关於次元舰队的结局-超级军网

承接相关讨论

http://lt.cjdby.net/thread-1084951-1-1.html

平心而论，次元舰队的结局称不上烂尾，该有的纠结都有呈现，没有不可思议的狗血级大逆转，该领便当的也没躲掉。

我没仔细看完过程，既累又纠结，未来号其实都在跟日本自己人死磕，美国根本是配角（比起来海贼王比较不费脑筋且更讨喜）。照次元舰队最後的结局，日军依旧是节节败退的一方，草加只是要让日本在一个比正史好得多的停损点认输。正史中1944年马里亚纳和雷伊泰湾两大海战加上赛班与菲律宾的登陆，日本败象毕露但仍不肯投降，所以仗才打到丢原子弹这步田地，所以日本错过投降停损点似乎不是一件偶然。而在漫画里，最终高潮的1943年底，大和号与未来号双双在马里亚纳沈没之後，日本东条倒阁提前发生，新日本政府迅速退出轴心国然後谈和，这似乎是很不合理之处──除非拓海自己去当日本首相才有可能。

美国这边，个人推测美国之所以愿意停战，是因为被那颗大和号上爆炸的原子弹唬住，只有这样才能让拓海的停战构想实现───剧情应该是这样吧！当然，史实里如果日本想在1944年弄出原子弹，请去跟美国人讨教，纳粹德国根本没有投注等量的资源在其中。

如此，日本停战之後的地位应该会跟史实的义大利差不多，撑过几年条约限制，就可以以正常国家的身份（而不是现实里一个被阉掉「集体自卫权」的「和平国家」）加入西方国家集团；至少，美国占领应该不会发生。

===========

不过还是声明一句，川口有点与时代脱节了。画沈没的舰队时，日本还处於不可一世丶连美国都喊出「日本第一」的1980年代（虽然日圆升值丶泡沫经济崩盘等灾难接着就来了）；现在是日本内部历经「失落的20年」，外部面临中国崛起的整体挑战（日本因而又出现「第二次战败」这个字眼）。所以，还是不要纠结拔掉美国统治的阴影丶迈向正常国家，现在日本老老实实巩固美日同盟来防堵中国还比较靠谱...........

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平心而论，次元舰队的结局称不上烂尾，该有的纠结都有呈现，没有不可思议的狗血级大逆转，该领便当的也没躲掉。

我没仔细看完过程，既累又纠结，未来号其实都在跟日本自己人死磕，美国根本是配角（比起来海贼王比较不费脑筋且更讨喜）。照次元舰队最後的结局，日军依旧是节节败退的一方，草加只是要让日本在一个比正史好得多的停损点认输。正史中1944年马里亚纳和雷伊泰湾两大海战加上赛班与菲律宾的登陆，日本败象毕露但仍不肯投降，所以仗才打到丢原子弹这步田地，所以日本错过投降停损点似乎不是一件偶然。而在漫画里，最终高潮的1943年底，大和号与未来号双双在马里亚纳沈没之後，日本东条倒阁提前发生，新日本政府迅速退出轴心国然後谈和，这似乎是很不合理之处──除非拓海自己去当日本首相才有可能。

美国这边，个人推测美国之所以愿意停战，是因为被那颗大和号上爆炸的原子弹唬住，只有这样才能让拓海的停战构想实现───剧情应该是这样吧！当然，史实里如果日本想在1944年弄出原子弹，请去跟美国人讨教，纳粹德国根本没有投注等量的资源在其中。

如此，日本停战之後的地位应该会跟史实的义大利差不多，撑过几年条约限制，就可以以正常国家的身份（而不是现实里一个被阉掉「集体自卫权」的「和平国家」）加入西方国家集团；至少，美国占领应该不会发生。

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不过还是声明一句，川口有点与时代脱节了。画沈没的舰队时，日本还处於不可一世丶连美国都喊出「日本第一」的1980年代（虽然日圆升值丶泡沫经济崩盘等灾难接着就来了）；现在是日本内部历经「失落的20年」，外部面临中国崛起的整体挑战（日本因而又出现「第二次战败」这个字眼）。所以，还是不要纠结拔掉美国统治的阴影丶迈向正常国家，现在日本老老实实巩固美日同盟来防堵中国还比较靠谱...........

次元舰队是什么

只看了20多集动画。后面还有的吗？

看了那个帖子去补的动画。结局感觉根本没完。

同楼上……看到半夜才完事

作者反对旧日本的军国主义，但又羡慕其独立自主国家的地位，作者肯定现代日本的民主制度，又反对其受美国压制的现实，这种矛盾心理贯穿了整部漫画，结尾也是这样

从武器的使用角度看，有点意思。从历史和现实的角度看，符合当下倭寇某些利益集团的思维。

我是来膜拜楼主ID的。

原本我也不知道次元舰队。。。

那天在海版看到一个关于大和与现代战舰对攻的假想帖子，其中沙发的回复提到了次元舰队。出于好奇我去搜索并看了看，感觉动画的制作水准很不错。以动画形式展现了盾舰的状态，基本靠谱，细节方面又很好，比如阿斯洛克的轨迹和MD潜艇全速右舵先左倾的细节等。故有了海版开贴之事。

这部片子吸引我的就是盾舰的战斗场面。至于川口整部片子所表达的思想，应该说他也蛮矛盾的。。。甚至我想在漫画进行的时候就是。我自己概括一下就是两成的军国主义，三成的反思，五成对现实的期望和迷茫。

只看了20多集动画。后面还有的吗？

这部片子吸引我的就是盾舰的战斗场面。至于川口整部片子所表达的思想，应该说他也蛮矛盾的。。。甚至我想在漫画进行的时候就是。我自己概括一下就是两成的军国主义，三成的反思，五成对现实的期望和迷茫。
wtjwd 发表于 2011-3-10 06:32

个人倒不认为太矛盾，川口的理想透过拓海已经传达得很清楚：他既不要那个过度自我膨胀丶扩张不自量力的日本帝国（当年日本也不是没有头脑清晰的人，只是一个个都被排挤掉或人在江湖身不由己），但也不想要现实中那个依附在美国之下而没有战略自主的日本。他要一个正常的「日本国」。

只是，即便照次元舰队结局的「停损点」，日军还是露出了颓势──当然比正史好很多就是了。

主要有两个假设性问题：首先就是这样一个停战时机，战後的日本能好到哪里？拿义大利为例，战争後期自己撵走法西斯政府但还是被盟军进入本土的对照，战後义大利照样过了几十年有条约限制的日子，不过义大利军队还是义大利军队，没有降格成「自卫队」，战後也是堂堂正正地加入了北约。现实的日本太晚投降，筹码较少，所以可说是被美国依照自身的意志施行「改造计画」，几乎是一个为美国西太平洋防堵赤色集团战略而量身打造的国家。

话说回来，美国的确统治了日本五丶六年，改造日本的政治制度与教育，但这个绑手绑脚的「和平宪法」毕竟是日本人自己通过的。现在的美国可是比日本人自己还想废掉一些绑手绑脚的条文，让日本能担负更多战略角色（美国巴不得日本多分担一点勤务以及花费）。

就算是川口笔下那个在停损点煞车的日本，战後条件能比真实日本好到哪里去？当然，其军队不会只是「自卫队」，但美国驻军是不会少的，毕竟强大的苏联摆在那里，连义大利都有美国驻军。现实世界里，第七舰队司令部直接设在横须贺，不过这又何妨？苏联可不是日本想过好日子就不理日本的，在太平洋第一个就打北海道。

这部片子吸引我的就是盾舰的战斗场面。至于川口整部片子所表达的思想，应该说他也蛮矛盾的。。。甚至我想在漫画进行的时候就是。我自己概括一下就是两成的军国主义，三成的反思，五成对现实的期望和迷茫。
wtjwd 发表于 2011-3-10 06:32

个人倒不认为太矛盾，川口的理想透过拓海已经传达得很清楚：他既不要那个过度自我膨胀丶扩张不自量力的日本帝国（当年日本也不是没有头脑清晰的人，只是一个个都被排挤掉或人在江湖身不由己），但也不想要现实中那个依附在美国之下而没有战略自主的日本。他要一个正常的「日本国」。

只是，即便照次元舰队结局的「停损点」，日军还是露出了颓势──当然比正史好很多就是了。

主要有两个假设性问题：首先就是这样一个停战时机，战後的日本能好到哪里？拿义大利为例，战争後期自己撵走法西斯政府但还是被盟军进入本土的对照，战後义大利照样过了几十年有条约限制的日子，不过义大利军队还是义大利军队，没有降格成「自卫队」，战後也是堂堂正正地加入了北约。现实的日本太晚投降，筹码较少，所以可说是被美国依照自身的意志施行「改造计画」，几乎是一个为美国西太平洋防堵赤色集团战略而量身打造的国家。

话说回来，美国的确统治了日本五丶六年，改造日本的政治制度与教育，但这个绑手绑脚的「和平宪法」毕竟是日本人自己通过的。现在的美国可是比日本人自己还想废掉一些绑手绑脚的条文，让日本能担负更多战略角色（美国巴不得日本多分担一点勤务以及花费）。

就算是川口笔下那个在停损点煞车的日本，战後条件能比真实日本好到哪里去？当然，其军队不会只是「自卫队」，但美国驻军是不会少的，毕竟强大的苏联摆在那里，连义大利都有美国驻军。现实世界里，第七舰队司令部直接设在横须贺，不过这又何妨？苏联可不是日本想过好日子就不理日本的，在太平洋第一个就打北海道。

很早以前看过,结局感觉根本没完。会不会有第二季?

穿越是YY的最高法门。。。

松绑日本的可能性，只要美国国势还在一天，就不会发生变化。日本的动漫和游戏里，经常给美国种蘑菇。

穿越是YY的最高法门。。。

松绑日本的可能性，只要美国国势还在一天，就不会发生变化。日本的动漫和游戏里，经常给美国种蘑菇。

我没看完，实在没什么耐心去等它慢慢出完。

漫画已经全出完了，去年出的第43卷。
最后是新未来号出航。
不过我也没全部看完。

我认为川口把日本的局势想得太理想化了。
盟国先欧后亚的战略，是基于德国远强于日本，如果日本有超强战舰，并能力生产原子弹，盟国绝对先亚后欧，那么日本能撑到1945年吗。

另外，有生产原子弹的知识，就能生产原子弹吗，看看朝鲜和伊朗，都有外国的技术支持，也无法在短时间内造出原子弹，更不用说当时工业基础极为落后的日本。

其实，日本应该感谢美国制造和使用了原子弹，不然，苏联一定会攻入日本，那时就不是北方四岛那点小问题了。

动画就23集老早前就出了，漫画是出了很多。

漫画出完了，最后是全灭只剩角松投靠霉菌。而且且东条倒阁其实是关东军和海军合伙搞军事政变清洗主战派。
漫画里日本的铀块是从欧洲实验室弄到的，欧洲当时那点发电量应该没啥希望生产足够的原料。
最后日本接受的条件是41年赫尔的条件，不过这是珍珠港之前的条件，43年美国还咽得下气不加条款？

dayu0001 发表于 2011-3-10 20:10

没有仅仅北方四岛这麽便宜，起码北海道丢掉，甚至让红军一路上到本州北部也不可能（看看美军有没有种叫苏联不准来），然後极大可能就是日本变成东西德分裂数十年，整个日本动漫产业史恐怕会因此重写，後果不堪设想.....

既然日本人自己不肯结束战争，只好请美国佬丢原子弹来提醒──还是比红军长驱直入用史达林管风琴当对话工具好得多。

万一搞出个南北日本，就可以写年轻恋人因为日本被强行分割而拆散数十年，之後虽然各自结婚生子但始终惦记着对方，数十年後双方後代（一男一女）因缘际会之下邂逅然後牵引出这段尘封的回忆，於是老一辈的两人有机会重逢，晚辈牵起新的红线....好像很不错的故事说......:D

漫画出完了，最后是全灭只剩角松投靠霉菌。而且且东条倒阁其实是关东军和海军合伙搞军事政变清洗主战派。

mrutama 发表于 2011-3-10 20:27

要关东军啊？呵呵！这太违和了吧？

漫画出完了，最后是全灭只剩角松投靠霉菌

mrutama 发表于 2011-3-10 20:27

角松最好把苏联的威胁吹上半边天，让美国赶快求和，准备下一回合对付苏联。

角松最好略带一提，叫杜鲁门不要放弃蒋介石，不然以後TG对美国会越来越麻烦的；於是美国继续支援，让蒋介石多撑几年，看看中国维持南北分裂还是撑几年後终於变成跟越南一样......:D :D :D

最后日本接受的条件是41年赫尔的条件，不过这是珍珠港之前的条件，43年美国还咽得下气不加条款？
...
mrutama 发表于 2011-3-10 20:27

可能看在原子弹的面上，美国才肯如此"宽大为怀"。

早在1943年开罗宣言确定无条件投降原则，日本就别想要这麽轻松的下台阶。可惜日本开始有人觉得Game Over是在1944年马里亚那之後（联合舰队丧失航空决战能力，赛班到手让美国B29能轰炸日本全境），不过虽然东条垮台但新政府还是不得不继续打下去；就算是正史的马里亚纳之後日本想求和，也只有无条件投降一途。

漫画出完了，最后是全灭只剩角松投靠霉菌。而且且东条倒阁其实是关东军和海军合伙搞军事政变清洗主战派。

mrutama 发表于 2011-3-10 20:27

要关东军啊？呵呵！这太违和了吧？

漫画出完了，最后是全灭只剩角松投靠霉菌

mrutama 发表于 2011-3-10 20:27

角松最好把苏联的威胁吹上半边天，让美国赶快求和，准备下一回合对付苏联。

角松最好略带一提，叫杜鲁门不要放弃蒋介石，不然以後TG对美国会越来越麻烦的；於是美国继续支援，让蒋介石多撑几年，看看中国维持南北分裂还是撑几年後终於变成跟越南一样......:D :D :D

最后日本接受的条件是41年赫尔的条件，不过这是珍珠港之前的条件，43年美国还咽得下气不加条款？
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mrutama 发表于 2011-3-10 20:27

可能看在原子弹的面上，美国才肯如此"宽大为怀"。

早在1943年开罗宣言确定无条件投降原则，日本就别想要这麽轻松的下台阶。可惜日本开始有人觉得Game Over是在1944年马里亚那之後（联合舰队丧失航空决战能力，赛班到手让美国B29能轰炸日本全境），不过虽然东条垮台但新政府还是不得不继续打下去；就算是正史的马里亚纳之後日本想求和，也只有无条件投降一途。

其实战败对鬼子来说不算是坏事，旧日本神马霸权帝国都是假的，老百姓照样穷的卖女儿。现在虽然给阉割了，好歹日子过得不过，中等国家要有中等国家的觉悟，世界霸权对你们是奢侈品。

barbarrossa 发表于 2011-3-11 11:43

不过，川口这样的人，应该还是有遗憾。虽然摆脱军国主义泥沼，但新日本毫无选择，只能接受美国的安排来安插之後的战略角色，其他什麽国家目标都不用想。

这样的日本受到美国强大的保护，可以安心发展经济，富足繁荣过好日子，用商业与工业征服世界；但是对某些人，新日本也没有了长远的国家目标，彷佛就是迷迷糊糊丶舒舒服服地过日子。

问题是，无论是现实的日本，还是川口那个比较「自主」的日本国，都无法改变外在大环境，苏联的威胁摆在那边，日本在那45年里必须把苏联当头号假想敌，必须跟美国紧密合作，必须让美国驻军；苏联玩完了，之後还有中国呢！即便是川口理想中的「日本国」，面对这样的大局势，选择能多出多少来？

P.S.依照川口理想中的停战条件，日本应该是继续保有台湾吧？:D

这是剧情一个很大的硬伤，即便有了原料与重水，制造原子弹仍需要大量精密的设施才能制造，美国在曼哈坦 ...
onepiece 发表于 2011-3-11 11:38

如果那样，南北亲情的题材真的很感人。
前面你说得很对，川口那一代日本人的一部份，因为历史的机遇，把日本建设成了世界第二经济强国，于是有了真正大国的幻想。却没看到日本的国力、资源和国家意识，能否独立承担整个大国的责任。

这是剧情一个很大的硬伤，即便有了原料与重水，制造原子弹仍需要大量精密的设施才能制造，美国在曼哈坦 ...
onepiece 发表于 2011-3-11 11:38

如果那样，南北亲情的题材真的很感人。
前面你说得很对，川口那一代日本人的一部份，因为历史的机遇，把日本建设成了世界第二经济强国，于是有了真正大国的幻想。却没看到日本的国力、资源和国家意识，能否独立承担整个大国的责任。

onepiece 发表于 2011-3-11 12:02

选着有，隐藏选项，就看他认不认祖宗。一个长久超越历史国家的存在的必要因素就是其文化和传统传承的存在，没有这两个的国家不能得到传承，美国也是属于没有这两个的国家，他所有的价值和文化以及传统都是泊来品，欧罗巴是他的老本家。同理~日本如果剔除中国文化的影响，他还能剩下什么？

onepiece 发表于 2011-3-9 16:21

除非拓海自己去当日本首相才有可能

也不行，他绝对会被军部少壮派狂人斩首的。
日本军部整个疯了，当年《停战诏书》都差点没得播。