示自己的存在，作为一个在全球布点这样一个格局考虑，它必须有个地域性的考虑，表示要在这些地方，任何地方不能有荒漠。 </P>
<P> 主持人：这些机构都做些什么，它的人员构成，以及它的活动范围等情况是怎么样的？ </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江： </P>
<P> 在没有“邦交”的情况下，当然在名义上从事的都是非官方的经贸文化民间的这样一些活动，但是在人员的规模和功能来讲的话，应该讲是有没有什么区别的，比如在美国的话，它有一个总支机构，另外还有很多分支机构，在日本的情况也是这样的，比如说在总部是在东京，它的府邸是非常豪华的，价值是35亿日元，同时在地方有几个分支机构，比如说最近发生了一个事情，就是游因为借口天气的原因，到日本去落地，那么负责接待的就是当地的驻日机构的分支机构。 </P>
<P> 主持人：杨先生我知道台湾当局在拓展这种所谓国际空间的时候，为了力求突破往往是不惜重金的，所以国际社会很多人把它叫做“金钱外交”，我就不知道这些台湾当局所有的这些驻外机构，这些海外的机构，它们在进行活动的时候，是不是也用这种大把撒钱的方式？ </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江： </P>
<P> 确实是它们重点的手段之一，比如说我们现在从公开报刊上所看到的一些数字很能说明问题，台湾现在在美国的机构，每年花在对美公关上的费用，大概达到几千万美元的这样一个规模，台湾驻日本的这种机构，更是应该讲是变本加厉，因为台湾跟日本之间有一个历史上的渊源，日台关系有一个历史沿袭这样一个过程，我们看到一些非常有意思的例子。比如说在日本的国会议员，举行宴会捐款，举办这样一些活动的时候，台湾驻日本机构总是要积极参与，而且要慷慨解囊，每次大概是50万日元到100万日元这样规模不等，但是每次肯定是都要有所贡献。 </P>
<P> 北京大学历史系博士 刘宏： </P>
<P> 这两天台湾还有一个事情披露出来，就是说台湾在对外关系中一个个的地雷，不知哪一天就给被揭发一个，原来我们知道在哥斯达黎加那边有一个地雷，也是丑闻，这个钱被私人用掉了，这两天又在台湾的所谓一个重点国家，巴拿马出现一个新的丑闻，就是巴拿马刚刚进行了新的总统上任，陈水扁还去参加了，大概回来没几天，新的巴拿马政府就在追查一个案子，就是所谓南海基金案，原料的前任总统莫斯科的时候，台湾就给了他4500万美元，来作为一个基金，用这个基金的名义再去投资，就是搞一些所谓的活动，这其实是一个拉关系的方法，当时台湾一直认为是这个执行的效果非常好，台湾驻巴拿马所谓一个“大使”说做得非常好，但是这两年巴拿马司法部门已经介入调查这个案子，就发现这个案子其中至少有一千万美元给原来总统的一个亲信，把它挪到私人帐户上去，而且尤其奇怪的是，在新旧政府交接的时候，临时把这个基金会给解散了，基金会原来的一些设备，比如轿车、一些家具也不知跑哪去了，这个案子现在在巴拿马炒得比较大。 </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江：这种事情就是太多了，我仅举两个例子，一个例子就是日本的前防卫厅事务次官秋山昌广，这个人在任期间曾经接受过台湾方面的一些好处，在他因为某一个事情，最后就辞职了，台湾又给了他一笔钱到美国哈佛大学进修两年，这就是一个比较典型的例子。刚才我们讲到台湾驻日本的代表处，它们每次对议员进行过这种非常感慨的招待之后，日本的国会议员都有这样一个名言，说看这就是台湾的亚东关系协会，你只要跟它接触一次，你就永远忘不了，就说明这个好处是非常大的，也是非常诱人的。 </P>
<P> 近年来，随着“台独”势力的发展，尤其是民进党上台执政后，台湾当局的驻外机构逐渐走上了“台独”的道路。以台湾驻美国的10多个机构为例，蒋氏父子时代，它们的主要任务是打击在美国的“台独”势力。但是民进党上台后，他们不仅大力开展对外交往，并且逐渐向系统化、组织化方向发展，逐步掌控了对外交往的主渠道。这些驻美国的机构自然成为“台独”分子活动的主要阵地，并演变为台湾当局在美国大搞“台独”活动的先锋。 </P>
<P> 另外，台湾当局还在各驻外机构中安插情报部门的人员。台湾安全部门在美国、日本、欧洲都派驻了“中将”级的特派员，让他们以虚假身份混入驻外机构，负责搜集情报。 </P>
<P> 主持人：其实我们也了解到“台独”组织最早就是在海外发展起来的，而且“台独”组织跟日本的关系也很紧密，是这样吗？杨先生。 </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江： </P>
<P> 对，典型的就是新任的台湾驻日本的代表许世楷，我们知道这个人早年是东渡到日本去学习，但是在日本他很早就加入了“台湾青年社”，这是一个“台独”组织，后来又和其他人一起创立了更有名的一个“台独”组织，叫“台独联盟”，它和现在继续在日本从事“台独”活动的比如说黄昭棠，金美玲等这些人，当年都是一个战壕里面的战友，这个人因为在蒋氏父子时代实行戒严令，而不敢回台湾，所以在日本过了二、三十年的时间，所以他最近赴日之后，对在日本留学的台湾学生，去探访他们的时候这样讲，说回到台湾你们比我还熟悉，我俨然觉得自己是外国人，因为我已经几十年没有回去过，所以他的这个“台独”理念是非常强，这样的一个人做驻日代表，他和“台独”之间是什么关系，那是想都不用想，是一目了然的事情。 </P>
<P> 主持人：驻海外的这些机构，你比如说刚才二位也谈到了，说它们除了拓展所谓国际空间之外，它们还有一项重要的任务，就是渗透这样“台独”的理念，它们是怎么样来渗透这样的一种理念，采取一些什么样的活动？ </P>
<P> 北京大学历史系博士 刘宏：我以前看过台湾刚刚退休的一个职业“外交人士”，就是“外交官”的一个回忆录，他就介绍中美洲一个国家，他通过这种工作，把这个总统，政府的主要实权人物都变成一个朋友了，然后他们尽量到他们家吃家宴，因为那个人喜欢中国菜，他夫人做菜，家宴，就是气氛非常好，然后吃了饭之后，他们再去提供一些娱乐，实际上就是个人博感情这种办法，因为他也知道，所谓从道义上，或者其他的一些影响来说，台湾没有任何优势，所以他只能拉人头，做人头的办法，实际上就是拖人下水，形成一种利益，不太光彩的一种利益共同体。 </P>
<P> 前不久报道过，就是说中美洲一个地区的政府公务人员的工资，总统女儿的基金会的工资全部是由台湾在那发的，这个相当于台湾担当了那个国家的国库，这样的话就是一个私人关系，就是很强烈的私人关系。 </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江：台湾当局对于它的驻外机构应该说委以重任的，也是委以重托的，也是寄与厚望的，就是在拓展台湾所谓国际空间方面，比如我记得两年前，在田宏茂主管对外事务的时候，他曾经想出来一个办法，就像给宾馆饭店评级一样，要给台湾的驻外机构评级，有“邦交关系”的用灯来表示，绿灯，黄灯，红灯，那么没有“邦交关系”的，这是占大多数，因为台湾只有二十几个，剩下大部分都是非邦交的，那么用星来表示，从五星到一星，如果见的人层次越高，那么给的这个星越多，比如你见到了驻在国的总统、副总统，这是五星，见到了外长，副外长是四星，见到了司长是三星，一般的负责对台事务的是两星，谁都没见着，还给你留一个星，星的评级是和具体的派出这个官员，他未来的升迁、变动是有关系，。 </P>
<P> 主持人：最近台湾的驻外机构又为鼓吹“正名”运动忙活起来，它们也想借此来一次“换脸”，换脸的内容就是改名，把“台北”改成“台湾”，海外有媒体评论说，这些机构试图借所谓的“正名”，达到国际社会对“台独”的认可，这是不可能修成“正果”的。（编导：高辉 摄像：孔河 ） </P>
<P> 台湾当局向海外派驻的代表机构可以分为两类。一类是在26个所谓“邦交关系”的一些国家和地区设立的所谓“大使馆”、“总领事馆”。这类机构享有所谓的“外交礼遇”，是明着派的。另一类是在无“邦交关系”的国家和地区设立的各类代表处。这类机构不享有任何外交权利，打的是民间组织的旗号，是暗地里派的。这类机构的成员多来自台湾的经济部门、新闻部门、教育等部门。 </P>
<P> 目前台湾当局向海外派驻的机构总数在100个左右，主要分布在东南亚、东亚、拉美、欧洲、美国和加拿大。 </P>
<P> 主持人：其实我们知道，台湾当局除了在欧洲的一些国家和地区设立这样的所谓机构之外，在世界各地大概这种机构有100多个，现在想请教二位台湾当局一直想利用这样一种手段来拓展它的所谓国际空间，那么在这上面它通盘的考虑是怎么样的？ </P>
<P> 北京大学历史系博士 刘宏： </P>
<P> 第一涉及到对它有实质的政治经济和安全利益的这些重点地区，比如美国，日本、欧盟，实际上对它的实质关系非常重要，因为缺少了美国、日本的支持，对它来说所谓安全和整个经济利益不能说崩溃，也受到沉重打击，第二个具有一些政治象征意义的，这就所谓一些“邦交国”的地方，比如在中美洲，中美洲这个地区，它设的馆、处比较多，这是为了强调政治利益，第三个就是说在一些像非洲，或者是中东这些地区，它的经济利益很有限，它的政治利益有那么一点，但是它为了显示自己的存在，作为一个在全球布点这样一个格局考虑，它必须有个地域性的考虑，表示要在这些地方，任何地方不能有荒漠。 </P>
<P> 主持人：这些机构都做些什么，它的人员构成，以及它的活动范围等情况是怎么样的？ </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江： </P>
<P> 在没有“邦交”的情况下，当然在名义上从事的都是非官方的经贸文化民间的这样一些活动，但是在人员的规模和功能来讲的话，应该讲是有没有什么区别的，比如在美国的话，它有一个总支机构，另外还有很多分支机构，在日本的情况也是这样的，比如说在总部是在东京，它的府邸是非常豪华的，价值是35亿日元，同时在地方有几个分支机构，比如说最近发生了一个事情，就是游因为借口天气的原因，到日本去落地，那么负责接待的就是当地的驻日机构的分支机构。 </P>
<P> 主持人：杨先生我知道台湾当局在拓展这种所谓国际空间的时候，为了力求突破往往是不惜重金的，所以国际社会很多人把它叫做“金钱外交”，我就不知道这些台湾当局所有的这些驻外机构，这些海外的机构，它们在进行活动的时候，是不是也用这种大把撒钱的方式？ </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江： </P>
<P> 确实是它们重点的手段之一，比如说我们现在从公开报刊上所看到的一些数字很能说明问题，台湾现在在美国的机构，每年花在对美公关上的费用，大概达到几千万美元的这样一个规模，台湾驻日本的这种机构，更是应该讲是变本加厉，因为台湾跟日本之间有一个历史上的渊源，日台关系有一个历史沿袭这样一个过程，我们看到一些非常有意思的例子。比如说在日本的国会议员，举行宴会捐款，举办这样一些活动的时候，台湾驻日本机构总是要积极参与，而且要慷慨解囊，每次大概是50万日元到100万日元这样规模不等，但是每次肯定是都要有所贡献。 </P>
<P> 北京大学历史系博士 刘宏： </P>
<P> 这两天台湾还有一个事情披露出来，就是说台湾在对外关系中一个个的地雷，不知哪一天就给被揭发一个，原来我们知道在哥斯达黎加那边有一个地雷，也是丑闻，这个钱被私人用掉了，这两天又在台湾的所谓一个重点国家，巴拿马出现一个新的丑闻，就是巴拿马刚刚进行了新的总统上任，陈水扁还去参加了，大概回来没几天，新的巴拿马政府就在追查一个案子，就是所谓南海基金案，原料的前任总统莫斯科的时候，台湾就给了他4500万美元，来作为一个基金，用这个基金的名义再去投资，就是搞一些所谓的活动，这其实是一个拉关系的方法，当时台湾一直认为是这个执行的效果非常好，台湾驻巴拿马所谓一个“大使”说做得非常好，但是这两年巴拿马司法部门已经介入调查这个案子，就发现这个案子其中至少有一千万美元给原来总统的一个亲信，把它挪到私人帐户上去，而且尤其奇怪的是，在新旧政府交接的时候，临时把这个基金会给解散了，基金会原来的一些设备，比如轿车、一些家具也不知跑哪去了，这个案子现在在巴拿马炒得比较大。 </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江：这种事情就是太多了，我仅举两个例子，一个例子就是日本的前防卫厅事务次官秋山昌广，这个人在任期间曾经接受过台湾方面的一些好处，在他因为某一个事情，最后就辞职了，台湾又给了他一笔钱到美国哈佛大学进修两年，这就是一个比较典型的例子。刚才我们讲到台湾驻日本的代表处，它们每次对议员进行过这种非常感慨的招待之后，日本的国会议员都有这样一个名言，说看这就是台湾的亚东关系协会，你只要跟它接触一次，你就永远忘不了，就说明这个好处是非常大的，也是非常诱人的。 </P>
<P> 近年来，随着“台独”势力的发展，尤其是民进党上台执政后，台湾当局的驻外机构逐渐走上了“台独”的道路。以台湾驻美国的10多个机构为例，蒋氏父子时代，它们的主要任务是打击在美国的“台独”势力。但是民进党上台后，他们不仅大力开展对外交往，并且逐渐向系统化、组织化方向发展，逐步掌控了对外交往的主渠道。这些驻美国的机构自然成为“台独”分子活动的主要阵地，并演变为台湾当局在美国大搞“台独”活动的先锋。 </P>
<P> 另外，台湾当局还在各驻外机构中安插情报部门的人员。台湾安全部门在美国、日本、欧洲都派驻了“中将”级的特派员，让他们以虚假身份混入驻外机构，负责搜集情报。 </P>
<P> 主持人：其实我们也了解到“台独”组织最早就是在海外发展起来的，而且“台独”组织跟日本的关系也很紧密，是这样吗？杨先生。 </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江： </P>
<P> 对，典型的就是新任的台湾驻日本的代表许世楷，我们知道这个人早年是东渡到日本去学习，但是在日本他很早就加入了“台湾青年社”，这是一个“台独”组织，后来又和其他人一起创立了更有名的一个“台独”组织，叫“台独联盟”，它和现在继续在日本从事“台独”活动的比如说黄昭棠，金美玲等这些人，当年都是一个战壕里面的战友，这个人因为在蒋氏父子时代实行戒严令，而不敢回台湾，所以在日本过了二、三十年的时间，所以他最近赴日之后，对在日本留学的台湾学生，去探访他们的时候这样讲，说回到台湾你们比我还熟悉，我俨然觉得自己是外国人，因为我已经几十年没有回去过，所以他的这个“台独”理念是非常强，这样的一个人做驻日代表，他和“台独”之间是什么关系，那是想都不用想，是一目了然的事情。 </P>
<P> 主持人：驻海外的这些机构，你比如说刚才二位也谈到了，说它们除了拓展所谓国际空间之外，它们还有一项重要的任务，就是渗透这样“台独”的理念，它们是怎么样来渗透这样的一种理念，采取一些什么样的活动？ </P>
<P> 北京大学历史系博士 刘宏：我以前看过台湾刚刚退休的一个职业“外交人士”，就是“外交官”的一个回忆录，他就介绍中美洲一个国家，他通过这种工作，把这个总统，政府的主要实权人物都变成一个朋友了，然后他们尽量到他们家吃家宴，因为那个人喜欢中国菜，他夫人做菜，家宴，就是气氛非常好，然后吃了饭之后，他们再去提供一些娱乐，实际上就是个人博感情这种办法，因为他也知道，所谓从道义上，或者其他的一些影响来说，台湾没有任何优势，所以他只能拉人头，做人头的办法，实际上就是拖人下水，形成一种利益，不太光彩的一种利益共同体。 </P>
<P> 前不久报道过，就是说中美洲一个地区的政府公务人员的工资，总统女儿的基金会的工资全部是由台湾在那发的，这个相当于台湾担当了那个国家的国库，这样的话就是一个私人关系，就是很强烈的私人关系。 </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江：台湾当局对于它的驻外机构应该说委以重任的，也是委以重托的，也是寄与厚望的，就是在拓展台湾所谓国际空间方面，比如我记得两年前，在田宏茂主管对外事务的时候，他曾经想出来一个办法，就像给宾馆饭店评级一样，要给台湾的驻外机构评级，有“邦交关系”的用灯来表示，绿灯，黄灯，红灯，那么没有“邦交关系”的，这是占大多数，因为台湾只有二十几个，剩下大部分都是非邦交的，那么用星来表示，从五星到一星，如果见的人层次越高，那么给的这个星越多，比如你见到了驻在国的总统、副总统，这是五星，见到了外长，副外长是四星，见到了司长是三星，一般的负责对台事务的是两星，谁都没见着，还给你留一个星，星的评级是和具体的派出这个官员，他未来的升迁、变动是有关系，。 </P>
<P> 主持人：最近台湾的驻外机构又为鼓吹“正名”运动忙活起来，它们也想借此来一次“换脸”，换脸的内容就是改名，把“台北”改成“台湾”，海外有媒体评论说，这些机构试图借所谓的“正名”，达到国际社会对“台独”的认可，这是不可能修成“正果”的。（编导：高辉 摄像：孔河 ） </P>主持人李红：近来，台湾的各类驻外代表机构活动频繁。据台湾媒体报道，台湾当局为了阻止欧盟解除对华武器禁运，公开表示要利用驻欧洲的各个机构进行反对活动。那么台湾到底在海外安插了多少驻外机构？它们在海外又是如何活动的？今天我们邀请到了两位嘉宾共同探讨，他们是中国现代国际关系研究院涉台事务研究中心主任杨伯江先生和北京大学历史系博士刘宏先生。
<P> 台湾当局向海外派驻的代表机构可以分为两类。一类是在26个所谓“邦交关系”的一些国家和地区设立的所谓“大使馆”、“总领事馆”。这类机构享有所谓的“外交礼遇”，是明着派的。另一类是在无“邦交关系”的国家和地区设立的各类代表处。这类机构不享有任何外交权利，打的是民间组织的旗号，是暗地里派的。这类机构的成员多来自台湾的经济部门、新闻部门、教育等部门。 </P>
<P> 目前台湾当局向海外派驻的机构总数在100个左右，主要分布在东南亚、东亚、拉美、欧洲、美国和加拿大。 </P>
<P> 主持人：其实我们知道，台湾当局除了在欧洲的一些国家和地区设立这样的所谓机构之外，在世界各地大概这种机构有100多个，现在想请教二位台湾当局一直想利用这样一种手段来拓展它的所谓国际空间，那么在这上面它通盘的考虑是怎么样的？ </P>
<P> 北京大学历史系博士 刘宏： </P>
<P> 第一涉及到对它有实质的政治经济和安全利益的这些重点地区，比如美国，日本、欧盟，实际上对它的实质关系非常重要，因为缺少了美国、日本的支持，对它来说所谓安全和整个经济利益不能说崩溃，也受到沉重打击，第二个具有一些政治象征意义的，这就所谓一些“邦交国”的地方，比如在中美洲，中美洲这个地区，它设的馆、处比较多，这是为了强调政治利益，第三个就是说在一些像非洲，或者是中东这些地区，它的经济利益很有限，它的政治利益有那么一点，但是它为了显示自己的存在，作为一个在全球布点这样一个格局考虑，它必须有个地域性的考虑，表示要在这些地方，任何地方不能有荒漠。 </P>
<P> 主持人：这些机构都做些什么，它的人员构成，以及它的活动范围等情况是怎么样的？ </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江： </P>
<P> 在没有“邦交”的情况下，当然在名义上从事的都是非官方的经贸文化民间的这样一些活动，但是在人员的规模和功能来讲的话，应该讲是有没有什么区别的，比如在美国的话，它有一个总支机构，另外还有很多分支机构，在日本的情况也是这样的，比如说在总部是在东京，它的府邸是非常豪华的，价值是35亿日元，同时在地方有几个分支机构，比如说最近发生了一个事情，就是游因为借口天气的原因，到日本去落地，那么负责接待的就是当地的驻日机构的分支机构。 </P>
<P> 主持人：杨先生我知道台湾当局在拓展这种所谓国际空间的时候，为了力求突破往往是不惜重金的，所以国际社会很多人把它叫做“金钱外交”，我就不知道这些台湾当局所有的这些驻外机构，这些海外的机构，它们在进行活动的时候，是不是也用这种大把撒钱的方式？ </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江： </P>
<P> 确实是它们重点的手段之一，比如说我们现在从公开报刊上所看到的一些数字很能说明问题，台湾现在在美国的机构，每年花在对美公关上的费用，大概达到几千万美元的这样一个规模，台湾驻日本的这种机构，更是应该讲是变本加厉，因为台湾跟日本之间有一个历史上的渊源，日台关系有一个历史沿袭这样一个过程，我们看到一些非常有意思的例子。比如说在日本的国会议员，举行宴会捐款，举办这样一些活动的时候，台湾驻日本机构总是要积极参与，而且要慷慨解囊，每次大概是50万日元到100万日元这样规模不等，但是每次肯定是都要有所贡献。 </P>
<P> 北京大学历史系博士 刘宏： </P>
<P> 这两天台湾还有一个事情披露出来，就是说台湾在对外关系中一个个的地雷，不知哪一天就给被揭发一个，原来我们知道在哥斯达黎加那边有一个地雷，也是丑闻，这个钱被私人用掉了，这两天又在台湾的所谓一个重点国家，巴拿马出现一个新的丑闻，就是巴拿马刚刚进行了新的总统上任，陈水扁还去参加了，大概回来没几天，新的巴拿马政府就在追查一个案子，就是所谓南海基金案，原料的前任总统莫斯科的时候，台湾就给了他4500万美元，来作为一个基金，用这个基金的名义再去投资，就是搞一些所谓的活动，这其实是一个拉关系的方法，当时台湾一直认为是这个执行的效果非常好，台湾驻巴拿马所谓一个“大使”说做得非常好，但是这两年巴拿马司法部门已经介入调查这个案子，就发现这个案子其中至少有一千万美元给原来总统的一个亲信，把它挪到私人帐户上去，而且尤其奇怪的是，在新旧政府交接的时候，临时把这个基金会给解散了，基金会原来的一些设备，比如轿车、一些家具也不知跑哪去了，这个案子现在在巴拿马炒得比较大。 </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江：这种事情就是太多了，我仅举两个例子，一个例子就是日本的前防卫厅事务次官秋山昌广，这个人在任期间曾经接受过台湾方面的一些好处，在他因为某一个事情，最后就辞职了，台湾又给了他一笔钱到美国哈佛大学进修两年，这就是一个比较典型的例子。刚才我们讲到台湾驻日本的代表处，它们每次对议员进行过这种非常感慨的招待之后，日本的国会议员都有这样一个名言，说看这就是台湾的亚东关系协会，你只要跟它接触一次，你就永远忘不了，就说明这个好处是非常大的，也是非常诱人的。 </P>
<P> 近年来，随着“台独”势力的发展，尤其是民进党上台执政后，台湾当局的驻外机构逐渐走上了“台独”的道路。以台湾驻美国的10多个机构为例，蒋氏父子时代，它们的主要任务是打击在美国的“台独”势力。但是民进党上台后，他们不仅大力开展对外交往，并且逐渐向系统化、组织化方向发展，逐步掌控了对外交往的主渠道。这些驻美国的机构自然成为“台独”分子活动的主要阵地，并演变为台湾当局在美国大搞“台独”活动的先锋。 </P>
<P> 另外，台湾当局还在各驻外机构中安插情报部门的人员。台湾安全部门在美国、日本、欧洲都派驻了“中将”级的特派员，让他们以虚假身份混入驻外机构，负责搜集情报。 </P>
<P> 主持人：其实我们也了解到“台独”组织最早就是在海外发展起来的，而且“台独”组织跟日本的关系也很紧密，是这样吗？杨先生。 </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江： </P>
<P> 对，典型的就是新任的台湾驻日本的代表许世楷，我们知道这个人早年是东渡到日本去学习，但是在日本他很早就加入了“台湾青年社”，这是一个“台独”组织，后来又和其他人一起创立了更有名的一个“台独”组织，叫“台独联盟”，它和现在继续在日本从事“台独”活动的比如说黄昭棠，金美玲等这些人，当年都是一个战壕里面的战友，这个人因为在蒋氏父子时代实行戒严令，而不敢回台湾，所以在日本过了二、三十年的时间，所以他最近赴日之后，对在日本留学的台湾学生，去探访他们的时候这样讲，说回到台湾你们比我还熟悉，我俨然觉得自己是外国人，因为我已经几十年没有回去过，所以他的这个“台独”理念是非常强，这样的一个人做驻日代表，他和“台独”之间是什么关系，那是想都不用想，是一目了然的事情。 </P>
<P> 主持人：驻海外的这些机构，你比如说刚才二位也谈到了，说它们除了拓展所谓国际空间之外，它们还有一项重要的任务，就是渗透这样“台独”的理念，它们是怎么样来渗透这样的一种理念，采取一些什么样的活动？ </P>
<P> 北京大学历史系博士 刘宏：我以前看过台湾刚刚退休的一个职业“外交人士”，就是“外交官”的一个回忆录，他就介绍中美洲一个国家，他通过这种工作，把这个总统，政府的主要实权人物都变成一个朋友了，然后他们尽量到他们家吃家宴，因为那个人喜欢中国菜，他夫人做菜，家宴，就是气氛非常好，然后吃了饭之后，他们再去提供一些娱乐，实际上就是个人博感情这种办法，因为他也知道，所谓从道义上，或者其他的一些影响来说，台湾没有任何优势，所以他只能拉人头，做人头的办法，实际上就是拖人下水，形成一种利益，不太光彩的一种利益共同体。 </P>
<P> 前不久报道过，就是说中美洲一个地区的政府公务人员的工资，总统女儿的基金会的工资全部是由台湾在那发的，这个相当于台湾担当了那个国家的国库，这样的话就是一个私人关系，就是很强烈的私人关系。 </P>
<P> 中国现代国际关系研究院涉台事务中心主任 杨伯江：台湾当局对于它的驻外机构应该说委以重任的，也是委以重托的，也是寄与厚望的，就是在拓展台湾所谓国际空间方面，比如我记得两年前，在田宏茂主管对外事务的时候，他曾经想出来一个办法，就像给宾馆饭店评级一样，要给台湾的驻外机构评级，有“邦交关系”的用灯来表示，绿灯，黄灯，红灯，那么没有“邦交关系”的，这是占大多数，因为台湾只有二十几个，剩下大部分都是非邦交的，那么用星来表示，从五星到一星，如果见的人层次越高，那么给的这个星越多，比如你见到了驻在国的总统、副总统，这是五星，见到了外长，副外长是四星，见到了司长是三星，一般的负责对台事务的是两星，谁都没见着，还给你留一个星，星的评级是和具体的派出这个官员，他未来的升迁、变动是有关系，。 </P>
<P> 主持人：最近台湾的驻外机构又为鼓吹“正名”运动忙活起来，它们也想借此来一次“换脸”，换脸的内容就是改名，把“台北”改成“台湾”，海外有媒体评论说，这些机构试图借所谓的“正名”，达到国际社会对“台独”的认可，这是不可能修成“正果”的。（编导：高辉 摄像：孔河 ） </P>