都说4台狗头配万岁浪费了，那么搞条一万四千岁怎么样？

（水下）线型、船体结构需要重新研制（这个吨位的主力舰，性能要求应该会与坞登之类不同，以前没有搞过），
许多装备要新研制或者调整，时间会延长，成本会暴涨。

（水下）线型、船体结构需要重新研制（这个吨位的主力舰，性能要求应该会与坞登之类不同，以前没有搞过），
许多装备要新研制或者调整，时间会延长，成本会暴涨。

4台狗头？

没疯吧……

咳，吨位搞大了油耗也多，影响续航力，尤其是宽如伯克的。多出的空间如果还要被油占，不就亏了么。
还有个问题其实最重要，要那么大干啥？装武器。需要单船那么多武器么？鸡蛋不能放在一个篮子里。
我们不跑远洋去打仗（顶多跑出去交流一下），岛链里憋着不需要吨位太大，至少现在不需要，以后配合突破岛链的需要，自然需要大吨位的。

Haku2004 发表于 2010-12-1 13:30


    海军要向你这么想的，海军就完蛋了，没前途

sgwzh 发表于 2010-12-1 13:32

不是这么回事，什么事都得看实际需求.......美国下马卡曼奇十字军也是某种没前途，或者说不把钱扔在相对没前途的方面。
第一岛链都没突破，当下的作战目标还是近海防御。当下的新船是为了给航妈打伞。说走向远洋那么多年，可是当下TG还没有轻松挡住美国航母打进来的能力，远洋的口号可以喊，路线可以走，但是近海一定要扎实才成。
而且鸡蛋不要放在一个篮子，击毁损失小不说，成本降低变相地就是同样的钱可以变出更多的船来。这不算没前途，是很有前途。数量很重要，小而精，大而全什么的，都是小国路线。美国就一个噻。
看看韩国的KDX3就觉得搞笑得要死。

跨度太大，结果预期会比较悲观，还是脚踏实地地搞九千岁，把大驱的整个系统吃透，以后造更大的，添加新子系统的时候才会得心应手

Haku2004 发表于 2010-12-1 13:39


    近海不需要超过5000吨的船。

[:a2:]   导弹战列舰重现江湖

大头大大 发表于 2010-12-1 13:46

非也。
一是近海是必须巩固的基础，是主要目标，但不是仅仅于此，要有余量。这涉及到海军作战目标的问题，相关的风经常在吹。毕竟，我们还没解放台湾or和平解放呢，谈不上跨过台湾问题，在更远的海域扛把子。岛链突破我个人认为肯定会从台湾开始，别处都是外国，软实力较量的话美国又不松口，要打外仗吗？
二是电子系统，武器系统体积还比较大，虽然比毛子强，但不能用西方标准去期望。吨位大，武备少而已。吨位越大日常费用越贵，制造也贵，一个刚好合适的吨位就可以了，没必要好面子去期待有多大。如果真大，那是野心大，也只好乐见其成了。

都无语了，9000岁都没有，就看开始想14000岁了，句意淫吧，反正事实不会按意淫的走

红海军破溃前两大主力DD，现代，无畏（毛分类：大型反潜舰），都比较大。红海军最强的愿景也不过是在自己的地盘击溃美国战斗群。一个是数量和实力有限，一个是笨重。无畏那么大的船，就点防空而已。
远洋饭要慢慢吃。至于现在那条52c，一说一样大，一说大点，反正横竖是小。这是动力瓶颈。动力突破了，可以大一点，尤其是可以宽一点，宽一点对船很好！但是将大作为比较优先的目标，大可不必。其实动力加强后的52c，可能不会长太多，但是会宽，排水量就是这么上去的，但加不了太多。8k上下是个我个人比较喜欢的数。

科斯佳 发表于 2010-12-1 13:55


    不是说九千岁动力不好弄么。

    ............你以为面对一两个战斗群的舰载机，空潜快真能日了航母战斗群么...........
我虽然觉得雪貂得到机会就狂贬022有些过分，但是他的观点是建立在正确务实的基础上，反正以空潜快为主力是找死，这就是事实。他是恨铁不成钢，人不强才会走偏锋，寻巧计，如果我们能顶上航妈，YY空潜快新时代的人估计跑到大街上没人了。航妈谁不爱呢。
当你觉得有些话是空话的时候，就代表你的大脑放弃了对这些话的理解分析。当然，这是个人自由。

哈！归根结底，还在玩6-7k吨的土鳖乃让它一步跳到一万四，谁敢啊？土鳖是最谨慎，最喜欢“现有成熟”，然后再“立足”于此“发展”一把的，这都是八股关键字。判断海军发展要建立在理解头头思想的基础上。
现在越造越大，是朝着这个方向走的，但这是结果不是目的。一万四千岁妈妈咪呀，这要等很久，当下也没必要。1w可以野心一把，8k是正常期待。
这........说得再多，只要动力别再跳票就行了，如果那么惨，到那时你们现在说的全部是梦啊是幻啊，都散去了。JY盼王师，偶盼动力......

回复  Haku2004


    你说的这些都是空话。近海有什么是空潜快+054解决不了非要更大舰的？
大头大大 发表于 2010-12-1 14:01

    ............你以为面对一两个战斗群的舰载机，空潜快真能日了航母战斗群么...........
我虽然觉得雪貂得到机会就狂贬022有些过分，但是他的观点是建立在正确务实的基础上，反正以空潜快为主力是找死，这就是事实。他是恨铁不成钢，人不强才会走偏锋，寻巧计，如果我们能顶上航妈，YY空潜快新时代的人估计跑到大街上没人了。航妈谁不爱呢。
当你觉得有些话是空话的时候，就代表你的大脑放弃了对这些话的理解分析。当然，这是个人自由。

哈！归根结底，还在玩6-7k吨的土鳖乃让它一步跳到一万四，谁敢啊？土鳖是最谨慎，最喜欢“现有成熟”，然后再“立足”于此“发展”一把的，这都是八股关键字。判断海军发展要建立在理解头头思想的基础上。
现在越造越大，是朝着这个方向走的，但这是结果不是目的。一万四千岁妈妈咪呀，这要等很久，当下也没必要。1w可以野心一把，8k是正常期待。
这........说得再多，只要动力别再跳票就行了，如果那么惨，到那时你们现在说的全部是梦啊是幻啊，都散去了。JY盼王师，偶盼动力......

Haku2004 发表于 2010-12-1 14:10


    面对航母上驱护就是送死。当然要靠空潜快。

Haku2004 发表于 2010-12-1 13:30


   把斗争一线引到外面去（夏威夷）， 突破岛链，迫在眉急。

不就比伯克和提康大了那么一点么

其实GT25000继续改进，肯定能有较大的突破。毕竟比LM2500大，
最新的LM2500功率不比GT25000小多少。还可以像英国佬45型主
机那样，增加效率，省油。

回复 14# 大头大大


    9000不好弄，14000就 好 弄了？，别大跃进了。总不能放大一下就好吧

回复 20# 科斯佳


    不是说九千岁没有合适的动力，两台狗头不够四台狗头太过么。干脆搞4台狗头上更大的算了。

大头大大 发表于 2010-12-1 14:12


    {:wugu:} 额滴神呐，空潜快就不是送死了么，潜、快也是要驱护、海航打伞掩护的....
面对航母就搞航母，搞航母就需要从小船积累经验，靠空潜快是靠不住的，只不过一直没打仗！以空潜快为主力，过渡到近海驱护为主力（051,053），再到远洋能力较好的驱护（当下），都是一个时间线，最终是搞到航母去。现在根本不大可能打仗，航母还没，驱护送死，那你就光玩空潜快得了。
xx机遇期什么的不是白叫的。
饭一口口吃我猜你理解，否则就想想德国用1,2号坦克训练的例子。没有起步，人也不会有，装备也不能发展，这是双向的问题。
现在你不理解的，估计是这饭吃到啥程度的问题。我就说了，1w4绝对是痴人说梦，是吃撑死的。

说回来，中国的大突破很可能不在军事上，在国家实力上，慢慢地以压的态势扩散自己的影响，而军事是个辅助。人家可不是看你的海军给你面子的，即使我们有航母，或许会给你一定面子，但是最大的面子来自这个庞大的国家本身，各种意义。更何况小白兔纯洁无辜，热爱被打脸，不喜欢开枪。

Haku2004 发表于 2010-12-1 13:39


   TG目前海军最大的实际需求就是走向远洋，而不是什么近海防御，近海防御又不是光海面舰艇的事。
   什么抵挡不住航母是个笑话，航母厉害在哪里？不就是飞机吗，在中国家门口打航母，大陆就是最大还是永不沉没的航母。靠水面舰艇去打航母？还是靠老瓦前出1000KM单挑美国航母？别逗了。

    没人想搞什么KDX3。TG不是棒子，也不是美国，但更不是你所想的眼光那么浅

要看你的照妖镜能不能达到神器级别，如果其功能是无可取代的话，可能就有希望啦。。。。

要看你的照妖镜能不能达到神器级别，如果其功能是无可取代的话，可能就有希望啦。。。。

一条流浪的老狗 发表于 2010-12-1 14:38


    对啊，船大可以装更牛叉的镜子啊。再说还有激光炮等等高级东西，都是需要大平台的。

大头大大 发表于 2010-12-1 14:44


    。。。。。恩，像老美的下一代巡洋舰就是16000T的霸主。。。。

一条流浪的老狗 发表于 2010-12-1 14:47


    鳖军此大舰一出，伯克爱岩大王等立马过时，岂不快哉！

1，航母在计划上肯定不只一条，在航母编队的体系里不需要巡洋舰化的驱逐舰，甚至未来是否需要真正的巡洋舰都存疑。
2，立足于保护领海抵御外敌和解放台湾，同时小心地缓慢迈向蓝水的海军不需要过强的续航力。所谓远洋作战，续航力和自持力非常重要，很多吨位是干那个的，而不是武器电子。船只的作战能力是多个标准累加的结果。续航，自持不强，甚至线型问题导致横摇如052C，并不是说其不具备远洋作战能力，而是有限、或会受影响而已。
3，在航母为核心的作战体系里，太大的驱逐舰大而无当，是对成本和编制的浪费。各种成本。制造成本，运转成本。

总结，1，现在还太小，确实应该大。2，8k-1w可以，但1w4纯粹是肾上腺素作用的结果。3，想看我们的眼光有多蓝水，先看看大补有几个，现在再造没。无米之炊怎成。

你的笑话很笑话，海航鸭梨很大，本来一社团干部，一下子成扛把子的了。不要以为飞机可以无限地调度，作战。攻击规模越大协调越困难，有上限，导致路陆基空军不一定能面对海基空军存在数量优势。且航母战斗群以动打静，航母战斗群为攻方。这都是需要体会的基本的海军问题。

小白兔眼光很高，手下很缩很务实，不要幻想，小心被小白兔打脸。嘿嘿嘿。{:jian:}

TG目前海军最大的实际需求就是走向远洋，而不是什么近海防御，近海防御又不是光海面舰艇的事。
  ...
sgwzh 发表于 2010-12-1 14:32

1，航母在计划上肯定不只一条，在航母编队的体系里不需要巡洋舰化的驱逐舰，甚至未来是否需要真正的巡洋舰都存疑。
2，立足于保护领海抵御外敌和解放台湾，同时小心地缓慢迈向蓝水的海军不需要过强的续航力。所谓远洋作战，续航力和自持力非常重要，很多吨位是干那个的，而不是武器电子。船只的作战能力是多个标准累加的结果。续航，自持不强，甚至线型问题导致横摇如052C，并不是说其不具备远洋作战能力，而是有限、或会受影响而已。
3，在航母为核心的作战体系里，太大的驱逐舰大而无当，是对成本和编制的浪费。各种成本。制造成本，运转成本。

总结，1，现在还太小，确实应该大。2，8k-1w可以，但1w4纯粹是肾上腺素作用的结果。3，想看我们的眼光有多蓝水，先看看大补有几个，现在再造没。无米之炊怎成。

你的笑话很笑话，海航鸭梨很大，本来一社团干部，一下子成扛把子的了。不要以为飞机可以无限地调度，作战。攻击规模越大协调越困难，有上限，导致路陆基空军不一定能面对海基空军存在数量优势。且航母战斗群以动打静，航母战斗群为攻方。这都是需要体会的基本的海军问题。

小白兔眼光很高，手下很缩很务实，不要幻想，小心被小白兔打脸。嘿嘿嘿。{:jian:}

看TG海军必须务实再务实，不然无情冷水就被事实泼下，现在还有很多人认为这是鼠目寸光，缩卵，其实可能是接受不了残酷的事实鸟。没关系，慢慢都会接受的，坐看小白兔慢慢往前拱......现在淡定的都是以前被泼惨了的额，要么就是天资聪颖，早早悟道的大佬鸟....

至于雷达？再牛叉的雷达也完败在地球曲率上，远程高空警戒，了解空情还是可以的，但总的来说还是要靠预警机了。

有必要弄那么大么？？？？

    不是说了嘛，要是有LM-2500那样功率合适的当然可以上9000岁和万岁。但是现在不是只有狗头可以用么，功率对9000到一万这个吨位不合适。再说船大也有好处。

有必要弄那么大么？？？？
元始天魔 发表于 2010-12-1 14:58

    不是说了嘛，要是有LM-2500那样功率合适的当然可以上9000岁和万岁。但是现在不是只有狗头可以用么，功率对9000到一万这个吨位不合适。再说船大也有好处。

sgwzh 发表于 2010-12-1 14:32

烦请问1w4不是KDX3强化版能是个啥。
KDX3是好船，对它自己是这样，但无论是对被美国罩着的棒子，还是棒子的澡盆海军本质，都是一种浪费。

其实这是战略问题了。从战略上，韩国必将一直附庸下去，或美或中，至于它想造多大的舰，那是他心比天多高的问题，是国家自由，但命比纸薄是由不得它的。这就是浪费的说。
对我们当下，1w4浪费是肯定的，大点是应该的--有需求。但这个需求不是冒进的。冒进到1w4，就也是浪费，毕竟我们还在从澡盆进化到游泳池，江河湖海之类的还没谱呢。
美国人十分务实。 美国人是务实+能力，双面都突出。放下能力，只留务实，就成了TG，就让一票人觉得十分不堪。有多少米煮多少饭，就接受不了了。   因为美国太天顶星，人家务实一下就被有人当神迹了。
“乃能用的武器都是元老院挑最便宜的丢给你的”，不是有那笑话么。

大头大大 发表于 2010-12-1 14:53


    额滴神呐，这是啥理解力啊。谈不了别的了。
航母和海航都有协调问题，协调问题导致的是攻击架次的上限和持久力的问题。既然是上限，那就是海航作为本来可以数量优势的一方，不能无限地堆数量。在某种己方的战备水平和训练程度上，甚至就是一时一地能拿去争夺制空权和攻击航母的空军、海航，甚至不及几个个航母战斗群出动的空中力量有效、持久。
人口上限，爆不了小狗了，乃明白的嗦？
这就像坦克拿去分散防御阵地还是集中使用攻击突破的陆军问题。路基空军都是高度分散的，集中使用要调度，要出麻烦。

    同样是飞机，从美国航母起飞就没有协调问题了，还能有出动的数量优势。
    换了鳖国的飞机从机场起飞就有协调问题了，对付不了美国航母。

额滴神呐，这是啥理解力啊。谈不了别的了。
航母和海航都有协调问题，协调问题导致的是攻击架次 ...
Haku2004 发表于 2010-12-1 15:14

    同样是飞机，从美国航母起飞就没有协调问题了，还能有出动的数量优势。
    换了鳖国的飞机从机场起飞就有协调问题了，对付不了美国航母。

Haku2004 发表于 1/12/2010 14:51


    巡洋舰还是需要的，新版的巡洋舰就是DDG1000那种，用作对地支援；驱逐舰还是专心当保镖比较好

回复 33# Haku2004


   
你对于海军现阶段发展仍然要以基于近海防御为主的作战思想展开这个分析还是很有道理的，不过对于目前远洋需求的分析我觉得还是保守了。
目前海军是急需远洋能力的，但不是大洋上对抗美国航母战斗群的能力，而是保障远洋交通线安全的能力。这是现实的国家经济发展需要的。我们现在的石油进口依赖中东，面向欧洲的进出口也很多，而印度洋航线是直接在印度的威胁底下的，更现实点的威胁，索马里海盗，南海也有海盗，这些对我们的远洋交通线都是很直接的威胁。而之所以目前远洋航运总体安全，其实是仰仗的美国建立的全球航行保障的。但是中国经济继续目前发展趋势的话，建立自己的海运安全保障力量是必须的，这个力量至少要强大到不至于使我们的石油航线成为印度威胁我国的人质。
因此海军是急需远洋反潜防空力量的，除了在伴随航母时建立保护网，也要能独立完成护航任务，毕竟航母数量是有限的。这样的情况下，远洋舰只排水量大一点，拓展续航能力和兼容防空反潜力量的能力就要强一点。
当然，一口气吃个胖子上一万四什么的浮夸风还是过了点，但小步慢跑搞大点还是好的。

大头大大 发表于 2010-12-1 15:17


    他的意思其实是说，海航面对航母作战，就可能需要从几个不同的基地集中几个团作战，尤其是在需要以数量优势对抗美军质量优势的时候，可能还要多个师的配合，这中间协调就可能有点问题。而美军航母飞行联队整体作战相反配合上更熟练。

大头大大 发表于 2010-12-1 15:17

嘿嘿，反正上面这话是你说的。别人我没见说，谁说了？观点接受不能-->将之极端化-->扣帽子，一条龙服务熟练工的话，请出门左转铁血。
如果山东一个半岛的突出部分上有几个航母战斗群的区域防空兵力、空优、攻击机兵力，你可以说那里是不沉的航空母舰。否则就只能说是不沉的豆腐。不沉这个说法本来就搞笑，大地嘛，炸弹砸烂，也确实不沉。台湾也是不沉的航母，防空密度亚洲第一！事实却是台湾人惶惶不可终日。合格的海军则是让国土不挨炸弹，虽然很难。
何况事实上，军力根本无法压缩在这么小的地方。何况航母还可以跑。路基在被动防空，被动还击的时候，它作战的半径太有限了。若主动出击，航母可以选择避战或防空作战。总之主动权全在航母那。

   

看，路基飞机作攻方就协调困难。说道航母做攻方就不提协调了。

  

还发明创造了一套路基不如航母的理论。

你就是铁血出来的吧。

嘿嘿，反正上面这话是你说的。别人我没见说，谁说了？观点接受不能-->将之极端化-->扣帽子，一条龙服务 ...
Haku2004 发表于 2010-12-1 15:29

   

不要以为飞机可以无限地调度，作战。攻击规模越大协调越困难，有上限，导致路陆基空军不一定能面对海基空军存在数量优势。且航母战斗群以动打静，航母战斗群为攻方。
Haku2004 发表于 2010-12-1 14:51

看，路基飞机作攻方就协调困难。说道航母做攻方就不提协调了。

  

在某种己方的战备水平和训练程度上，甚至就是一时一地能拿去争夺制空权和攻击航母的空军、海航，甚至不及几个个航母战斗群出动的空中力量有效、持久。
Haku2004  发表于 2010-12-1 15:14

还发明创造了一套路基不如航母的理论。

你就是铁血出来的吧。

sea_song 发表于 2010-12-1 15:24


    战略上的事我很喜欢多交流，现在大多数人就是完全忽视战略，感觉战术乃至最细节到单独装备聊起来给力，其实最不给力了。
关于交通线，事实上我国当下是在以国家实力威慑潜在对手，保全交通线的安全，在和平年代争取时间还是可以接受的。
事实上这是个非常麻烦的命题。因为已经存在一个海洋霸权美国，巡洋舰也只能宣示存在，并不能实际地保全每一条交通线的安全。还是需要航母硬碰硬，而又不可能有那么多航母。中国现在最大的战争策略就是不要和大国打仗，然后寻机欺负弱小（包括印度噻，别说我看不起印度）。去亚丁湾看起来是欺负黑蜀黍，其实是欺负印度。你这个不针对美，但是针对印的思维相当清晰，正确。另一个方向就是东南亚--南海和马六甲。
中国未来将以几个航母战斗群来威慑潜在强敌，避免他们的战争企图。如果弱敌敢于一战，就取得优势。越是弱国，束手束脚的考虑越少，越倾向于一战；越是大国，越谨慎在意，靠外交靠实力。这是需要注意的。
大型舰船航行四海保护交通线是肯定的，但是要看到，那一条船或者一个小编队根本没有在美国乃至印度攻击下存活的能力，它宣示的还是存在，以我们海军的整体实力和国家实力来使得对手怯懦不敢从战术上得到胜利（击毁我们）。这和现在几条054摆在那里是一样的，只不过面子更加有份儿而已。

回到吨位增加的问题上，最眼前一个目标就是动力到位后，加宽052c，使之的武器和航行品质都有较大的提高。论坛上持有这种观点的人，基本认为吨位会在7k-9k。现在主要就是动力不够，所以细长以便达到航速，因此衍生了吨位小、航行品质不好的问题~而且相控阵太重，本来重心就高。稳定性是要加强的。蓝水海军，有一大特点就是高海况的作战能力，需要人和装备双方面的完善。

sea_song 发表于 2010-12-1 15:29


    有一类人的立场就是除非鳖国百分一百的复制美国，否则他总能编出理论来说明鳖国的不是。