超级军网现代大规模地面战的战役形态
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 16:29:58
1:非线型的战场,在现代战争中,将不会存在连贯性的战线或防线.敌方控制区和我方控制区虽然存在,但这个界线是模糊而有缓冲的.原因很简单,一是双方陆军建军成本大幅度增加,交战消耗密度的大幅度增加,使得双方不可能在一线维持充足的兵力.比如:冷战后期的欧洲,北约华约可用于一线的作战师均不超过三十个.在当代的朝鲜半岛,朝鲜军和韩军维持在三八线一线的兵力比50年代初减少了一半(南北方现役总数减少不多).
2:平面的兵力:在二战或朝鲜战争时代,双方的战区预备队通常来说不会超过一线兵力的一半.而在现代战争中,预备队的数量很可能达到或超过一线兵力,轮番投入作战.
3:现代战争中,不会存在二战中常见的某个交战地域局部的突击作战或集中战役.信息化或半信息化时代的战场将出现战役学一个革命性的转变:从古至今,集中兵力去攻击某个对方薄弱部位的基本战役原理将不在适用,火力的集中与兵力的分散会成为首要原则.
4:类比,如果做一个不太恰当的比喻,朝鲜战争运动战阶段(1950.10至1951.5,还有中国大陆第六次战役的构想)虽然技术条件天差地别,但从战役形态上说和现代战争最为接近:没有明确战线,大部分时候存在一个战场缓冲区,没有战线中的局部行动,每一次战役都是整个战场兵力的行动.遏制对方进攻或前进的不是固定的战线防御,而是一系列打击组成或伏击风险组成的"无形盾牌".各种探测手段面前相对隐形化的轻步兵,间接射击炮兵将成为战场上主角.
5:现代战争中空中力量的运用:纵深空袭在现代防空面前将不在可行,但空中力量对前线的压力会大幅度增加.现代航空力量出动作战时将没有固定的任务,而是打击随时有可能出现的任何目标,也就是现在所说的"并行作战"
6:战争伤亡:在势均力敌或者差距不大的高水平现代地面战中,双方的伤亡会大幅度减少.原因在于,比起人命,双方更加无法承认伴随人命而必然大规模消耗的物资装备.现代一流陆军的建军成本大幅度提高了,第四次中东战争就显现出这种特点.
以上说法不使用于朝韩这种相对低机械化水平的军队.1:非线型的战场,在现代战争中,将不会存在连贯性的战线或防线.敌方控制区和我方控制区虽然存在,但这个界线是模糊而有缓冲的.原因很简单,一是双方陆军建军成本大幅度增加,交战消耗密度的大幅度增加,使得双方不可能在一线维持充足的兵力.比如:冷战后期的欧洲,北约华约可用于一线的作战师均不超过三十个.在当代的朝鲜半岛,朝鲜军和韩军维持在三八线一线的兵力比50年代初减少了一半(南北方现役总数减少不多).
2:平面的兵力:在二战或朝鲜战争时代,双方的战区预备队通常来说不会超过一线兵力的一半.而在现代战争中,预备队的数量很可能达到或超过一线兵力,轮番投入作战.
3:现代战争中,不会存在二战中常见的某个交战地域局部的突击作战或集中战役.信息化或半信息化时代的战场将出现战役学一个革命性的转变:从古至今,集中兵力去攻击某个对方薄弱部位的基本战役原理将不在适用,火力的集中与兵力的分散会成为首要原则.
4:类比,如果做一个不太恰当的比喻,朝鲜战争运动战阶段(1950.10至1951.5,还有中国大陆第六次战役的构想)虽然技术条件天差地别,但从战役形态上说和现代战争最为接近:没有明确战线,大部分时候存在一个战场缓冲区,没有战线中的局部行动,每一次战役都是整个战场兵力的行动.遏制对方进攻或前进的不是固定的战线防御,而是一系列打击组成或伏击风险组成的"无形盾牌".各种探测手段面前相对隐形化的轻步兵,间接射击炮兵将成为战场上主角.
5:现代战争中空中力量的运用:纵深空袭在现代防空面前将不在可行,但空中力量对前线的压力会大幅度增加.现代航空力量出动作战时将没有固定的任务,而是打击随时有可能出现的任何目标,也就是现在所说的"并行作战"
6:战争伤亡:在势均力敌或者差距不大的高水平现代地面战中,双方的伤亡会大幅度减少.原因在于,比起人命,双方更加无法承认伴随人命而必然大规模消耗的物资装备.现代一流陆军的建军成本大幅度提高了,第四次中东战争就显现出这种特点.
以上说法不使用于朝韩这种相对低机械化水平的军队.
2:平面的兵力:在二战或朝鲜战争时代,双方的战区预备队通常来说不会超过一线兵力的一半.而在现代战争中,预备队的数量很可能达到或超过一线兵力,轮番投入作战.
3:现代战争中,不会存在二战中常见的某个交战地域局部的突击作战或集中战役.信息化或半信息化时代的战场将出现战役学一个革命性的转变:从古至今,集中兵力去攻击某个对方薄弱部位的基本战役原理将不在适用,火力的集中与兵力的分散会成为首要原则.
4:类比,如果做一个不太恰当的比喻,朝鲜战争运动战阶段(1950.10至1951.5,还有中国大陆第六次战役的构想)虽然技术条件天差地别,但从战役形态上说和现代战争最为接近:没有明确战线,大部分时候存在一个战场缓冲区,没有战线中的局部行动,每一次战役都是整个战场兵力的行动.遏制对方进攻或前进的不是固定的战线防御,而是一系列打击组成或伏击风险组成的"无形盾牌".各种探测手段面前相对隐形化的轻步兵,间接射击炮兵将成为战场上主角.
5:现代战争中空中力量的运用:纵深空袭在现代防空面前将不在可行,但空中力量对前线的压力会大幅度增加.现代航空力量出动作战时将没有固定的任务,而是打击随时有可能出现的任何目标,也就是现在所说的"并行作战"
6:战争伤亡:在势均力敌或者差距不大的高水平现代地面战中,双方的伤亡会大幅度减少.原因在于,比起人命,双方更加无法承认伴随人命而必然大规模消耗的物资装备.现代一流陆军的建军成本大幅度提高了,第四次中东战争就显现出这种特点.
以上说法不使用于朝韩这种相对低机械化水平的军队.1:非线型的战场,在现代战争中,将不会存在连贯性的战线或防线.敌方控制区和我方控制区虽然存在,但这个界线是模糊而有缓冲的.原因很简单,一是双方陆军建军成本大幅度增加,交战消耗密度的大幅度增加,使得双方不可能在一线维持充足的兵力.比如:冷战后期的欧洲,北约华约可用于一线的作战师均不超过三十个.在当代的朝鲜半岛,朝鲜军和韩军维持在三八线一线的兵力比50年代初减少了一半(南北方现役总数减少不多).
2:平面的兵力:在二战或朝鲜战争时代,双方的战区预备队通常来说不会超过一线兵力的一半.而在现代战争中,预备队的数量很可能达到或超过一线兵力,轮番投入作战.
3:现代战争中,不会存在二战中常见的某个交战地域局部的突击作战或集中战役.信息化或半信息化时代的战场将出现战役学一个革命性的转变:从古至今,集中兵力去攻击某个对方薄弱部位的基本战役原理将不在适用,火力的集中与兵力的分散会成为首要原则.
4:类比,如果做一个不太恰当的比喻,朝鲜战争运动战阶段(1950.10至1951.5,还有中国大陆第六次战役的构想)虽然技术条件天差地别,但从战役形态上说和现代战争最为接近:没有明确战线,大部分时候存在一个战场缓冲区,没有战线中的局部行动,每一次战役都是整个战场兵力的行动.遏制对方进攻或前进的不是固定的战线防御,而是一系列打击组成或伏击风险组成的"无形盾牌".各种探测手段面前相对隐形化的轻步兵,间接射击炮兵将成为战场上主角.
5:现代战争中空中力量的运用:纵深空袭在现代防空面前将不在可行,但空中力量对前线的压力会大幅度增加.现代航空力量出动作战时将没有固定的任务,而是打击随时有可能出现的任何目标,也就是现在所说的"并行作战"
6:战争伤亡:在势均力敌或者差距不大的高水平现代地面战中,双方的伤亡会大幅度减少.原因在于,比起人命,双方更加无法承认伴随人命而必然大规模消耗的物资装备.现代一流陆军的建军成本大幅度提高了,第四次中东战争就显现出这种特点.
以上说法不使用于朝韩这种相对低机械化水平的军队.
不错，有道理，除了第五点。现代战争，空对地弹药的射程大大增加，纵深空袭比以前更容易才对啊。
我说一下，未来战争制空第一，以后像高价值的空中目标可能面对的不仅仅是对方的空军，还有可能来至于外太空的直接打击
楼主的论点全部站在 交战国基于现有兵力的兵力布署。
但实际情况是：如兔子这样的大国可以在半年之内轻松扩编300万，三年扩编1200万。 如德国、法国这样的中型国家也会在最短的时间恢复普遍义务制，短期扩军100万很容易的。
大规模地面作战即意味着国家的生死存亡，神马民主人道全是浮云。家有男丁三人，必征其一入伍，抗美援朝期间，有多少多子的家庭忍痛将幼子送人（有人对这半句话有意见，俺只是陈述事实，独立和自由是需要血和泪才能够赢得，白山黑水间有烈士的英灵，八千里江山处处有烈士老娘的眼泪。）。普遍义务制对小国真的很必要。
楼主的论点全部站在 交战国基于现有兵力的兵力布署。
但实际情况是：如兔子这样的大国可以在半年之内轻松扩编300万，三年扩编1200万。 如德国、法国这样的中型国家也会在最短的时间恢复普遍义务制，短期扩军100万很容易的。
大规模地面作战即意味着国家的生死存亡，神马民主人道全是浮云。家有男丁三人，必征其一入伍，抗美援朝期间，有多少多子的家庭忍痛将幼子送人（有人对这半句话有意见，俺只是陈述事实，独立和自由是需要血和泪才能够赢得，白山黑水间有烈士的英灵，八千里江山处处有烈士老娘的眼泪。）。普遍义务制对小国真的很必要。
piginfly 发表于 2011-1-17 15:08 
这私货夹带的够猛的
这私货夹带的够猛的
哈哈哈，欢迎女王驾临
回复 5# amolin
你误解了，俺对抗美援朝没意见。对兔子也没有意见，俺还准备入党呢。
你误解了，俺对抗美援朝没意见。对兔子也没有意见，俺还准备入党呢。
piginfly 发表于 2011-1-17 15:08
冷战时期的华约军队,如果全部满编的话陆海空三军兵力可以扩充到700至800万人;但可用于一线战区的不会超过一百几十万人;
一百万现代机械化陆军(约50个师),5000门平均弹重在155级的自行火炮;在高强度的作战中,以战役高峰时期每门火炮发射600发炮弹,全年均平均100发计算,每年需要的折算155毫米级就有1.825亿发,约2000亿美元;考虑火箭炮和其他制导武器的话估计在3000至4000亿美元/的弹药费;
以每年向前线损补维修折算100个机械化师的全套装备计,需要2500至3000亿美元;
仅陆军军火费就达到六七千亿美元;考虑到防空与航空兵,海军与航天等其他费用;一百几十万一线部队的军火费需求高达万亿美元,这就需要整个当代中国转入总体战才勉强有能力供应;
冷战时期的华约军队,如果全部满编的话陆海空三军兵力可以扩充到700至800万人;但可用于一线战区的不会超过一百几十万人;
一百万现代机械化陆军(约50个师),5000门平均弹重在155级的自行火炮;在高强度的作战中,以战役高峰时期每门火炮发射600发炮弹,全年均平均100发计算,每年需要的折算155毫米级就有1.825亿发,约2000亿美元;考虑火箭炮和其他制导武器的话估计在3000至4000亿美元/的弹药费;
以每年向前线损补维修折算100个机械化师的全套装备计,需要2500至3000亿美元;
仅陆军军火费就达到六七千亿美元;考虑到防空与航空兵,海军与航天等其他费用;一百几十万一线部队的军火费需求高达万亿美元,这就需要整个当代中国转入总体战才勉强有能力供应;
回复 8# 独狐雯
好像记得抗美援朝期间兔子的军费占GDP的50%， 兔子这个10万亿的GDP可是实打实的工业生产能力，要比美帝那个虚拟经济要靠谱。
好像记得抗美援朝期间兔子的军费占GDP的50%， 兔子这个10万亿的GDP可是实打实的工业生产能力，要比美帝那个虚拟经济要靠谱。
抗美援朝其间,中国大陆军费开支占GDP的8%至9%;财政收入占GDP的25%至26%
当代来说,中美工业增加值,也就是二产GDP大致相当.
当代来说,中美工业增加值,也就是二产GDP大致相当.
独狐雯 发表于 2011-1-17 21:08
这个，计算能详细点吗？
怎么从5000门炮推到每年1.825亿发的？
这个平均一门炮3万多发？
再说还有个库存的问题。
这个，计算能详细点吗？
怎么从5000门炮推到每年1.825亿发的？
这个平均一门炮3万多发？
再说还有个库存的问题。
现代航空力量出动作战时将没有固定的任务,而是打击随时有可能出现的任何目标==============================这不就是空中巡逻加自由猎杀吗？正儿八经地用一大堆术语就是唬人而已。
用空军进行远程打击、监视空情、机动运输、夺取制空权、····不知道算不算“固定作战任务”
用空军进行远程打击、监视空情、机动运输、夺取制空权、····不知道算不算“固定作战任务”
独狐雯 发表于 2011-1-17 21:08
没睡醒呢吧？都生产上亿发的炮弹了，还降不下平均价格？
哪门炮天天打100发禁得住连续打一年？而要是更换了炮管算一门还是算两门？
没睡醒呢吧？都生产上亿发的炮弹了，还降不下平均价格？
哪门炮天天打100发禁得住连续打一年？而要是更换了炮管算一门还是算两门？
刚看了女王历史帖子大开眼界呀。
谁信女王数字，必得一脑袋糨子。
比如这个帖子里居士揭发的女王移花接木的卢布对美元的伎俩:shutup:：
http://lt.cjdby.net/viewthread.php?tid=421892&highlight=
谁信女王数字，必得一脑袋糨子。
比如这个帖子里居士揭发的女王移花接木的卢布对美元的伎俩:shutup:：
http://lt.cjdby.net/viewthread.php?tid=421892&highlight=
一个老头子 发表于 2011-1-18 03:42
换了炮管维持数还是按1门计
朝鲜战争时期的1952至1953年,联合国军每门105+大口径压制炮弹的平均日供应量是40发,1953年的头大半年交战时期里,联合国军发射了1100万枚105+大口径压制炮弹,平均每门炮在半年时间里打了8000多发,平均每门炮每个月换一门炮管.
现代火炮的话,身管寿命虽然增加不大,但是实际使用寿命因为可以用电子与超声设备有效监控炮管寿命而大大增加了.
换了炮管维持数还是按1门计
朝鲜战争时期的1952至1953年,联合国军每门105+大口径压制炮弹的平均日供应量是40发,1953年的头大半年交战时期里,联合国军发射了1100万枚105+大口径压制炮弹,平均每门炮在半年时间里打了8000多发,平均每门炮每个月换一门炮管.
现代火炮的话,身管寿命虽然增加不大,但是实际使用寿命因为可以用电子与超声设备有效监控炮管寿命而大大增加了.
独狐雯 发表于 2011-1-18 04:30
还问你价格的事呢。另外：处处来源？
还问你价格的事呢。另外：处处来源？
独狐雯 发表于 2011-1-18 04:30
105和155差别可不小。
就算按你这最高的算，一年也不过1万多发，离3万发可差远了。
现代火炮如果真的打全面战争，能打出去200发炮弹不被摧毁的能有多少？
105和155差别可不小。
就算按你这最高的算，一年也不过1万多发，离3万发可差远了。
现代火炮如果真的打全面战争，能打出去200发炮弹不被摧毁的能有多少？
amolin 发表于 2011-1-17 15:23
什么私货？
什么私货？
我基本认同楼主所说的。人员与装备的分散，而火力的集中应该是未来战争的原则。
hhffcc 发表于 2011-1-19 20:05
M101 105榴的射速是10发/分钟,现在一些155自的射速已经达到这个水平了.炮弹飞行30至40公里的距离大致也要近2分钟的时间,加上对方从发现来袭炮火到反击,大致为至少5分钟左右的时间;这足够现代自行火炮一次进行30发急速射,然后用1至2分钟的时间撤离转移,火炮的装甲化与自行化乃至射程的延长也使生存力大幅度增加了,每天200发不过进行6至7次这样的火力急袭而已.
现代火炮弹药量会增加,主要因素是射程与信息力的提高必然导致开火机会的增加,对身管状态的有效监控也增加了使用寿命.
M101 105榴的射速是10发/分钟,现在一些155自的射速已经达到这个水平了.炮弹飞行30至40公里的距离大致也要近2分钟的时间,加上对方从发现来袭炮火到反击,大致为至少5分钟左右的时间;这足够现代自行火炮一次进行30发急速射,然后用1至2分钟的时间撤离转移,火炮的装甲化与自行化乃至射程的延长也使生存力大幅度增加了,每天200发不过进行6至7次这样的火力急袭而已.
现代火炮弹药量会增加,主要因素是射程与信息力的提高必然导致开火机会的增加,对身管状态的有效监控也增加了使用寿命.
5:现代战争中空中力量的运用:纵深空袭在现代防空面前将不在可行,但空中力量对前线的压力会大幅度增加.现代航空力量出动作战时将没有固定的任务,而是打击随时有可能出现的任何目标,也就是现在所说的"并行作战"
===============
这一点无论与在战争实践还是国家的战术思想中都是相反的
===============
这一点无论与在战争实践还是国家的战术思想中都是相反的
回复 15# 独狐雯
现代火炮的话,身管寿命虽然增加不大,但是实际使用寿命因为可以用电子与超声设备有效监控炮管寿命而大大增加了.
=====================
什么原理？
现代火炮的话,身管寿命虽然增加不大,但是实际使用寿命因为可以用电子与超声设备有效监控炮管寿命而大大增加了.
=====================
什么原理？
回复 22# 猎杀m1a2
就是可以检测原来因为发射炮弹数量到了就报废的炮管理面还有没有可以用的/
就是可以检测原来因为发射炮弹数量到了就报废的炮管理面还有没有可以用的/
我认为楼主应该看看3大战役，和苏联的大纵深等，在发帖。韩战中的战法是从何处来。另外我认为从坦克的使用开始战线这个东西已经不存在，不要将1战就以后就没有使用理论说成现代，总体来说根本原因就是陆战装备的机动性的提高而已。
猎杀m1a2 发表于 2011-1-20 15:32
打个比方说好了,过去炮管寿命是3000至6000发,你最多就敢打1000-2000发,因为炮管寿命并不是每门炮都是一个定值.你超过了1000发,个别火炮就有炸膛风险.
有了现代监控手段,你就敢打平均2000至4000发:比如有的炮到了6000发还显示没事,你可以继续打,有的炮检测出状态不正常了,800发你就可以停止,换炮管,避免事故.
打个比方说好了,过去炮管寿命是3000至6000发,你最多就敢打1000-2000发,因为炮管寿命并不是每门炮都是一个定值.你超过了1000发,个别火炮就有炸膛风险.
有了现代监控手段,你就敢打平均2000至4000发:比如有的炮到了6000发还显示没事,你可以继续打,有的炮检测出状态不正常了,800发你就可以停止,换炮管,避免事故.
8000辆三代坦克，只够装备40个机械化步兵师（200辆/师）；
如果按照美帝290辆/师的标准，只够装备27个机械化步兵师；
考虑上战场上的技术装备损失速度，1941.7-1945.10,苏联国防工业一共生产了106500辆坦克和自行火炮,实际在部队中的坦克保有数量基本没有超过10000辆的.现代主战坦克的生产速度不能和二战的坦克相比,而坦克在战场上的损失速度,却可能超过二战战场的损失速度.
现在的陆战场上,步兵需要基本的装甲防护(防御155MM榴弹炮弹破片和轻武器即可,重量13吨,1挺重机枪,关键是数量要足,比如50000辆),以大量生产的便携式反坦克导弹,而不是昂贵的步兵战车车载自动火炮,作为反装甲作战的主要武器,少量的坦克和步兵战车继续充当集中使用的突击矛头,而不是给每个步兵团都来一些)
履带底盘的40吨级155MM自行榴弹炮,造价相当于三代主战坦克的70%,同样不是可以大规模普及的装备.
标准型机械化步兵师
包括两个装备坦克和步兵战车的装甲团和一个装备装甲输送车/无坦克营的摩步团,炮兵团装备自行榴弹炮;
标准型摩托化步兵师
包括两个装备装甲输送车/无坦克营的摩步团和一个师属坦克营(作为机动反坦克预备队),炮兵团装备牵引式榴弹炮;
每个师增编1个40-50辆步兵战车的骑兵搜索营;
这样,战时的8000辆三代主战坦克,可以装备30个机械化步兵师(200辆/师)和30个摩托化步兵师(70辆坦克/师).
每个师按照600辆步兵战车/装甲输送车的一般标准，战时的60个机动师需要配备36000辆装甲车。
如果按照美帝290辆/师的标准，只够装备27个机械化步兵师；
考虑上战场上的技术装备损失速度，1941.7-1945.10,苏联国防工业一共生产了106500辆坦克和自行火炮,实际在部队中的坦克保有数量基本没有超过10000辆的.现代主战坦克的生产速度不能和二战的坦克相比,而坦克在战场上的损失速度,却可能超过二战战场的损失速度.
现在的陆战场上,步兵需要基本的装甲防护(防御155MM榴弹炮弹破片和轻武器即可,重量13吨,1挺重机枪,关键是数量要足,比如50000辆),以大量生产的便携式反坦克导弹,而不是昂贵的步兵战车车载自动火炮,作为反装甲作战的主要武器,少量的坦克和步兵战车继续充当集中使用的突击矛头,而不是给每个步兵团都来一些)
履带底盘的40吨级155MM自行榴弹炮,造价相当于三代主战坦克的70%,同样不是可以大规模普及的装备.
标准型机械化步兵师
包括两个装备坦克和步兵战车的装甲团和一个装备装甲输送车/无坦克营的摩步团,炮兵团装备自行榴弹炮;
标准型摩托化步兵师
包括两个装备装甲输送车/无坦克营的摩步团和一个师属坦克营(作为机动反坦克预备队),炮兵团装备牵引式榴弹炮;
每个师增编1个40-50辆步兵战车的骑兵搜索营;
这样,战时的8000辆三代主战坦克,可以装备30个机械化步兵师(200辆/师)和30个摩托化步兵师(70辆坦克/师).
每个师按照600辆步兵战车/装甲输送车的一般标准，战时的60个机动师需要配备36000辆装甲车。
回复 25# 独狐雯
没这说法，炮管寿命是以磨损和烧蚀到达一定程度，对应发射弹数的平均数。绝大部分火炮到寿仍可较安全的使用，不过精度没保证，而且不会有“寿命规定3000发，实际有些可打1万发”这种事情。不同炮管情况确实不一样，但不会偏离平均值太远，除非不是原版货。用设备检测身管烧蚀和磨损也不是用来找出这些基本不存在的“偶尔”的。
没这说法，炮管寿命是以磨损和烧蚀到达一定程度，对应发射弹数的平均数。绝大部分火炮到寿仍可较安全的使用，不过精度没保证，而且不会有“寿命规定3000发，实际有些可打1万发”这种事情。不同炮管情况确实不一样，但不会偏离平均值太远，除非不是原版货。用设备检测身管烧蚀和磨损也不是用来找出这些基本不存在的“偶尔”的。
SU27m 发表于 2011-1-20 15:48
战线不存在？战线指的是作战线，除非交战不存在否则战线就存在。你一个连无论在前方还是在后方，只要同敌人交战，交战的敌我分界线就是战线，一个团同敌人一个团交战也是。
作战线、交通线、运动线，基本的三种线啊。
不存在的是绵亘的线式防御，不是战线。
战线不存在？战线指的是作战线，除非交战不存在否则战线就存在。你一个连无论在前方还是在后方，只要同敌人交战，交战的敌我分界线就是战线，一个团同敌人一个团交战也是。
作战线、交通线、运动线，基本的三种线啊。
不存在的是绵亘的线式防御，不是战线。
独狐雯 发表于 2011-1-16 22:30
3:现代战争中,不会存在二战中常见的某个交战地域局部的突击作战或集中战役.信息化或半信息化时代的战场将出现战役学一个革命性的转变:从古至今,集中兵力去攻击某个对方薄弱部位的基本战役原理将不在适用,火力的集中与兵力的分散会成为首要原则.
========================================
集中使用兵力不是密集使用兵力。根本与疏散以减小在火力下的损失没有任何矛盾。
比如，在一个30公里的平坦地段集中一个集团军，这个地段敌人只有一个团防御，可能得到的机动兵力支援不超过一个团，这个集团军担负从前沿到纵深100公里全纵深突击，试问1这个地段的那个团胜率还大么？2、这个集团军兵力布置过于密集么？
3:现代战争中,不会存在二战中常见的某个交战地域局部的突击作战或集中战役.信息化或半信息化时代的战场将出现战役学一个革命性的转变:从古至今,集中兵力去攻击某个对方薄弱部位的基本战役原理将不在适用,火力的集中与兵力的分散会成为首要原则.
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集中使用兵力不是密集使用兵力。根本与疏散以减小在火力下的损失没有任何矛盾。
比如，在一个30公里的平坦地段集中一个集团军，这个地段敌人只有一个团防御，可能得到的机动兵力支援不超过一个团，这个集团军担负从前沿到纵深100公里全纵深突击，试问1这个地段的那个团胜率还大么？2、这个集团军兵力布置过于密集么？
比如，在一个30公里的平坦地段集中一个集团军，这个地段敌人只有一个团防御，可能得到的机动兵力支援不超过一个团，这个集团军担负从前沿到纵深100公里全纵深突击，试问1这个地段的那个团胜率还大么？2、这个集团军兵力布置过于密集么？
====================
每个机械化步兵师3000辆车，每个集团军15000辆车（3个机械化师9000辆车，1个装甲骑兵旅1000辆车，炮兵旅/工兵旅/防空旅/通讯旅/后方警卫旅合计2000辆车，集团军军后勤3000辆车）。
好了，这15000辆机动车在地面上会摆成什么形状呢？考虑一下道路条件，卡车可没有人的双腿那样的地表适应性，得沿着公路开。
行军时两辆车之间好象是间隔50米，两个营之间间隔？两个团之间间隔？两个师之间间隔？
====================
每个机械化步兵师3000辆车，每个集团军15000辆车（3个机械化师9000辆车，1个装甲骑兵旅1000辆车，炮兵旅/工兵旅/防空旅/通讯旅/后方警卫旅合计2000辆车，集团军军后勤3000辆车）。
好了，这15000辆机动车在地面上会摆成什么形状呢？考虑一下道路条件，卡车可没有人的双腿那样的地表适应性，得沿着公路开。
行军时两辆车之间好象是间隔50米，两个营之间间隔？两个团之间间隔？两个师之间间隔？
进攻正面上一次能够容纳的战斗团的数量是有限的。
师在进攻时，一个团（500-600辆车）通常占用1条公路，一个师需要同时占用2-3条平行的公路。
一个集团军进攻方向上，起码要同时有4-5条平行的公路可用，以保证同时使用2个师在第一线。否则的话，只能一次投入1个师在一线战斗，其它的师排成长蛇阵在公路上等。
进攻正面上一次能够容纳的战斗团的数量是有限的。
师在进攻时，一个团（500-600辆车）通常占用1条公路，一个师需要同时占用2-3条平行的公路。
一个集团军进攻方向上，起码要同时有4-5条平行的公路可用，以保证同时使用2个师在第一线。否则的话，只能一次投入1个师在一线战斗，其它的师排成长蛇阵在公路上等。
SU27m 发表于 2011-1-20 15:44
身管炮这个东西，就算炮管没有裂缝，膛线在发射标定数量后也会磨损，导致精度降低、失去使用价值。 因此金属控伤只能提高管在寿命期内的质检水平，不能延长寿命。
身管炮这个东西，就算炮管没有裂缝，膛线在发射标定数量后也会磨损，导致精度降低、失去使用价值。 因此金属控伤只能提高管在寿命期内的质检水平，不能延长寿命。
回复 30# ICV-20
这就不是一回事么。
一个集团军可以集中兵团内的优势火力进行立体火力覆盖和多方向突击。
这就不是一回事么。
一个集团军可以集中兵团内的优势火力进行立体火力覆盖和多方向突击。
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5:现代战争中空中力量的运用:纵深空袭在现代防空面前将不在可行,但空中力量对前线的压力会大幅度增加.现代航空力量出动作战时将没有固定的任务,而是打击随时有可能出现的任何目标,也就是现在所说的"并行作战"
毛线个并行, 一旦一方空中被完全压住就没有神马地面站了.
苏联的前线轻战机海很大程度就是为地面铁流争取突袭的时间, 打不打得赢是一回事可以和稀泥, 等你差不多占据空中优势了我已经推到大西洋东岸了是这个意思, 要是一旦被鹰墙压倒就没有地面战了真的没有了海湾战争就是太好的例子.
5:现代战争中空中力量的运用:纵深空袭在现代防空面前将不在可行,但空中力量对前线的压力会大幅度增加.现代航空力量出动作战时将没有固定的任务,而是打击随时有可能出现的任何目标,也就是现在所说的"并行作战"
毛线个并行, 一旦一方空中被完全压住就没有神马地面站了.
苏联的前线轻战机海很大程度就是为地面铁流争取突袭的时间, 打不打得赢是一回事可以和稀泥, 等你差不多占据空中优势了我已经推到大西洋东岸了是这个意思, 要是一旦被鹰墙压倒就没有地面战了真的没有了海湾战争就是太好的例子.
1:非线型的战场,在现代战争中,将不会存在连贯性的战线或防线.敌方控制区和我方控制区虽然存在,但这个界线是 ...
独狐雯 发表于 2011-1-16 22:30
纠正一下第三点：从古代开始，就提出“集中优势火力，分散兵力”。前面的集中是为了打击，后面的分散是为了减少损失。但是火力和兵力在古代只能用冷兵器近身搏斗的情况下是同一的，只有在远程火力大发扬的今天才开始分离。古代的弓箭是较少的例外，但那是战术上的分离。
1:非线型的战场,在现代战争中,将不会存在连贯性的战线或防线.敌方控制区和我方控制区虽然存在,但这个界线是 ...
独狐雯 发表于 2011-1-16 22:30
纠正一下第三点：从古代开始，就提出“集中优势火力，分散兵力”。前面的集中是为了打击，后面的分散是为了减少损失。但是火力和兵力在古代只能用冷兵器近身搏斗的情况下是同一的，只有在远程火力大发扬的今天才开始分离。古代的弓箭是较少的例外，但那是战术上的分离。
回复 31# ICV-20
老兄别误解，我是等楼主答的。。如果答错，就说明其推论建立在错误的逻辑上。
老兄别误解，我是等楼主答的。。如果答错，就说明其推论建立在错误的逻辑上。
猎杀m1a2 发表于 2011-1-21 09:43
二战到朝鲜战争时期,就很少存在团与团的独立战斗,因为按照一般原则,一个师的炮兵团火力支援范围至少可以覆盖这个师的战线.比如:中朝军队和苏军师属76.2炮是主要火力,师正面宽度7至8公里;美师的主要火力是105榴,其战线正面可达12公里;现代火炮的有效射程至少可达40公里,那么师正面支持范围可达40至50公里,在战线任何一个地域,都能有效以1至2个炮兵团(如果考虑炮兵加强力量就是2到4个炮兵团支持战场上任何一个团,营,甚至连.再考虑射程大幅度增加的火箭炮兵,战场上任何一个步兵连都可能获得2到4个炮兵团,1至2个远程火箭炮兵旅的强大火力支持.
这还不考虑处于己方防空圈内随时巡逻待命的约总战区部署数1/10的航空力量
因此说,在现代战场上任何局部的突击作战行动是危险的,即便达到目的,为了消灭对方一个团可能付出过高的代价.
二战到朝鲜战争时期,就很少存在团与团的独立战斗,因为按照一般原则,一个师的炮兵团火力支援范围至少可以覆盖这个师的战线.比如:中朝军队和苏军师属76.2炮是主要火力,师正面宽度7至8公里;美师的主要火力是105榴,其战线正面可达12公里;现代火炮的有效射程至少可达40公里,那么师正面支持范围可达40至50公里,在战线任何一个地域,都能有效以1至2个炮兵团(如果考虑炮兵加强力量就是2到4个炮兵团支持战场上任何一个团,营,甚至连.再考虑射程大幅度增加的火箭炮兵,战场上任何一个步兵连都可能获得2到4个炮兵团,1至2个远程火箭炮兵旅的强大火力支持.
这还不考虑处于己方防空圈内随时巡逻待命的约总战区部署数1/10的航空力量
因此说,在现代战场上任何局部的突击作战行动是危险的,即便达到目的,为了消灭对方一个团可能付出过高的代价.
散香 发表于 2011-1-20 19:01
海湾战争是个比较好的例子?怎么南联盟军队没有在单纯的空袭阶段就伤亡1/5的人员,1/3的兵器装备?
这么说好了:海湾战争中的伊拉克基本上没有1万米以上的防空能力,大部分防空武器的有效射程在5000米以下,这就给联军的空中突防带来极大的便利.
而对于苏军来说,冷战末期S300三代化的防空发射单位数量是当代中国的5倍左右,可用于一线的区域防空就超过当代中国大陆的区域防空营总数.鹰之墙首先面对的是S300之墙,还有与己方防空圈内防空体系协同作战的苏联三代力量(苏联航空兵从不准备在公平的条件下与北约航空力量作战)
苏联面队北约航空力量最大的威胁是前线空中打击,而不是纵深空袭
海湾战争是个比较好的例子?怎么南联盟军队没有在单纯的空袭阶段就伤亡1/5的人员,1/3的兵器装备?
这么说好了:海湾战争中的伊拉克基本上没有1万米以上的防空能力,大部分防空武器的有效射程在5000米以下,这就给联军的空中突防带来极大的便利.
而对于苏军来说,冷战末期S300三代化的防空发射单位数量是当代中国的5倍左右,可用于一线的区域防空就超过当代中国大陆的区域防空营总数.鹰之墙首先面对的是S300之墙,还有与己方防空圈内防空体系协同作战的苏联三代力量(苏联航空兵从不准备在公平的条件下与北约航空力量作战)
苏联面队北约航空力量最大的威胁是前线空中打击,而不是纵深空袭
女王来了，撒花，欢迎
随机表情{:3_80:}{:3_87:}{:3_98:}
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过去的局部战术突击,另一个前提是建立在对方炮兵,步兵,后方人员的转移能力不可能比的上己方做为突击力量的装甲机械化矛头突击速度.
而对于炮兵与主要作战人员自行化的现代军队,你突击的时候对方可以采用局部磁性战术边放风筝边打击.
而对于炮兵与主要作战人员自行化的现代军队,你突击的时候对方可以采用局部磁性战术边放风筝边打击.