超级军网sigh：由中美两国举行第十一次防务磋商看中国现时的困境 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:54:11
北京时间12月11日，新华社报道，中国国防部外事办公室副主任关友飞10日在华盛顿说，中国人民解放军副总参谋长马晓天当天与美国国防部副部长弗卢努瓦在五角大楼主持举行中美国防部第十一次防务磋商。
关友飞说，这次磋商中，双方就中美两国两军关系、中美海上军事安全问题、双方国防和军队建设有关情况以及国际和地区问题开展了深入交流和讨论，会谈坦诚、务实。
双方商定，美国国防部长盖茨将于2011年1月10日至14日访华。中央军委委员、总参谋长陈炳德上将也愿在明年双方方便的时候访问美国。
马晓天在会谈中指出，中美两国关系总体保持稳定发展势头，两国关系已超出双边范畴，越来越具有全球影响。中方重视两军关系，并为两军关系稳定、健康发展付出了真诚努力。中方愿与美方加强对话与交流，加深了解、增进互信。马晓天强调，中美两军关系既有广泛共同利益，同时也存在问题和障碍。美方对台出售武器、国会限制两军交流的相关法案和美舰机在中国专属经济区内高频度抵近侦察是两军关系发展的主要障碍。要保持两军关系持续稳定发展，关键是要本着尊重、互信、对等、互惠原则，尊重和照顾彼此核心利益和重大关切，妥善处理分歧和敏感问题，不断培育和增进双方战略互信，巩固和扩大双方共同利益。
弗卢努瓦表示，持续和可靠的两军关系对积极合作全面的美中关系具有重要意义。美方希望进一步发展和提升美中两军关系。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
仅从这次对话内容来看，我们依然沿着过去的老子走，还是那句话，韬光养晦。。。。。。。不过维基解密有一段很有意思的对话，我们可以慢慢看下：
时间：2010年2月8日
地点：巴黎
人物：美国国防部长盖茨和法国外交事务大臣Bernard Kouchner
双方对话内容很广泛，涉及北约问题、阿富汗、伊朗等等等等，在谈及制裁伊朗问题时，内容如下：
Iran （伊朗）
¶2. (S/NF) Kouchner said that the U.S. and France were working well together in New York on an Iran sanctions resolution - all the problems now are with the Chinese. Kouchner had met Chinese FM Yang twice the previous week, but said that right now it was difficult to predict whether the Chinese would veto or abstain. He noted that the Chinese were furious over the U.S.-Taiwan arms deal, which would make it difficult to get a resolution passed in February.
大意：法国人Kouchner说法美两国在纽约联合国对伊朗进行制裁的的事务上合作的很好，但现在所有的问题都在中国人身上，Kouchner已经同中国外长杨在过去一周里会见过两次了，Kouchner说很难预测中国是投赞成还是弃权。他提到中国对美台军售问题十分恼火，这可能导致在二月的制裁法案很难通过。
¶3. (S/NF) SecDef observed that Russia usually followed China's lead on North Korea, whereas China usually followed Russia on Iran. Therefore we should try to get the Russians to persuade the Chinese to support the Iran sanctions resolution. MFA political director Jacques Audibert remarked that the Russians had been helpful during the last P5-plus-one teleconference, but he worried that the Russians would water down the content of the resolution. Kouchner said that President Medvedev seemed strongly on board, and there was daylight between his position and that of Foreign Minister Lavrov. SecDef said he suspected that China ultimately would not want to be isolated and would abstain.
大意：盖茨说毛子通常在朝鲜问题上与中国保持一致，但是在伊朗问题上tg通常会跟随毛子的脚步。所以我们应该尝试让毛子说服中国支持对伊朗的制裁法案。法国佬说毛子在上一次5+1会谈上帮助很大，但是他们担心毛子会稀释对伊朗制裁的内容。Kouchner说毛子的大姐夫似乎很支持制裁，盖茨说中国极有可能因为不想被孤立而 投弃权票。
¶4. (S/NF) SecDef urged Kouchner not to exaggerate the Chinese concern over Taiwan - they would need a little more time and, in the end, an abstention might be a good enough result for us. He added that we should urge the Saudis to weigh in with Beijing since China has more at stake in its relations with Saudi Arabia than Iran. He commented that the Saudis always want to "fight the Iranians to the last American," but that now it is time for them to get into the game.
大意：盖茨要求法国佬Kouchner不要在中国在台湾的问题上夸大过多，他们只是多需要一些时间，并且最后，中国选择弃权票可能是一个足够好的结果。盖茨还说他们应该要求沙特来加入说服北京的行列因为中国和沙特的关系比伊朗要重要。盖茨说沙特总是想“同伊朗人战斗到剩下最后一个美国人”，现在是他们加入游戏的时候的了。
时间：2010年2月8日
地点：巴黎
人物:美国国防部长盖茨和法国防卫大臣Herve Morin
以下是部分谈话内容：
Iran（伊朗）
¶11. (S/NF) Shifting from Missile Defense to Iran, SecDef noted that Russia is now of a different mind on Iran because of Tehran's persistent rejection of international proposals for negotiated solutions and its concealment of the Qom facility. SecDef believed Russia would be supportive of a new UNSCR, although it may have different views on the severity of sanctions, but he expressed concern about China. SecDef said that Russia could perhaps help on China, but that securing the support of other non-permanent Security Council members was also an issue. In this regard, SecDef told Morin he had been blunt with Turkish Prime Minister Erdogan, telling him that if Iran developed nuclear weapons, we were facing two scenarios: nuclear proliferation in the Middle East or a regional war (or perhaps both).
大意：双方话题从导弹防御转移到伊朗上面，盖茨提到毛子现在因为伊朗方面一直拒绝通过谈判方式解决核问题而转变了态度。盖茨相信毛子会对新的制裁持支持态度，虽然可能会对制裁的强度有不同的看法，但是盖茨解释了对tg 的态度的关注。盖茨说毛子可能在说服中国上有所帮助，但是能获取其他非安理会成员的支持依然是一项工作。在盖茨看来 ，他告诉Morin他已经同土耳其总理直说了，如果伊朗获得核武器，他们将面临两种局面：核武器在中东的扩散或者是打一场地区战争。（盖茨在威胁土耳其）
¶12. (S/NF) Morin asked SecDef if he believed Israel had the capability to strike Iran without U.S. support. SecDef responded that he didn't know if they would be successful, but that Israel could carry out the operation. SecDef told Morin that he believed a conventional strike by any nation would only delay Iranian plans by one to three years, while unifying the Iranian people to be forever embittered against the attacker.
大意：Morin问盖茨他是否相信以色列有能力在没有美国人帮助的情况下袭击伊朗。盖茨回答说他不知道以色列能否成功，但是如果采取这项行动。盖茨相信来自任何国家的袭击只会拖延伊朗的核计划1~3年，同时也 会招来所有伊朗人对攻击者永远的仇恨。（哈哈！）
¶13. (S/NF) MoD Morin agreed that China could be problematic on the UNSCR and queried SecDef how the U.S. believed we could ensure their vote, especially in light of the upcoming Dalai Lama visit and the U.S. weapons sale to Taiwan. SecDef told Morin that because of Congressionally mandated rules, the U.S. was required to provide defensive weapons for Taiwan. He observed that every time the U.S. makes the sales to Taiwan, the Chinese suspend military-to-military relations, but only for the short term.
大意：法国佬同意中国可能在制裁决议上是个问题，他问盖茨为什么美国人能确信中国的投票，特别是在dalai即将访问的影响下以及美国人向台湾出售武器。盖茨告诉法国佬由于美国的国会法案，美国人必须向台湾提供防御性的武器。他注意到每次美国向台湾出售武器，中国人会取消中美两军的交流，但也只是很短的时间。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
以上是美国防部长盖茨分别与法国外长和防长的两次会谈的部分内容。
第一次法国提到了对中国的担心，他们担心由于美国向台湾出售武器而对伊朗制裁投反对票。而盖茨只是要求法国外长不要exaggerate（夸大）对中国的担心。。。（赤果果的不屑:Q ）
第二次法国又提到dalai和军售的问题，盖茨说的很明白：
He observed that every time the U.S. makes the sales to Taiwan, the Chinese suspend military-to-military relations, but only for the short term.
他（盖茨）注意到每次美国向台湾出售武器，中国人都会中断两军关系，但也只是很短的时间。
这就是美国人的态度，原来我每天关注新闻，我总是看到我们的外交部声嘶力竭的反对，可美国人就是这样轻描淡写的说：不用担心，他们还会来找我们谈话的。。。。哼哼，多么的傲慢，可人家有那个资本。而这第十一次的防务磋商，不也恰恰应征了盖茨的话吗？
当我第一次看到这份文件的时候，我心里压抑到了极点，但更多的是感到无尽的耻辱。当弱者与强者相对时，弱者只能忍受，而强者可以放任一切。我们的反对是如此的苍白。
我从来不怪tg的忍耐，因为我相信tg在一天天走向强大，所以我一直期待将来有一天我们也能与同样的态度对美国人。三十年河西，三十年河东，攻守之势，终可易也！北京时间12月11日，新华社报道，中国国防部外事办公室副主任关友飞10日在华盛顿说，中国人民解放军副总参谋长马晓天当天与美国国防部副部长弗卢努瓦在五角大楼主持举行中美国防部第十一次防务磋商。
关友飞说，这次磋商中，双方就中美两国两军关系、中美海上军事安全问题、双方国防和军队建设有关情况以及国际和地区问题开展了深入交流和讨论，会谈坦诚、务实。
双方商定，美国国防部长盖茨将于2011年1月10日至14日访华。中央军委委员、总参谋长陈炳德上将也愿在明年双方方便的时候访问美国。
马晓天在会谈中指出，中美两国关系总体保持稳定发展势头，两国关系已超出双边范畴，越来越具有全球影响。中方重视两军关系，并为两军关系稳定、健康发展付出了真诚努力。中方愿与美方加强对话与交流，加深了解、增进互信。马晓天强调，中美两军关系既有广泛共同利益，同时也存在问题和障碍。美方对台出售武器、国会限制两军交流的相关法案和美舰机在中国专属经济区内高频度抵近侦察是两军关系发展的主要障碍。要保持两军关系持续稳定发展，关键是要本着尊重、互信、对等、互惠原则，尊重和照顾彼此核心利益和重大关切，妥善处理分歧和敏感问题，不断培育和增进双方战略互信，巩固和扩大双方共同利益。
弗卢努瓦表示，持续和可靠的两军关系对积极合作全面的美中关系具有重要意义。美方希望进一步发展和提升美中两军关系。
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仅从这次对话内容来看，我们依然沿着过去的老子走，还是那句话，韬光养晦。。。。。。。不过维基解密有一段很有意思的对话，我们可以慢慢看下：
时间：2010年2月8日
地点：巴黎
人物：美国国防部长盖茨和法国外交事务大臣Bernard Kouchner
双方对话内容很广泛，涉及北约问题、阿富汗、伊朗等等等等，在谈及制裁伊朗问题时，内容如下：
Iran （伊朗）
¶2. (S/NF) Kouchner said that the U.S. and France were working well together in New York on an Iran sanctions resolution - all the problems now are with the Chinese. Kouchner had met Chinese FM Yang twice the previous week, but said that right now it was difficult to predict whether the Chinese would veto or abstain. He noted that the Chinese were furious over the U.S.-Taiwan arms deal, which would make it difficult to get a resolution passed in February.
大意：法国人Kouchner说法美两国在纽约联合国对伊朗进行制裁的的事务上合作的很好，但现在所有的问题都在中国人身上，Kouchner已经同中国外长杨在过去一周里会见过两次了，Kouchner说很难预测中国是投赞成还是弃权。他提到中国对美台军售问题十分恼火，这可能导致在二月的制裁法案很难通过。
¶3. (S/NF) SecDef observed that Russia usually followed China's lead on North Korea, whereas China usually followed Russia on Iran. Therefore we should try to get the Russians to persuade the Chinese to support the Iran sanctions resolution. MFA political director Jacques Audibert remarked that the Russians had been helpful during the last P5-plus-one teleconference, but he worried that the Russians would water down the content of the resolution. Kouchner said that President Medvedev seemed strongly on board, and there was daylight between his position and that of Foreign Minister Lavrov. SecDef said he suspected that China ultimately would not want to be isolated and would abstain.
大意：盖茨说毛子通常在朝鲜问题上与中国保持一致，但是在伊朗问题上tg通常会跟随毛子的脚步。所以我们应该尝试让毛子说服中国支持对伊朗的制裁法案。法国佬说毛子在上一次5+1会谈上帮助很大，但是他们担心毛子会稀释对伊朗制裁的内容。Kouchner说毛子的大姐夫似乎很支持制裁，盖茨说中国极有可能因为不想被孤立而 投弃权票。
¶4. (S/NF) SecDef urged Kouchner not to exaggerate the Chinese concern over Taiwan - they would need a little more time and, in the end, an abstention might be a good enough result for us. He added that we should urge the Saudis to weigh in with Beijing since China has more at stake in its relations with Saudi Arabia than Iran. He commented that the Saudis always want to "fight the Iranians to the last American," but that now it is time for them to get into the game.
大意：盖茨要求法国佬Kouchner不要在中国在台湾的问题上夸大过多，他们只是多需要一些时间，并且最后，中国选择弃权票可能是一个足够好的结果。盖茨还说他们应该要求沙特来加入说服北京的行列因为中国和沙特的关系比伊朗要重要。盖茨说沙特总是想“同伊朗人战斗到剩下最后一个美国人”，现在是他们加入游戏的时候的了。
时间：2010年2月8日
地点：巴黎
人物:美国国防部长盖茨和法国防卫大臣Herve Morin
以下是部分谈话内容：
Iran（伊朗）
¶11. (S/NF) Shifting from Missile Defense to Iran, SecDef noted that Russia is now of a different mind on Iran because of Tehran's persistent rejection of international proposals for negotiated solutions and its concealment of the Qom facility. SecDef believed Russia would be supportive of a new UNSCR, although it may have different views on the severity of sanctions, but he expressed concern about China. SecDef said that Russia could perhaps help on China, but that securing the support of other non-permanent Security Council members was also an issue. In this regard, SecDef told Morin he had been blunt with Turkish Prime Minister Erdogan, telling him that if Iran developed nuclear weapons, we were facing two scenarios: nuclear proliferation in the Middle East or a regional war (or perhaps both).
大意：双方话题从导弹防御转移到伊朗上面，盖茨提到毛子现在因为伊朗方面一直拒绝通过谈判方式解决核问题而转变了态度。盖茨相信毛子会对新的制裁持支持态度，虽然可能会对制裁的强度有不同的看法，但是盖茨解释了对tg 的态度的关注。盖茨说毛子可能在说服中国上有所帮助，但是能获取其他非安理会成员的支持依然是一项工作。在盖茨看来 ，他告诉Morin他已经同土耳其总理直说了，如果伊朗获得核武器，他们将面临两种局面：核武器在中东的扩散或者是打一场地区战争。（盖茨在威胁土耳其）
¶12. (S/NF) Morin asked SecDef if he believed Israel had the capability to strike Iran without U.S. support. SecDef responded that he didn't know if they would be successful, but that Israel could carry out the operation. SecDef told Morin that he believed a conventional strike by any nation would only delay Iranian plans by one to three years, while unifying the Iranian people to be forever embittered against the attacker.
大意：Morin问盖茨他是否相信以色列有能力在没有美国人帮助的情况下袭击伊朗。盖茨回答说他不知道以色列能否成功，但是如果采取这项行动。盖茨相信来自任何国家的袭击只会拖延伊朗的核计划1~3年，同时也 会招来所有伊朗人对攻击者永远的仇恨。（哈哈！）
¶13. (S/NF) MoD Morin agreed that China could be problematic on the UNSCR and queried SecDef how the U.S. believed we could ensure their vote, especially in light of the upcoming Dalai Lama visit and the U.S. weapons sale to Taiwan. SecDef told Morin that because of Congressionally mandated rules, the U.S. was required to provide defensive weapons for Taiwan. He observed that every time the U.S. makes the sales to Taiwan, the Chinese suspend military-to-military relations, but only for the short term.
大意：法国佬同意中国可能在制裁决议上是个问题，他问盖茨为什么美国人能确信中国的投票，特别是在dalai即将访问的影响下以及美国人向台湾出售武器。盖茨告诉法国佬由于美国的国会法案，美国人必须向台湾提供防御性的武器。他注意到每次美国向台湾出售武器，中国人会取消中美两军的交流，但也只是很短的时间。
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以上是美国防部长盖茨分别与法国外长和防长的两次会谈的部分内容。
第一次法国提到了对中国的担心，他们担心由于美国向台湾出售武器而对伊朗制裁投反对票。而盖茨只是要求法国外长不要exaggerate（夸大）对中国的担心。。。（赤果果的不屑:Q ）
第二次法国又提到dalai和军售的问题，盖茨说的很明白：
He observed that every time the U.S. makes the sales to Taiwan, the Chinese suspend military-to-military relations, but only for the short term.
他（盖茨）注意到每次美国向台湾出售武器，中国人都会中断两军关系，但也只是很短的时间。
这就是美国人的态度，原来我每天关注新闻，我总是看到我们的外交部声嘶力竭的反对，可美国人就是这样轻描淡写的说：不用担心，他们还会来找我们谈话的。。。。哼哼，多么的傲慢，可人家有那个资本。而这第十一次的防务磋商，不也恰恰应征了盖茨的话吗？
当我第一次看到这份文件的时候，我心里压抑到了极点，但更多的是感到无尽的耻辱。当弱者与强者相对时，弱者只能忍受，而强者可以放任一切。我们的反对是如此的苍白。
我从来不怪tg的忍耐，因为我相信tg在一天天走向强大，所以我一直期待将来有一天我们也能与同样的态度对美国人。三十年河西，三十年河东，攻守之势，终可易也！
关友飞说，这次磋商中，双方就中美两国两军关系、中美海上军事安全问题、双方国防和军队建设有关情况以及国际和地区问题开展了深入交流和讨论，会谈坦诚、务实。
双方商定，美国国防部长盖茨将于2011年1月10日至14日访华。中央军委委员、总参谋长陈炳德上将也愿在明年双方方便的时候访问美国。
马晓天在会谈中指出，中美两国关系总体保持稳定发展势头，两国关系已超出双边范畴，越来越具有全球影响。中方重视两军关系，并为两军关系稳定、健康发展付出了真诚努力。中方愿与美方加强对话与交流，加深了解、增进互信。马晓天强调，中美两军关系既有广泛共同利益，同时也存在问题和障碍。美方对台出售武器、国会限制两军交流的相关法案和美舰机在中国专属经济区内高频度抵近侦察是两军关系发展的主要障碍。要保持两军关系持续稳定发展，关键是要本着尊重、互信、对等、互惠原则，尊重和照顾彼此核心利益和重大关切，妥善处理分歧和敏感问题，不断培育和增进双方战略互信，巩固和扩大双方共同利益。
弗卢努瓦表示，持续和可靠的两军关系对积极合作全面的美中关系具有重要意义。美方希望进一步发展和提升美中两军关系。
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仅从这次对话内容来看，我们依然沿着过去的老子走，还是那句话，韬光养晦。。。。。。。不过维基解密有一段很有意思的对话，我们可以慢慢看下：
时间：2010年2月8日
地点：巴黎
人物：美国国防部长盖茨和法国外交事务大臣Bernard Kouchner
双方对话内容很广泛，涉及北约问题、阿富汗、伊朗等等等等，在谈及制裁伊朗问题时，内容如下：
Iran （伊朗）
¶2. (S/NF) Kouchner said that the U.S. and France were working well together in New York on an Iran sanctions resolution - all the problems now are with the Chinese. Kouchner had met Chinese FM Yang twice the previous week, but said that right now it was difficult to predict whether the Chinese would veto or abstain. He noted that the Chinese were furious over the U.S.-Taiwan arms deal, which would make it difficult to get a resolution passed in February.
大意：法国人Kouchner说法美两国在纽约联合国对伊朗进行制裁的的事务上合作的很好，但现在所有的问题都在中国人身上，Kouchner已经同中国外长杨在过去一周里会见过两次了，Kouchner说很难预测中国是投赞成还是弃权。他提到中国对美台军售问题十分恼火，这可能导致在二月的制裁法案很难通过。
¶3. (S/NF) SecDef observed that Russia usually followed China's lead on North Korea, whereas China usually followed Russia on Iran. Therefore we should try to get the Russians to persuade the Chinese to support the Iran sanctions resolution. MFA political director Jacques Audibert remarked that the Russians had been helpful during the last P5-plus-one teleconference, but he worried that the Russians would water down the content of the resolution. Kouchner said that President Medvedev seemed strongly on board, and there was daylight between his position and that of Foreign Minister Lavrov. SecDef said he suspected that China ultimately would not want to be isolated and would abstain.
大意：盖茨说毛子通常在朝鲜问题上与中国保持一致，但是在伊朗问题上tg通常会跟随毛子的脚步。所以我们应该尝试让毛子说服中国支持对伊朗的制裁法案。法国佬说毛子在上一次5+1会谈上帮助很大，但是他们担心毛子会稀释对伊朗制裁的内容。Kouchner说毛子的大姐夫似乎很支持制裁，盖茨说中国极有可能因为不想被孤立而 投弃权票。
¶4. (S/NF) SecDef urged Kouchner not to exaggerate the Chinese concern over Taiwan - they would need a little more time and, in the end, an abstention might be a good enough result for us. He added that we should urge the Saudis to weigh in with Beijing since China has more at stake in its relations with Saudi Arabia than Iran. He commented that the Saudis always want to "fight the Iranians to the last American," but that now it is time for them to get into the game.
大意：盖茨要求法国佬Kouchner不要在中国在台湾的问题上夸大过多，他们只是多需要一些时间，并且最后，中国选择弃权票可能是一个足够好的结果。盖茨还说他们应该要求沙特来加入说服北京的行列因为中国和沙特的关系比伊朗要重要。盖茨说沙特总是想“同伊朗人战斗到剩下最后一个美国人”，现在是他们加入游戏的时候的了。
时间：2010年2月8日
地点：巴黎
人物:美国国防部长盖茨和法国防卫大臣Herve Morin
以下是部分谈话内容：
Iran（伊朗）
¶11. (S/NF) Shifting from Missile Defense to Iran, SecDef noted that Russia is now of a different mind on Iran because of Tehran's persistent rejection of international proposals for negotiated solutions and its concealment of the Qom facility. SecDef believed Russia would be supportive of a new UNSCR, although it may have different views on the severity of sanctions, but he expressed concern about China. SecDef said that Russia could perhaps help on China, but that securing the support of other non-permanent Security Council members was also an issue. In this regard, SecDef told Morin he had been blunt with Turkish Prime Minister Erdogan, telling him that if Iran developed nuclear weapons, we were facing two scenarios: nuclear proliferation in the Middle East or a regional war (or perhaps both).
大意：双方话题从导弹防御转移到伊朗上面，盖茨提到毛子现在因为伊朗方面一直拒绝通过谈判方式解决核问题而转变了态度。盖茨相信毛子会对新的制裁持支持态度，虽然可能会对制裁的强度有不同的看法，但是盖茨解释了对tg 的态度的关注。盖茨说毛子可能在说服中国上有所帮助，但是能获取其他非安理会成员的支持依然是一项工作。在盖茨看来 ，他告诉Morin他已经同土耳其总理直说了，如果伊朗获得核武器，他们将面临两种局面：核武器在中东的扩散或者是打一场地区战争。（盖茨在威胁土耳其）
¶12. (S/NF) Morin asked SecDef if he believed Israel had the capability to strike Iran without U.S. support. SecDef responded that he didn't know if they would be successful, but that Israel could carry out the operation. SecDef told Morin that he believed a conventional strike by any nation would only delay Iranian plans by one to three years, while unifying the Iranian people to be forever embittered against the attacker.
大意：Morin问盖茨他是否相信以色列有能力在没有美国人帮助的情况下袭击伊朗。盖茨回答说他不知道以色列能否成功，但是如果采取这项行动。盖茨相信来自任何国家的袭击只会拖延伊朗的核计划1~3年，同时也 会招来所有伊朗人对攻击者永远的仇恨。（哈哈！）
¶13. (S/NF) MoD Morin agreed that China could be problematic on the UNSCR and queried SecDef how the U.S. believed we could ensure their vote, especially in light of the upcoming Dalai Lama visit and the U.S. weapons sale to Taiwan. SecDef told Morin that because of Congressionally mandated rules, the U.S. was required to provide defensive weapons for Taiwan. He observed that every time the U.S. makes the sales to Taiwan, the Chinese suspend military-to-military relations, but only for the short term.
大意：法国佬同意中国可能在制裁决议上是个问题，他问盖茨为什么美国人能确信中国的投票，特别是在dalai即将访问的影响下以及美国人向台湾出售武器。盖茨告诉法国佬由于美国的国会法案，美国人必须向台湾提供防御性的武器。他注意到每次美国向台湾出售武器，中国人会取消中美两军的交流，但也只是很短的时间。
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以上是美国防部长盖茨分别与法国外长和防长的两次会谈的部分内容。
第一次法国提到了对中国的担心，他们担心由于美国向台湾出售武器而对伊朗制裁投反对票。而盖茨只是要求法国外长不要exaggerate（夸大）对中国的担心。。。（赤果果的不屑:Q ）
第二次法国又提到dalai和军售的问题，盖茨说的很明白：
He observed that every time the U.S. makes the sales to Taiwan, the Chinese suspend military-to-military relations, but only for the short term.
他（盖茨）注意到每次美国向台湾出售武器，中国人都会中断两军关系，但也只是很短的时间。
这就是美国人的态度，原来我每天关注新闻，我总是看到我们的外交部声嘶力竭的反对，可美国人就是这样轻描淡写的说：不用担心，他们还会来找我们谈话的。。。。哼哼，多么的傲慢，可人家有那个资本。而这第十一次的防务磋商，不也恰恰应征了盖茨的话吗？
当我第一次看到这份文件的时候，我心里压抑到了极点，但更多的是感到无尽的耻辱。当弱者与强者相对时，弱者只能忍受，而强者可以放任一切。我们的反对是如此的苍白。
我从来不怪tg的忍耐，因为我相信tg在一天天走向强大，所以我一直期待将来有一天我们也能与同样的态度对美国人。三十年河西，三十年河东，攻守之势，终可易也！北京时间12月11日，新华社报道，中国国防部外事办公室副主任关友飞10日在华盛顿说，中国人民解放军副总参谋长马晓天当天与美国国防部副部长弗卢努瓦在五角大楼主持举行中美国防部第十一次防务磋商。
关友飞说，这次磋商中，双方就中美两国两军关系、中美海上军事安全问题、双方国防和军队建设有关情况以及国际和地区问题开展了深入交流和讨论，会谈坦诚、务实。
双方商定，美国国防部长盖茨将于2011年1月10日至14日访华。中央军委委员、总参谋长陈炳德上将也愿在明年双方方便的时候访问美国。
马晓天在会谈中指出，中美两国关系总体保持稳定发展势头，两国关系已超出双边范畴，越来越具有全球影响。中方重视两军关系，并为两军关系稳定、健康发展付出了真诚努力。中方愿与美方加强对话与交流，加深了解、增进互信。马晓天强调，中美两军关系既有广泛共同利益，同时也存在问题和障碍。美方对台出售武器、国会限制两军交流的相关法案和美舰机在中国专属经济区内高频度抵近侦察是两军关系发展的主要障碍。要保持两军关系持续稳定发展，关键是要本着尊重、互信、对等、互惠原则，尊重和照顾彼此核心利益和重大关切，妥善处理分歧和敏感问题，不断培育和增进双方战略互信，巩固和扩大双方共同利益。
弗卢努瓦表示，持续和可靠的两军关系对积极合作全面的美中关系具有重要意义。美方希望进一步发展和提升美中两军关系。
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时间：2010年2月8日
地点：巴黎
人物：美国国防部长盖茨和法国外交事务大臣Bernard Kouchner
双方对话内容很广泛，涉及北约问题、阿富汗、伊朗等等等等，在谈及制裁伊朗问题时，内容如下：
Iran （伊朗）
¶2. (S/NF) Kouchner said that the U.S. and France were working well together in New York on an Iran sanctions resolution - all the problems now are with the Chinese. Kouchner had met Chinese FM Yang twice the previous week, but said that right now it was difficult to predict whether the Chinese would veto or abstain. He noted that the Chinese were furious over the U.S.-Taiwan arms deal, which would make it difficult to get a resolution passed in February.
大意：法国人Kouchner说法美两国在纽约联合国对伊朗进行制裁的的事务上合作的很好，但现在所有的问题都在中国人身上，Kouchner已经同中国外长杨在过去一周里会见过两次了，Kouchner说很难预测中国是投赞成还是弃权。他提到中国对美台军售问题十分恼火，这可能导致在二月的制裁法案很难通过。
¶3. (S/NF) SecDef observed that Russia usually followed China's lead on North Korea, whereas China usually followed Russia on Iran. Therefore we should try to get the Russians to persuade the Chinese to support the Iran sanctions resolution. MFA political director Jacques Audibert remarked that the Russians had been helpful during the last P5-plus-one teleconference, but he worried that the Russians would water down the content of the resolution. Kouchner said that President Medvedev seemed strongly on board, and there was daylight between his position and that of Foreign Minister Lavrov. SecDef said he suspected that China ultimately would not want to be isolated and would abstain.
大意：盖茨说毛子通常在朝鲜问题上与中国保持一致，但是在伊朗问题上tg通常会跟随毛子的脚步。所以我们应该尝试让毛子说服中国支持对伊朗的制裁法案。法国佬说毛子在上一次5+1会谈上帮助很大，但是他们担心毛子会稀释对伊朗制裁的内容。Kouchner说毛子的大姐夫似乎很支持制裁，盖茨说中国极有可能因为不想被孤立而 投弃权票。
¶4. (S/NF) SecDef urged Kouchner not to exaggerate the Chinese concern over Taiwan - they would need a little more time and, in the end, an abstention might be a good enough result for us. He added that we should urge the Saudis to weigh in with Beijing since China has more at stake in its relations with Saudi Arabia than Iran. He commented that the Saudis always want to "fight the Iranians to the last American," but that now it is time for them to get into the game.
大意：盖茨要求法国佬Kouchner不要在中国在台湾的问题上夸大过多，他们只是多需要一些时间，并且最后，中国选择弃权票可能是一个足够好的结果。盖茨还说他们应该要求沙特来加入说服北京的行列因为中国和沙特的关系比伊朗要重要。盖茨说沙特总是想“同伊朗人战斗到剩下最后一个美国人”，现在是他们加入游戏的时候的了。
时间：2010年2月8日
地点：巴黎
人物:美国国防部长盖茨和法国防卫大臣Herve Morin
以下是部分谈话内容：
Iran（伊朗）
¶11. (S/NF) Shifting from Missile Defense to Iran, SecDef noted that Russia is now of a different mind on Iran because of Tehran's persistent rejection of international proposals for negotiated solutions and its concealment of the Qom facility. SecDef believed Russia would be supportive of a new UNSCR, although it may have different views on the severity of sanctions, but he expressed concern about China. SecDef said that Russia could perhaps help on China, but that securing the support of other non-permanent Security Council members was also an issue. In this regard, SecDef told Morin he had been blunt with Turkish Prime Minister Erdogan, telling him that if Iran developed nuclear weapons, we were facing two scenarios: nuclear proliferation in the Middle East or a regional war (or perhaps both).
大意：双方话题从导弹防御转移到伊朗上面，盖茨提到毛子现在因为伊朗方面一直拒绝通过谈判方式解决核问题而转变了态度。盖茨相信毛子会对新的制裁持支持态度，虽然可能会对制裁的强度有不同的看法，但是盖茨解释了对tg 的态度的关注。盖茨说毛子可能在说服中国上有所帮助，但是能获取其他非安理会成员的支持依然是一项工作。在盖茨看来 ，他告诉Morin他已经同土耳其总理直说了，如果伊朗获得核武器，他们将面临两种局面：核武器在中东的扩散或者是打一场地区战争。（盖茨在威胁土耳其）
¶12. (S/NF) Morin asked SecDef if he believed Israel had the capability to strike Iran without U.S. support. SecDef responded that he didn't know if they would be successful, but that Israel could carry out the operation. SecDef told Morin that he believed a conventional strike by any nation would only delay Iranian plans by one to three years, while unifying the Iranian people to be forever embittered against the attacker.
大意：Morin问盖茨他是否相信以色列有能力在没有美国人帮助的情况下袭击伊朗。盖茨回答说他不知道以色列能否成功，但是如果采取这项行动。盖茨相信来自任何国家的袭击只会拖延伊朗的核计划1~3年，同时也 会招来所有伊朗人对攻击者永远的仇恨。（哈哈！）
¶13. (S/NF) MoD Morin agreed that China could be problematic on the UNSCR and queried SecDef how the U.S. believed we could ensure their vote, especially in light of the upcoming Dalai Lama visit and the U.S. weapons sale to Taiwan. SecDef told Morin that because of Congressionally mandated rules, the U.S. was required to provide defensive weapons for Taiwan. He observed that every time the U.S. makes the sales to Taiwan, the Chinese suspend military-to-military relations, but only for the short term.
大意：法国佬同意中国可能在制裁决议上是个问题，他问盖茨为什么美国人能确信中国的投票，特别是在dalai即将访问的影响下以及美国人向台湾出售武器。盖茨告诉法国佬由于美国的国会法案，美国人必须向台湾提供防御性的武器。他注意到每次美国向台湾出售武器，中国人会取消中美两军的交流，但也只是很短的时间。
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以上是美国防部长盖茨分别与法国外长和防长的两次会谈的部分内容。
第一次法国提到了对中国的担心，他们担心由于美国向台湾出售武器而对伊朗制裁投反对票。而盖茨只是要求法国外长不要exaggerate（夸大）对中国的担心。。。（赤果果的不屑:Q ）
第二次法国又提到dalai和军售的问题，盖茨说的很明白：
He observed that every time the U.S. makes the sales to Taiwan, the Chinese suspend military-to-military relations, but only for the short term.
他（盖茨）注意到每次美国向台湾出售武器，中国人都会中断两军关系，但也只是很短的时间。
这就是美国人的态度，原来我每天关注新闻，我总是看到我们的外交部声嘶力竭的反对，可美国人就是这样轻描淡写的说：不用担心，他们还会来找我们谈话的。。。。哼哼，多么的傲慢，可人家有那个资本。而这第十一次的防务磋商，不也恰恰应征了盖茨的话吗？
当我第一次看到这份文件的时候，我心里压抑到了极点，但更多的是感到无尽的耻辱。当弱者与强者相对时，弱者只能忍受，而强者可以放任一切。我们的反对是如此的苍白。
我从来不怪tg的忍耐，因为我相信tg在一天天走向强大，所以我一直期待将来有一天我们也能与同样的态度对美国人。三十年河西，三十年河东，攻守之势，终可易也！
晕，我只是引用了一小段的新闻而已，应该不用链接了，不想被扣分啊。。
白兔现在还没到跟美帝掰手腕的时候
休养生息，养精蓄锐，韬光养晦.... 都是目前应当做的！！！
没办法,胳膊掰不过大腿.
没办法,胳膊掰不过大腿.
tomcat650093 发表于 2010-12-11 19:12
怕打碎了家里的瓶瓶罐罐
没办法,胳膊掰不过大腿.
tomcat650093 发表于 2010-12-11 19:12
怕打碎了家里的瓶瓶罐罐
别人欠我我们的债早晚要还得
楼主还是洗洗睡８，国家大事用不着你操心！
会有一帮人骂你地。。。
我光看标题就等着你杯具。。。。。
我光看标题就等着你杯具。。。。。
我想这并非土共无能， 国力使然。 现在不能让美帝觉得我们很牛，当然我们也不牛，现在也不是重演美苏争霸的时候，我们还需要三十到五十年。
互相种蘑菇吧，这样大家都从头再来，中国肯定发展最快
jshzzr1983 发表于 2010-12-11 19:27 
老毛子发来贺电
老毛子发来贺电
中国鸽派 发表于 2010-12-11 19:23
干爹太强大了
干爹太强大了
暴风烈火 发表于 2010-12-11 19:34
我知道你喜欢跳大神，整天爆什么毫无根据的料。。。无聊的可以！
很讨厌你说话的方式
我知道你喜欢跳大神，整天爆什么毫无根据的料。。。无聊的可以！
很讨厌你说话的方式
暴风烈火 发表于 2010-12-11 19:36
你不要再发言了，好吗？
宁愿帖子沉下去
你不要再发言了，好吗？
宁愿帖子沉下去
scandle 发表于 2010-12-11 19:37
比你的陈词滥调有根据得很
比你的陈词滥调有根据得很
虽然看似示弱，总比当个愣头青好
暴风烈火 发表于 2010-12-11 19:40
人活着就是柴米油盐，就是陈词滥调 ，可你呢，整天不断的给自己高潮，知道曹雪芹是怎么说的吗？意淫！！！
人活着就是柴米油盐，就是陈词滥调 ，可你呢，整天不断的给自己高潮，知道曹雪芹是怎么说的吗？意淫！！！
其实想想美国，他建国６０年的时候，不也是要看别人的脸色行事吗？那时的美国人谁能想到现在的样子？
worker2006 发表于 2010-12-11 20:05
我原来专门写了一个美国历史的帖子，就是想扒扒它的过去，他美国人没啥了不起。
http://lt.cjdby.net/thread-1019496-1-1.html
我原来专门写了一个美国历史的帖子，就是想扒扒它的过去，他美国人没啥了不起。
http://lt.cjdby.net/thread-1019496-1-1.html
事实就是这样，无奈的接受现实，韬光养晦，有所作为
现在还要忍
不过秋后算账可是中华民族的优良传统
不过秋后算账可是中华民族的优良传统
拳头还不够硬啊，回去练好内功，等实力强了，秒杀丫的！
年初美售台武器时，有无数砖家高喊“现在是给美国立规矩的时候了”:D
理想是美好的，现实是残酷的。
理想是美好的，现实是残酷的。
你以为靠嘴巴就可以以其人之道还治其人之身，不够啊q倒是真的这么认为
碧千寻 发表于 2010-12-11 20:40
确实，维基解密的文件让我们看清了美国人的态度，他们似乎早就看死我们了。
国人只有认清现在，才能定位未来。
确实，维基解密的文件让我们看清了美国人的态度，他们似乎早就看死我们了。
国人只有认清现在，才能定位未来。
卧薪尝胆、韬光养晦
TG加油！总有收拾他们的一天！
认清形势 该干什么就干什么
怀念当年老一辈革命家
发动机 飞机主梁 都是一个问题 我国的工业基础搞不上去 就不要妄想和发达国家比肩！！！！
怀念当年老一辈革命家
发动机 飞机主梁 都是一个问题 我国的工业基础搞不上去 就不要妄想和发达国家比肩！！！！
没什么无奈的，最辉煌的和最屈辱的中华民族就都经历过了，复兴之路自然不会一帆风顺
刚刚QQ弹出这个新闻的时候，我就想肯定会有人发这样的帖子的。。。。。
美国人很傲慢？我不知道他们能否看到他们“现时的困境与无奈”！
韬光养晦
某些灵道人怕存在瑞士的钱被霉菌搞没了，当然硬不起来了。
hz112 ：某些灵道人怕存在瑞士的钱被霉菌搞没了，当然硬不起来了
这点破事儿也叫“困境与无奈”？楼主要是回到上个世纪90年代初，还不得直接抹脖子了？
这点破事儿也叫“困境与无奈”？楼主要是回到上个世纪90年代初，还不得直接抹脖子了？
刻雨 发表于 2010-12-11 23:06
呵呵，是俺多虑了！其实没啥，不过心有不快总是想发发嘛
这点破事儿也叫“困境与无奈”？楼主要是回到上个世纪90年代初，还不得直接抹脖子了？
刻雨 发表于 2010-12-11 23:06
呵呵，是俺多虑了！其实没啥，不过心有不快总是想发发嘛
不过秋后算账可是中华民族的优良传统
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秋后算账是对国内来说的，对外天朝不是一直就是外宽内严么？
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秋后算账是对国内来说的，对外天朝不是一直就是外宽内严么？
一个真正想永远低姿态的国家，不会搞反卫星武器，不会搞外大气层拦截，不会搞反舰弹道导弹，不会搞非对称体系，不会构建利益边疆理论。
但是……要有耐心。还需要十年，或者二十年。只是，中国一直知道这点，美国现在也知道这点。
但是……要有耐心。还需要十年，或者二十年。只是，中国一直知道这点，美国现在也知道这点。
sun，清末到现在，屈辱多了去了，还差这一点啊？
再早30年，人家的飞机还经常越界呢
再早30年，人家的飞机还经常越界呢