苏联为什么一边援助中国米格21，一边逼中国还债？

敌我矛盾跟集团内部矛盾孰轻孰重？

shafashafa沙发

也不能说是逼债！那是当时官方宣传的需要！那是一个变态的年代！

wuyubo 发表于 2011-6-7 21:12
也不能说是逼债！那是当时官方宣传的需要！那是一个变态的年代！
但是很多人至今不了解历史的真相

赫鲁晓夫想示好  我们不领情

对内怨老天 对外怨苏联  推卸 XXX的 责任

毛子没有逼债，是后人为了为某当某人开脱，编制的，

那个时候,民族自尊心也占很大一部分
那个时候我们宁可饿死人,也要勒紧裤腰带把债还了
其实逼债的说法有,但是绝对没有到了国内饿死几千万不还就过不下去的地步

楼主是来挖苦中国的么？
苏联从来没有向中国逼过债。三年自然灾害时期，苏联不但提议中国可以暂缓债务偿还，还提供了1000万吨的粮食和古巴糖的援助。不过中国既然能亩产万斤，倒打一耙颠倒黑白的说苏联逼债又有何难？
苏联不但在60年代援助了米格21，而且在剑拔弩张的70年代还援助过中国米里军用直升机呢，就算是那架埃及换回来的米格23，没有苏联的默许，中国换的回来么？
苏联人的思维，真是不可以以常理而论。

毛子没有逼债，相反还组织了什么伊拉克蜜枣古巴糖罗马尼亚高粱啥的援助咱们，是毛爷爷不愿意欠他们债所以一定要还债，这点也不用苛求毛，中国人有几个愿意欠债的，何况还要和毛子争国际共运领导权。

是啊最后竟然推责任到麻雀身上差点让麻雀绝种了

DD168 发表于 2011-6-7 21:15
赫鲁晓夫想示好  我们不领情
我在另外一个帖子里，无数人说苏联逼债，搞的我很无语，苏联一边逼债，一边把米格21的设计图纸给我们？这个是多么可笑的逻辑啊

sude1418 发表于 2011-6-7 21:18
当年大跃进  出现巨大的灾难 然后 对内怨老天 对外怨苏联  推卸 XXX的 责任
只有这个解释，搞的现在很多专家都说那时候苏联逼债

abx19831117 发表于 2011-6-7 21:20
毛子没有逼债，是后人为了为某当某人开脱，编制的，
不是后人，就是他本人

60年代初苏联援助的那些军备也是有战略上的考虑的，其促发点古巴导弹危机是很重要的原因之一，当时苏联也确实被MD吓坏了，中国当然是一个应该拉拢的对象

毛子绝对有要债的　如果态度强硬是逼没错吧
但不知道具体程度

催債肯定有，要说逼的话肯定就是借口了。
但是两小孩抢位置的时候，人家顶着你Y说：“嘿，小子耶，你Y还欠哥两个苹果没还呢？还不起？就你这穷酸样还想坐我的位置？来来来，这是咱家新玩具，拿回去洗洗自个玩去吧，少在这丢人显眼！”
谁受的了？娘的，老子不吃也还了！！！
就这样，悲剧就出现了……

这个真相总有一天会大白天下的

和中国人不愿意借债的传统观念也有关吧，那时哪知道现在那个世界第一债务大国吃香喝辣多滋润

国家跟国家之间不存在逼债说 合同到其该还   别人说暂时不还了 还援助你多少   太祖是不但按时还，还提前把五年后到期的都还了  当时还债的就是粮食 矿产品。。。。然后又骄傲的宣布我们是全世界唯一没有外债的国家。。然后还援助很多亚非拉国家  当时只有说信###思想  就可以得援助（当了些冤大头）  当年我们的革命输出不比苏联差啊。。不干涉别国内政都是笑话   

luojinbi 发表于 2011-6-7 21:26
毛子绝对有要债的　如果态度强硬是逼没错吧
但不知道具体程度

国家跟国家之间不存在逼债说 合同到其该还   别人说暂时不还了 还援助你多少   太祖是不但按时还，还提前把五年后到期的都还了  当时还债的就是粮食 矿产品。。。。然后又骄傲的宣布我们是全世界唯一没有外债的国家。。然后还援助很多亚非拉国家  当时只有说信###思想  就可以得援助（当了些冤大头）  当年我们的革命输出不比苏联差啊。。不干涉别国内政都是笑话   

很多事情的真相，还得等50年才能知道

　　那是一个很特殊的年代，一方面世界共运不能少了tg，为了对付意识形态的敌人，也为了不让某些国家乘虚而入，必要的武器装备还是要支持的，但是尖端的就别想了。另一方面，tg坚持独立自主，自力更生的方针，也想争夺世界共运的话语权，话说吃人家嘴短，拿人家手短，所以就不想欠人家的债，更不想欠人家的情。如果说这就是tg的“骨气”也没有什么错误。谁能说的清呢？

53263部队 发表于 2011-6-7 21:34
国家跟国家之间不存在逼债说 合同到其该还   别人说暂时不还了 还援助你多少   太祖是不但按时还，还提 ...
中国一年援助数百万吨粮食给其他国家，自己确饿死千万人。

水圣 发表于 2011-6-7 21:22
楼主是来挖苦中国的么？
苏联从来没有向中国逼过债。三年自然灾害时期，苏联不但提议中国可以暂缓债务偿还 ...
毛子这样做主要还是不想把逼中国彻底倒向美帝,谁叫悲催的毛子在远东一个不冻港也没有.

zhanqing2008 发表于 2011-6-7 21:23
我在另外一个帖子里，无数人说苏联逼债，搞的我很无语，苏联一边逼债，一边把米格21的设计图纸给我们？这 ...
我记得有张当时中国欠苏联外债每年需要偿还的本金和利息，占当年财政收入的百分比是个位数，也就是说即使逼债，也不是多大个事，何况没有。

zhanqing2008 发表于 2011-6-7 21:23
我在另外一个帖子里，无数人说苏联逼债，搞的我很无语，苏联一边逼债，一边把米格21的设计图纸给我们？这 ...
不懂不要乱说，不是古巴危机，不是赫鲁晓夫的地位不稳固，何来MIG21！看问题不要断章取义！

还援助人家东德呢，不过亩产万斤之类的已经吹出去了，只好打肿脸充胖子

三面红旗 发表于 2011-6-7 21:40
我记得有张当时中国欠苏联外债每年需要偿还的本金和利息，占当年财政收入的百分比是个位数，也就是说即使 ...
这个各大论坛讨论的烂了，居然超大还有人拿逼债说事，而且有好多。超大就这么点水平？

senkuo 发表于 2011-6-7 21:37
毛子这样做主要还是不想把逼中国彻底倒向美帝,谁叫悲催的毛子在远东一个不冻港也没有.
如果当年50年代苏联不向中国归还旅顺大连和东北铁路，不就有不冻港了.
放着和蒋介石这么优越条件的《中苏友好互助同盟条约》废除，和新中国签订新的《中苏友好互助同盟条约》，苏联可真够悲催的，不过就算新条约也没说苏联一定要交还旅顺大连和东北铁路呀。那是蒋介石承诺给苏联的，苏联脸皮厚点大可赖下去。

水圣 发表于 2011-6-7 21:22
楼主是来挖苦中国的么？
苏联从来没有向中国逼过债。三年自然灾害时期，苏联不但提议中国可以暂缓债务偿还 ...
苏联一直想缓和和中国的关系，几代领导人都在努力，可是只到小平上台才缓和了一些，但是再也回不到以前的交情了。

牛头马面，鬼怪横行啊，斑竹把帖子锁了吧

53263部队 发表于 2011-6-7 21:34
国家跟国家之间不存在逼债说 合同到其该还   别人说暂时不还了 还援助你多少   太祖是不但按时还，还提 ...
我想到一个马蹄铁的故事
国家有不同声音还是必要的
为了政治目的　编了一个谎言　结果天天讲　自己也信了
倒不是说　专门设个讲反对的角色
其实最重要的　还是事实求是　但这个要求有利益纠结的时候人自己会做不到
而有不同声音　说明有反对者　你如果做假　瞎吹件　会被人拆穿
这样有个监督

当然如果到了做假成为潜规则，或者说为了反对而反对(不管对方做什么，只要是对方提出的，你就反对。别人也这样对你)那也没用

水圣 发表于 2011-6-7 21:43
如果当年50年代苏联不向中国归还旅顺大连和东北铁路，不就有不冻港了.
放着和蒋介石这么优越条件的《中苏 ...
见识过朝鲜战争中PLA的杀气后，你以为俄毛脑子秀逗了？

zhanqing2008 发表于 2011-6-7 21:42
这个各大论坛讨论的烂了，居然超大还有人拿逼债说事，而且有好多。超大就这么点水平？
你以为你的水平盖过CD？

注册人权监督员 发表于 2011-6-7 21:47
你以为你的水平盖过CD？
我说我水平盖过CD了？你找出来？

介这个事儿，斑竹把帖子锁了吧。爷爷辈子儿的人都知道。

勒石燕然 发表于 2011-6-7 21:41
还援助人家东德呢，不过亩产万斤之类的已经吹出去了，只好打肿脸充胖子
记得有个笑话，说的是捷克还是哪个国家的代表对中国说，我国的人民吃肉吃腻着了，你们粮食产量这么高，就援助点给我们吧，也让我国人民吃点粗粮，增强体质

ZT试析造成中国“三年困难时期”经济困难的苏联产生的影响
苏联政府的“逼债”，对增加中国经济困难严重程度的实际影响也不大。因为就在经济极为困难的20世纪60年代初，中国政府仍向一些外国政府提供了在数量上远远超过偿还苏联债务的资金援助。光是援助越南的金额，就超出抗美援朝战争费用的两倍还多[9](P529)。毛泽东还严厉批评了主张在对外援助问题上要量力而行的王稼祥等人，并进行了组织处理。由此看来，中国政府决定在此时主动偿还所欠苏联债务，是另有更为深远的考虑的：既然苏联领导人通过迅速撤退所有在华专家而在很大程度上承担了中苏关系破裂的主要责任，那么为了进一步强化苏联领导人在中国人民心目中乘人之危的自私形象不仅是必要的，而且是可行的。
    其必要性就在于，既然苏联领导人决意要恶化中苏关系，始终信奉独立自主原则的中国领导人正好借此一方面将造成经济严重困难局面的原因在一定程度上推到苏联领导人身上，以减轻人们对人为失误的不满以及对中共领导人领导经济建设能力的怀疑；另一方面也可借此真正彻底地使中国摆脱苏联的影响，实现“大跃进”运动发动之初所提出的独立自主探索适合本国情况的社会主义建设道路的最初愿望。因此，当中国领导人颇为自豪地在1965年底宣称中国政府已既无外债又无内债的时候，④中国人民也确实按照毛泽东所提出的“1917到1945年，苏联是自力更生，一个国家建设社会主义。这是列宁主义的道路，我们也要走这个道路”[10](P10)的要求，通过自己的顽强努力，扭转了经济严重困难的局面，完成了国民经济战略调整的艰巨任务。

结论就很容易得出了：即便苏联政府没有逼债，但中国在苏联宣布撤退援华专家时，决定主动偿还所欠苏联债务，必然会给世人留下、事实上也的确给世人留下了这样的印象：是苏联方面施压后中国方面才被迫还债的，并由此产生了这样的效果：把已逐渐“修正主义”化的苏联领导人落井下石的不义之举公布于世，并让这一形象深深地印入世人的脑海中，借以增加人们对苏联领导人的愤慨程度，进而起到转移国人对决策失误的不满情绪，达到重新凝聚人心，共同克服困难的目的。应该说，中国领导人的这一政策目的确实是基本实现了。
    行文至此，本当结束本文了。但笔者还想再说一句也许并不是多余的话：在解读冷战时期有关外交史资料时，我们必须倍加小心，仔细辨别，⑥否则就有可能犯下失之毫厘、谬以千里的错误。
    注释：
    ①后来因为中国政府认为自己可以通过其他合适途径解决粮食进口问题，而没有接受苏联意欲提供的粮食援助，只是留做储备用，但接受了食糖。见《杨尚昆日记》上，中央文献出版社2001年版，第651、653、657页；《周恩来年谱(1949-1976)》中，中央文献出版社1997年版，第397页。另见刘晓：《出使苏联八年》，中共党史资料出版社1986年版，第105页。该回忆录还提供了一条重要史料，即苏联政府曾主动提出在中苏贸易中，中方的10亿卢布逆差可分5年偿还，并不计利息。见刘晓：《出使苏联八年》第106页。苏方的这一示好表示固然有为即将召开的81国共产党和工人党国际会议创造和谐气氛的考虑，但同时也证明在此时，苏方不大可能向中国“逼债”。
    ②最近修订再版的由著名财经史专家许毅先生主编的《从百年屈辱到民族复兴》第4卷《新中国外债与中国特色社会主义(修订版)》(经济科学出版社2006年版第155页)一书也说：“自然灾害和苏联的逼债又加重了中国国民经济的困难”。但和《共和国经济风云中的陈云》一样，都没有提供证据。“苏联逼债”一说在国际上也广为流传。如日本友人古井喜实《日中关系18年》(中国和平出版社1993年版，田家农译)一书第35页上说：苏联“还逼迫中国偿还借债，加重了中国经济困难的严重局势”。在一些纪实作品(如权延赤的《卫士长谈毛泽东》等)中，这种说法就更普遍，因而也就更流行了。
    ③据吴冷西回忆，建国以来，我国总共欠苏联债务152亿卢布，其中的72亿卢布到1960年已经归还。在152亿卢布中，真正属于经济援助的只占1/4，其余3/4都是抗美援朝期间苏方以半价卖给我国军火的钱。他又说，152亿卢布中有一部分是苏方援助中国的304项建设项目(其中斯大林时期156项，赫鲁晓夫时期148项)的费用。而304个建设项目到1959年只完成109项，1960年完成48项，147项要在1960年以后才能完成。苏联撤走专家，撕毁合同，意味着147个项目要作废。(见吴冷西：《十年论战》上，中央文献出版社1999年版，第336—337页。)意含中国要还的欠债并不多。《毛泽东传》也说，中国要还的只是对苏贸易欠账25亿卢布，并准备只用一年时间就全部还清。(见逄先知金冲及主编《毛泽东传(1949-1976)》下，中央文献出版社2003年版，第1089页。)关于中国当时所欠苏联债务的具体数量，还可参见沈志华：《对20世纪50年代苏联援华贷款的历史考察》，《中国经济史研究》2002年第3期。综合上述材料和观点，可知中国要还的历史欠债并不多，因此，即便苏联政府真的逼债了，也不可能在实质上加重当时中国所发生的困难程度。
    ④中国到1965年10月全部还清了所欠苏联的全部外债。见王泰平主编《中华人民共和国外交史(1957-1969)》第2卷，世界知识出版社1998年版，第279页。另见赵德馨主编《中华人民共和国经济专题大事记(1949-1966)》，河南人民出版社1989年版，第829页。
    ⑤关于三年困难时期中国非正常死亡人口的确切数字，国内学术界目前尚无定论。相关讨论综述参见笔者：《当代中国农村社会经济变迁研究》，群言出版社2006年版，第310～311页。另见曹树基：《大饥荒：1959-1961年的中国人口》，时代国际出版有限公司(香港)2005年版，第3～6页。
    ⑥近期，学术界在冷战史研究中，已非常重视对资料本身的可信度进行认真仔细的辨别和解读。相关成果见沈志华：《1958年炮击金门前中国是否告知苏联？——兼谈冷战史研究中史料的解读与利用》，《中共党史研究》2004年第3期；《关于中苏条约谈判研究中的几个争议问题——再谈冷战史研究中史料的解读与利用》，《史学月刊》2004年第8期、《苏联专家在中国》(中国国际广播出版社2003年版)等论著。本文的写作亦受到沈先生上述论著的启发和影响，在此深表谢意。

zhanqing2008 发表于 2011-6-7 21:49
我说我水平盖过CD了？你找出来？
zhanqing2008 发表于 2011-6-7 21:42
这个各大论坛讨论的烂了，居然超大还有人拿逼债说事，而且有好多。超大就这么点水平？

怎么？怎么快就不承认了？