新疆研讨引渤海海水入疆 专家称6年可实现 cder 认为怎 ...

这工程可够大的，要真能实现也不错。
话说当年红旗渠要是现在弄，那资金天文数字吧。

送到西部晒盐？

红旗渠 那时候靠真渠道感觉工程量还真大 要是这个走玻璃钢管道 成本应该底点
大学时候 在湘西旅游的 的时候 凤凰周围 叫都罗寨  （好象是这个 忘记鸟）  在那村庄的高山峻岭间也有一条调水的渠道 问老农  老农也不清楚用处 可惜那相片都丢了

还不如从青藏高原调水呢

我倒是想过用输油管道从阿拉伯海引水。

回复 3# 我是楼主的马甲


    西部盐到不缺少  主要是靠那太阳能去蒸发海水 形成云 去降水吧  但是不知道这样有多少可靠性能  不过 要是在加点本 有云了人工下雨  应该靠普

关键是成本太高而又没有直接的效益。花同样的钱输送淡水，效果会好得多。

俺有一个想法：待“西气东输”的管道运输完毕天然气后，再废物利用改造后运水。不知可否！

TG想在新疆人造个死海抢游客吗？？？{:yi:}

还是雅鲁藏布江靠谱些

全中国的能源都用来运水，每年能运多少水从渤海到新疆。。。够那些沙漠蒸发吗？　还改变生态，气候。。。

现在的专家。。。

回复 8# che


    可是 全国一看淡水真的有富裕的也不多  ms到处都缺水  连魔都都在 考虑海水淡化 估计只有雅路藏步江的淡水是浪费的 但那地形 估计成本真天上去了

我早上看到这个消息，当时就震惊了……这个设想实在是有点远大。
另，关于咸海，生态环境恶化的原因恰恰是因为它干了，没干涸之前咸海周边的环境是很美好的。具体搜索一下便知。

回复 12# GG1234


    其实要的是 蒸发这个效果  但是蒸发后能形成多少有效的降水 还不知道 会不会被西部那大风一吹 又吹到东部来了 那可是真的悲剧

新疆研讨引渤海海水入疆 专家称6年可实现



来源：重庆华龙网

2010年11月08日02:09

　　为解决新疆水资源困境，给新疆水资源解决方案增添新智慧，由自治区人民政府发展研究中心、中国高科技产业化研究会海洋分会、新疆财经大学和东西部经济研究院主办，新疆哈密地区发改委、内蒙古锡盟发改委、新疆鹏远新材料股份有限公司和新疆中正仁和集团承办的“陆海统筹 海水西调高峰论坛”，11月5日在乌鲁木齐市召开，中国工程院院士、中国高科技产业化研究会海洋分会常务副理事长曾恒一出席论坛并作主题演讲。

　　此次高峰论坛关于“海水西调 引渤入新”事业的基本思路是：从渤海西北海岸提送海水达到海拔1200米高度，到内蒙古自治区东南部，再顺北纬42°线东西方向的洼槽地表，流经燕山、阴山以北，出狼山向西进入居延海，绕过马鬃山余脉进入新疆。此设想是通过大量海水填充沙漠中的干盐湖、咸水湖和封闭的构造盆地，形成人造的海水河、湖，从而镇压沙漠。同时，大量海水依靠西北丰富的太阳能自然蒸发，作为湿润北方气候的水气供应源增加降雨，从而达到治理我国沙漠、沙尘暴，彻底改变华北、西北地区生态环境恶劣的目的。

　　与会专家一致认为，新疆跨越式发展的战略意义在于生态、能源、地缘、文化和民生的聚合。新疆水资源平衡问题的解决，不仅具有生态效益、经济效益，更具有社会效益、政治效益。“海水西调 引渤入新”事业，将大大加强新疆欧亚大陆桥向西桥头堡的战略地位。高峰论坛还呼吁各界参与“海水西调”的论证与实施；破解困扰新疆发展的三大问题，即水资源平衡问题、生态环境问题和油气等矿产资源有效开发问题；着力推进新疆长治久安。(完)

　　同题报道 陆海统筹 海水西调高峰论坛拟将渤海海水引入新疆

　　亚心网讯 (记者 王子丰) 如果不缺水，新疆会变成什么样？近日，在乌市举办的“陆海统筹 海水西调高峰论坛”上，以经济效益带动引水入疆，联合兄弟省份，捆绑优势资源推动海水西调的建议，引起政府代表及上百位水利工程专家、企业代表的共鸣。

　　海水西调

　　改善生态环境

　　此次高峰论坛关于“海水西调 引渤入新”事业的基本思路是：从渤海西北海岸提送海水达到海拔1200米高度，到内蒙古自治区东南部，再顺北纬42°线东西方向的洼槽地表，流经燕山、阴山以北，出狼山向西进入居延海，绕过马鬃山余脉进入新疆。此设想是通过大量海水填充沙漠中的干盐湖、咸水湖和封闭的构造盆地，形成人造的海水河、湖，从而镇压沙漠。同时，大量海水依靠西北丰富的太阳能自然蒸发，作为湿润北方气候的水气供应源增加降雨，从而达到治理我国沙漠、沙尘暴，彻底改变华北、西北地区生态环境恶劣的目的。

　　“利用新疆现有的东高西低的地理条件及现有河道，海水在引入新疆后，可形成自流。甚至于在地势落差相对较大的区域设立发电厂，对冲前期的投入成本。”作为海水西调的提出者之一，西安交通大学生态环境与现代农业工程中心教授霍有光说，这将进一步推动新疆生态，特别是煤化工产业的发展。

　　据霍有光介绍，从天津附近的渤海口取水，通过管道分解提升到海拔1280米左右，每吨水升高200米，需要1度电，升高1280米，耗电6.4 度左右，然后通过修防渗渠，采用若干小提杨工程（即用于提高水位的蓄水池）加长距离自流的办法，由黄旗海至甘肃玉门镇北的疏勒河，之后，利用疏勒河“自动向西流”的天然河道，自流入塔里木盆地之东缘的罗布泊。

　　值得一提的是，从罗布泊海拔780米到海拔-1505米的艾丁湖可获得930余米落差，用来发电，意味着能够弥补洗掉工程中所耗费的部分电能。

　　东西部（中国）经济研究院唐立久表示，新疆可以在引渤济溪示范工程实践基础上，最先引向吐鲁番，这会进一步增加引水入疆的可行性。

　　解决成本

　　玻璃钢管输送

　　“在海水西调项目中，质疑最多的是海水能不能用，如何解决调水成本。”中国水利水电科学研究室主任杨开林说，这种过滤法是利用半透膜来达到淡水与盐分离的作用。最大的优点是节能，生产同等质量的淡水，能源消耗仅为蒸馏法的1/40。到目前为止，全球海水淡化日产量接近4000万吨。2005年底，我国已建成运行的海水淡化水日产量达12万吨。

　　至于调水的成本问题，杨开林说，海水的淡化目前在中国不存在技术“瓶颈”，工程实施中可以用不被海水腐蚀的玻璃钢管。按照8米口径玻璃钢管计算，输入到新疆每吨水的价格为8元左右。

　　统一执行

　　利于成本控制

　　作为“海水西调”的试点省份，内蒙古锡盟办公室副主任、海水淡化循环经济产业项目前期工作推进领导小组赵平说，锡林郭勒盟引海水淡化循环经济产业项目，拟实施的包括输海水工程，煤矿、选煤厂，电厂、矩阵及发电装置及一系列附属工程和产业延伸工程。

　　负责项目实施的内蒙古锡林郭勒盟泓元海水淡化有限公司做了系列测算，项目一期总投资628亿元，其中建设费用567亿元。规划的项目在完全实施的情况下，静态投资回收期（包括3年建设期）为税前6年左右，税后7年左右，内部收益率为20%左右。

　　自治区人民政府发展研究中心李新娥说，农业节水及地下水甚至取雪水不利于我区长期的发展。同时，还会破坏生态平衡。“陆海统筹，海水西调”工程是我国当前的一项重大战略选择，也更利于区域优势资源。比如，缺水的多数省份都有着丰富的煤矿资源等，希望能协同兄弟省份共同推进这一战略的实施。

　　与会水利专家认为，各省份统一执行海水西调将更有利于该工程的成本控制及实施。而对于何时能引水入疆，有专家预言6年内即可实现。

但是蒸发后能形成多少有效的降水
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降下来马上又蒸发了。。。先去研究下新疆地区的气候特征吧。

che 发表于 2010-11-8 10:40
淡水现在可是全国都缺乏的东西啊

cressida 发表于 2010-11-8 10:49
而干涸的原因是过度用水，不顾后果的发展灌溉农业导致当地的用水量超出了环境供水能力的极限。

说是美国很早就有类似的工程，好像在美国西北！
不过我觉得这个虽然描述的前景很诱人，但是这帮人的目的看起来更像是套项目捞钱的工程！

淡水现在可是全国都缺乏的东西啊
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没有河流入渤海么？你能从海里抽咸水，干嘛不在入海口抽水？你都要运到新疆去了，还差这点距离？

缺淡水？新疆还发洪水呢。。。你能利用么？

还改变气候，这么大片的新疆内陆，你把整个渤海搬过去说不定还有点效果，要不叫超人来吧，直接挖个盆，把渤海弄过。。。这样还能把渤海深度大大加深，有利于隐藏核潜艇:b

回复 17# GG1234


    要真能在当地就降水了 那效果就达到了 再蒸发 可以再降落 那就有植被形成的条件 有了植被 就能留住水 形成良性 循环

罗布泊在干涸前，面积2400平方千米，据历史资料记载水很浅，按1米算。每立方米海水成本如果真是8元，那么灌满罗布泊只需要RMB19,200,000,000元。即使翻一番，也只需要400亿元人民币左右。蒸发量按3000毫米算，每年至少需要花钱600亿元用来补水，不知新疆当地的财力能否承受。

回复 22# wwlsu780780


    你还是再想想吧:D　先看看新疆一年下多少雨，你要调多少倍的降水量才能改善一点水循环。

　　中国所有生产的能源能运多少水？还是先估算一下吧。

和天斗后果实在难以预料

tulipe 发表于 2010-11-8 11:06

我的意思是说先在海边建淡化厂，再输送入内陆，这样用量会低很多。

GG1234 发表于 2010-11-8 11:18

看原文的意思，应该是恢复罗布泊，成本我在上面计算过了。

罗布泊没消失前，新疆气候同现在有很大的差别？罗布泊才占多大点地？新疆需要多少个罗布泊才能改善一点点气候？

你投入几百亿，上千亿的资金还不如去买粮食呢。。。。运去的淡水只可能是集中工业化的运用。水面越大，蒸腾作用越明显。。。你运的还不够蒸发的呢。

专家能提成多少？还以为是人定胜天的年代

简单算一下：在塔里木盆地形成一个20w平方公里的咸水湖，年蒸发量600mm，一年蒸发1200亿立方米，大约是每秒3800立方米，如果是输入海水输出高盐水，则这个数字至少还得加倍，长江枯水季的流量了
如果能实现，周边差不多不那么缺水了，不过，能实现吗？

怨念啊  天朝缺水的怨念

无名闻天下 发表于 2010-11-8 11:36


    年蒸发量要乘以5才行。

可以用风电提水,
内蒙古风电多,不用也是浪费!电网也不愿意接!

我觉得有些问题不能只听农业专家、水利专家的意见。这个项目要想成功实现利大于弊的目的。关键在于水汽蒸发能否实现有效的降雨量，降雨能否落在新疆需要降雨的地区，降雨地区能否成功回收这些降水，这样的人力改造气候的行为，是否会对整体气候发生影响。降水也不是农业生产的唯一要素，新疆干旱区土壤肥力匮乏、水土流失不是用更多水就能解决的，如果后面的诸多问题解决不掉，反而会造成环境灾难。所以这事最好还是谨慎点。
另外，今年新疆发生的除了旱灾还有水灾，从气象报告看，全年的平均降水量与往年没有大差别，问题出过多的降水在冬季以雪的形式降下来，在造成雪灾后再次造成了融雪性的水灾，而其它季节降水量则不足。这明显是和现在全球变暖整体气候问题相对应的。如果，不在气像学方面充分论证，在整体气候趋势不变的情况下很难保证增加的水汽蒸发量是否会加剧这种极端天气。

che 发表于 2010-11-8 11:20
不是这个意思。建淡化厂肯定不现实，也不经济。问题在于淡水本来就缺乏，哪里有足够的淡水供给这么大的工程？

红酒 发表于 2010-11-8 11:09

我想也是

这个只有等将来可控核聚变实现后才可以
如果蒸发量3000mm，需要3w立方的流量，在塔里木盆地形成一个20w平方公里盐度为海水两倍的咸水湖，然后用另一条1.5w流量的管道把咸水送回大海
猜测到本世纪末，或许可以实现

环境的破坏非常容易，恢复却是个很难很缓慢的过程。
新疆的缺水问题，是几千年来气候和人为活动双重作用的结果。当然，最近的则是大跃进时期错误的发展方式的恶果。但有一点需要明白，生态环境是一个系统，不是指恢复一个点就能稳定恢复起来的。而且，这种积重难返的生态面貌，说白了，用什么工程都不是十几二十年内能看到成果的。所以，对于某些专家描述的诸多好处，要打个大大的问号才行。

我怎么觉得这主意和当年葛大爷的把喜马拉雅山开个50公里的口子的主意有点儿类似呢?

无名闻天下 发表于 2010-11-8 12:02
工程技术角度来说，可以不用把咸水送回海里，直接建配套的化工厂，用这些盐类物质做化工原料