问个关于造舰用钢的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 04:15:18
目前TB所用的造舰用钢材和MD,倭寇相比在耐腐蚀,强度方面如何?我们可以完全自给自足还是有些材料依旧需要靠进口?目前TB所用的造舰用钢材和MD,倭寇相比在耐腐蚀,强度方面如何?我们可以完全自给自足还是有些材料依旧需要靠进口?
钩鱼贴吗?不带这样问的。
以前看到的一个帖子,也不知真假,你看看

  时间比较久远了,大概在03年吧,那年大连恰好是第一次承办APEC(环太平洋经济合作)组织,部长级会议,整个大连市都行动了,尤其是保安更是重中之重。

  当时老瓦还是在大连港的船坞里停着,当时参加会议的APEC组织各国部长提出要去码头看瓦良格号,大连市公安局和安全局动员了很多警力进行这次参观的安保工作。

  当天晚上,我恰好与我公司经理约好宴请一名大连公安局一名处长,当时约好的是晚上7点,结果过了8.30此人才匆匆而来。

  吃饭间,他告诉我们,迟到是因为参加了参观活动的安保,这些APEC组织的部长只被允许在码头上看瓦良格,其中有的部长要求上船,但是被国安部门拒绝了,这帮人看了足足2个多小时,才离开。

  当时我就问他“瓦良格在哪停着,不修,那不是锈了吗?我们中国真的要把它给拆了吗”

  他当时说“不是不修,刚拖来时就想修,当时大连造船厂和海军的人,对瓦良格做过检查,发现俄国人的造船水平比国内高的多。

  其中仅瓦良格用的钢板,就极其先进。

  我们国内的军舰用钢,也是抗海水腐蚀的,但是性能一般,所以必须要刷防锈漆,好在中国防锈漆做的还可以。

  但是一般军舰,每三四年就要进船坞进行舰艇底部除附着物,并重新刷防锈漆的大修。否则海水对军舰底部的腐蚀,严重影响舰艇防护能力。

  而瓦良格用的是俄罗斯的军舰特殊钢,在运到中国之前,已经好多年没有进行过防锈的处理了,但是通过国内检查后发现,瓦良格用的钢,可以自然抵抗海水腐蚀,所以瓦良格外表面状态很好,所以中国拉来后,也一直没有涂装,就在码头那里裸放着。

  并且,一般重要军舰都是无磁的,也就是可以防止磁性水雷或者通过磁力探测到军舰。

  但是地球自身是有磁场的,即使用的低磁钢的军舰,在航行几年后,收地球磁场同化,军舰的钢铁也就带上磁力了,所以一般三四年后,军舰都要回船坞进行逆向消磁。

  而瓦良格用的钢可以说是绝磁的,瓦良格从建造到运回中国,足足将近15年,在到中国重新检测后,磁力依然为零。”

所以当时他就感叹“厉害,主要人家基础好,苏联留下的家底,中国就是追上20年,也很难全面超于啊,尤其是基础工业水平,严重制约军事设备的发展。”

他还说“瓦良格,运到大连后,大连造船厂立刻就对其进行了试修复,首先发现的问题是,因为前面提到的俄罗斯的军舰钢是特殊钢,我们国家的钢板壁人家差了很多,当我们用我们的钢板进行焊接,发现连接处强度根本不够,而且,由于我国军用钢性能不行,即使修复后,对瓦良格整体防护性能也造成很大的下降。所以,从 2000年起,我国就开始于俄罗斯谈判,要引进俄罗斯的军用特殊钢生产技术。

  但是俄罗斯要价很高,条件也比较苛刻,光谈判,就谈了很长时间。

  然后国内还要组织技术进行生产。

  国内最先进的特殊钢生产基地是抚顺特钢公司(是日本人1937年建的),中国的核潜艇,火箭,沈飞的飞机发动机,用的钢基本都是抚顺特钢造的。

  但当时抚顺特钢因为国企改革,工人下岗的很多,除了几个军品生产车间,几乎是出于半停产状态,并且据说还要卖个一个民营的钢厂。

  但因为这种特种钢只有让抚顺特钢生产把握最大,所以必须先解决企业的问题。

  当时薄熙来是从大连市市长刚升到辽宁省省长,他牵头由效益较好的大连钢厂联合抚顺特钢组建了东北特钢集团(后来还上市了),由大连钢厂出钱,抚顺特钢出技术,在大连建了一个生产这种俄罗斯挺军舰钢的生产基地,据说化了十几个亿,并且还要每年给老毛子交很多专利费。

  通过这么多事,才初步解决了进行修复瓦良格的第一步工作,能生产瓦良格用的钢。”

  当天那顿饭主要讨论一些别的事,关于瓦良格的故事,也就谈到那里为止了。

  东西都买来了,修都修不了,就为了一个军舰钢的问题,足足就折腾了三四年。

  瓦良格会加入海军服役是确定无疑的,要不也不用费这么大劲,投入这么多经费和资源了。

  无论是训练舰还是正式的战斗舰都是我们中国人的大喜讯啊。

  但这些年我就一直在想,我们军迷,一直喊着爱国,扩军,有人还埋怨我们国家军费够,领导人胆子小。

  但实际情况呢,首先要实事求是的面对的事我们国家相对还是比较落后的工业基础,这个天生不足的条件,不是拿钱就能立刻解决的,就是用钱去砸,也是需要时间的,何况出了老毛子和以色列,别的国家用钱砸人家都不给你这个机会。

  打铁还需自身硬,以前我们穷,我小时候,我们讲努力工作,为祖国发展做贡献。现在我们不讲这个了,但我觉得,我们依然要努力去工作,尤其是在国企的同志们,国家的强大真的不是用钱来衡量的,要我们一代一代人的积累。我们军迷不但要在论坛上呼吁支持国家,更要体现在我们实实在在的工作上,尤其那些从事高技术含量工作的兄弟们,你们一点一滴的积累才是我们国家军事实力增强的基础啊。
kakalalaso 发表于 2010-12-11 22:30
可以肯定的是不如花旗国[:a12:]
kakalalaso 发表于 2010-12-11 22:30

这种中档钢材,只有成本问题,没有有无问题,你以为造舰用钢有什么了不起。除了潜艇,就算是航母,也不是最高档的。
LS某贴的那个JY味很重,而且够假的,部长去看老瓦?还有更假的么.
潜艇用钢都解决了,航母钢的问题不大

以前看到的一个帖子,也不知真假,你看看
wasaha 发表于 2010-12-11 23:30



    这东西已经被打脸N回了,LZ还是把它从记忆里抹掉吧。
以前看到的一个帖子,也不知真假,你看看
wasaha 发表于 2010-12-11 23:30



    这东西已经被打脸N回了,LZ还是把它从记忆里抹掉吧。
靠,知道为什么舰船水线以下不生锈的原因吗?吊块锌坨坨放在海水里就可以了,原电池防腐蚀这么简单的问题搞得像神棍!苏俄甲板一样生锈,要不人家的大船小艇在甲板上刷那么多的防锈油漆是因为蛋痛?
潜艇用钢比航母强度高多了
不是钓鱼贴,只是以前正好看到过三楼的那个文章,所以才有这样的疑问。
wasaha 发表于 2010-12-11 23:30


    你一贴多少美分,或者你IQ多少。你贴的这些你信么?
我开始怀疑了,LZ和3楼都是同一个人的马甲
潜艇用钢材是要求最高的吧
潜艇用的钢比HM用的好的多吧


怎么总有人以为潜艇用钢就一定比其它军舰的钢要求更高?
最顶尖的核潜艇用钢也并未超越航母的层次, 更不要说一般的或者那些老款的潜艇了
中国建国后开始建造的那批常规动力潜艇的用钢就不要以为多高级, 90年代中国建造“中华第一舰”112时是很进行了一批舰艇用特殊钢材的技术攻关的。

怎么总有人以为潜艇用钢就一定比其它军舰的钢要求更高?
最顶尖的核潜艇用钢也并未超越航母的层次, 更不要说一般的或者那些老款的潜艇了
中国建国后开始建造的那批常规动力潜艇的用钢就不要以为多高级, 90年代中国建造“中华第一舰”112时是很进行了一批舰艇用特殊钢材的技术攻关的。
好恶心一片文章....
wasaha 发表于 2010-12-11 23:30


    15年绝磁?你那是玻璃钢吧。。。。。
瓦良格用的钢,可以自然抵抗海水腐蚀
这简直是反人类反社会反动道会门{:jian:}
怀疑LZ智商
:D自然抵抗腐蚀   可以确定  那不是金属

怎么总有人以为潜艇用钢就一定比其它军舰的钢要求更高?
最顶尖的核潜艇用钢也并未超越航母的层次, 更不要 ...
白云居士 发表于 2010-12-12 10:15


同样是潜艇用钢, 等级也是差不少
(包含钢材性能, 施工的难易度; 假设帐面性能一样, 但是甲比乙更易施工, 能算是同等级?)
航母用钢, 航母不同部位用钢差距也不少
有些航母用钢也是特殊钢, 仅有老美有能力做
必竟重型航母也只有老美在搞
难不成以为3~5万吨轻中型航母跟老美的重型航母
差异就仅是简单的放大而已吗??
要参造航母用的特殊钢, 基本上绝多数国家, 并没有可供参造的对象
只有老美有, 就好像定翼的舰载机, 如反潜机, 预警机, 电战机等
目前都只有老美有, 弹射器是关键, 其中的工艺, 目前只有老美掌握
怎么总有人以为潜艇用钢就一定比其它军舰的钢要求更高?
最顶尖的核潜艇用钢也并未超越航母的层次, 更不要 ...
白云居士 发表于 2010-12-12 10:15


同样是潜艇用钢, 等级也是差不少
(包含钢材性能, 施工的难易度; 假设帐面性能一样, 但是甲比乙更易施工, 能算是同等级?)
航母用钢, 航母不同部位用钢差距也不少
有些航母用钢也是特殊钢, 仅有老美有能力做
必竟重型航母也只有老美在搞
难不成以为3~5万吨轻中型航母跟老美的重型航母
差异就仅是简单的放大而已吗??
要参造航母用的特殊钢, 基本上绝多数国家, 并没有可供参造的对象
只有老美有, 就好像定翼的舰载机, 如反潜机, 预警机, 电战机等
目前都只有老美有, 弹射器是关键, 其中的工艺, 目前只有老美掌握
白云居士 发表于 2010-12-12 10:15


    似乎潜艇和航母的建造,焊接比钢材麻烦;
112舰时代的冶金水平,应该和现在差得太远、没法比较。

不过,说我们现在高端钢材不如花旗国、膏药国,应该还是对的。
去大熊国看看那些锈烂掉的军舰吧,不管是黑海舰队的、还是北方舰队的、还是波罗的海舰队的。。。
难道是大熊内部错乱,发错了一艘本来是发往天顶星的老瓦给小白兔?
wasaha 发表于 2010-12-11 23:30


    (⊙o⊙)…你转帖的这篇文章里面提到的钢材,要是用来造航母,那才叫糟蹋了
材料这样的基础硬件我国和美日的差距还是不小的。美国普通的船用结构钢屈服强度一般都在690MPa以上,我国还达不到这个水准。
材料方面高举BKC,不过还不至于被随便卡脖子的地步,航母用钢也不是什么顶级科技。
另外高性能钢材的成本控制很重要,也就是说最好是低合金钢,便于大规模生产。
鞍钢也可以的
leonlee1001 发表于 2010-12-12 17:16
980钢对你的言论表示严重的异议。至于民船,哪个白痴民船船东用690MPa的钢造船?他想破产么?
爬树看闪电 发表于 2010-12-12 12:11


    钛抵抗海水腐蚀的能力极强(异金属腐蚀情况就不知道了);
当然,没人那么奢侈,除了极少数潜艇。
leonlee1001 发表于 2010-12-12 17:16


    沈阳金属研究所(不知道现在还叫不叫这个名字)说690,哼........
回复 3# wasaha


    你转的那个完全不可信,只要是钢怎么可能没磁性?
kakalalaso 发表于 2010-12-11 22:30
美国的话,美钢联
日本的话,爱知制钢
都是灰常强大的存在
好纲产量问题。
航母的钢不比高铁轨道用钢牛B
回复 26# leonlee1001


    美国现在有哪些民船自己造?哪个船厂造民船啊?给我科普下呗?
承认差距是必须的。。。。
航母啊航母 你在那里 中国人民呼唤你
航母啊航母 你在那里 中国人民呼唤你

980钢对你的言论表示严重的异议。至于民船,哪个白痴民船船东用690MPa的钢造船?他想破产么?
squallgzy 发表于 2010-12-13 09:34


我指的军用而言的。美军的船用结构钢族里面690MPa是一个屈服强度的最低参考值,HY-100和HSLA-100屈服强度的下限都是690MPa。只有某些大厚度的HSLA-80低于这个值。

我国现在最主要的水面舰艇用厚板还是连铸945钢和921A钢,性能大家都知道。

确实没有人用军用的高强度钢造民船,民船用普通钢的屈服极限一般就在235MPa左右,民船用高强度钢屈服极限在360MPa左右。
980钢对你的言论表示严重的异议。至于民船,哪个白痴民船船东用690MPa的钢造船?他想破产么?
squallgzy 发表于 2010-12-13 09:34


我指的军用而言的。美军的船用结构钢族里面690MPa是一个屈服强度的最低参考值,HY-100和HSLA-100屈服强度的下限都是690MPa。只有某些大厚度的HSLA-80低于这个值。

我国现在最主要的水面舰艇用厚板还是连铸945钢和921A钢,性能大家都知道。

确实没有人用军用的高强度钢造民船,民船用普通钢的屈服极限一般就在235MPa左右,民船用高强度钢屈服极限在360MPa左右。