超级军网90年代的一些俄羅斯趣聞
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:30:36
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此站貌似得用翻牆才進的去,我整篇轉過來
當然,裡面還說了一堆雜七雜八的,可以看下
那篇著名的《刚从俄罗斯回来，中俄差距之大超乎想象》
（那个是神作，影响力据说很大……）
译者在当初这个大坑里面回复了不少东西；现在一并转过来，虽然看起来有一点凌乱，
但很多都非常有意思：
说说"免费医疗"的亲身经历。
苏联时代，医学界有个规定，就是感冒可以吃药，但是发烧必须住院观察两周，强制性的。
基本不建议自己吃退烧药，更加不建议采用"民间药方"，即碰上白酒喝半瓶后睡觉。
理由是引起发烧的原因很多，强行退烧之后，可能会把真正的病因掩盖下去，所以最好住院观察，采取保守方法治疗。所谓的保守方法，就是每天只给注射一些生理盐水，或是其他如葡萄糖一类的保持体力的药物，发烧本身不去管它，烧就让他烧。
2003年2月，高烧41度，朋友打电话喊了救护车，拉去了医院。到了医院门口，车上的男护士对我说：朋友，我们也不容易，大半夜还要出车，你看能不能.....我问：多少？他说：你给个友情价吧，150。我说：行。给了150卢布，就被抬下车了。
到了医院，量了体温，问了地址姓名，就送去病房了。其实大概从96-97年开始，外国常驻人口就必须每年缴纳医疗保险了，每年99美元。
当天晚上打了一针，一个点滴，觉得也正常。
第二天早上开始，一天算下来，打了15针。计：吊瓶两次，大针管注射2次，小针管注射11次。平均不到4-50分钟就打铃，整个楼层的病人集体去排队打针，如果不去就会被护士追过来训斥。当时还迷糊的厉害，觉得怎么这么折腾，但是当时脑子还烧的迷糊呢。晚饭的时候，发现这管的饭菜真够难吃的，而且不够，就问问有没有付费的伙食
，食堂的人很高兴，说有，150卢布一天。我就交了两天的伙食费。
第三天开始，温度稍微降下来一些，到了38度上下，就开始觉得不对，怎么这么折腾人，40分钟去打一次针？每次睡觉都是刚刚要睡着就喊起来去打针.......尤其考虑到俄国使用的针头，直径是0.5毫米的，国内这种都是兽医们在使用.....国内使用的是直径0.2毫米的。因此每年的例行验血后手臂上的针孔没半小时止不住血。
然后去食堂吃饭，吃小灶.....比不付费的分量多一些，品种也不一样，确实是单独做的。不过一样的难吃，按照同病房的俄国病友的说法：你那个哪里是豆角汤？明明是煮了三次的豆角水。
然后开始慢慢想，到底怎么回事？每天打这么多针，问了同房的病友都是不同病因进来的，其他病房的好像也都不是一个病，怎么一层楼100多人，每个人的治疗方法都一样？都是打15针？
想到了苏联时代的规定，但是出身自带病上班的中国的我们，历来当作是笑话。不会这次就碰上了吧？
又想到了之前听说过的，有中国人被拉去医院治疗两个星期，出来差点疯掉的事情，还有一个是出来后只能俯卧床上休息两个星期的事情。就发现好像自己也掉进"狼窝"了，如果这么过两周，真的离死不远了。
半夜1点钟的时候越想越怕，起来跑出去倒了一杯凉水放在床边。早上验体温的时候，看了一下38.5，就放进杯子里面，拿出来一看36，在放在身上夹一会，拿出一看37.2。医生检查过后，就强烈要求出院，医生说你去找楼层管理那里说。
去问的时候，负责大夫第一反应是饭费不能退。我本来很担心他会不放人，一听就说不要饭费了。然后他开了一个单子，我签字后就狂奔出病院大楼了。
当时的心情非常激动，路上都是厚厚的积雪，飞奔了五分钟才到了医院的大门口，赶紧打车跑路回家了。整个过程根本就没有发烧难过的感觉，看来精神极度激动的时候，带病上班还是有可能的。
后来回想起来，打针疗法，是苏联时代的遗产，90年代的时候，医院还习惯性的强制治疗发烧患者，90年代有过中国人试图逃出的时候被四五个医生抓到按在地上，打了一针镇静剂的经历。那是据说伙食也会不错，护士也多，打针都是到床前给打，不用听铃声后哆哆嗦嗦的去排队。后来医疗经费越来越少，就不那么坚持了。而且随着医疗经费的日益紧缩，根本没有什么经费给那么多人免费治病。很多不是这种问题的，叫了救护车后又必须出勤，干脆一股脑都丢进来了。反正打这种"无害"的针又便宜，又不会出问题。你们就打吧，没准很多病过几天就好了，最少有个心理作用，"我在被治疗"。
衷心希望发谎言帖和唱赞歌的人们，每年最少享受2周的类似治疗。http://atiyah1983.spaces.live.co ... .0&sa=298750310
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那篇著名的《刚从俄罗斯回来，中俄差距之大超乎想象》
（那个是神作，影响力据说很大……）
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但很多都非常有意思：
说说"免费医疗"的亲身经历。
苏联时代，医学界有个规定，就是感冒可以吃药，但是发烧必须住院观察两周，强制性的。
基本不建议自己吃退烧药，更加不建议采用"民间药方"，即碰上白酒喝半瓶后睡觉。
理由是引起发烧的原因很多，强行退烧之后，可能会把真正的病因掩盖下去，所以最好住院观察，采取保守方法治疗。所谓的保守方法，就是每天只给注射一些生理盐水，或是其他如葡萄糖一类的保持体力的药物，发烧本身不去管它，烧就让他烧。
2003年2月，高烧41度，朋友打电话喊了救护车，拉去了医院。到了医院门口，车上的男护士对我说：朋友，我们也不容易，大半夜还要出车，你看能不能.....我问：多少？他说：你给个友情价吧，150。我说：行。给了150卢布，就被抬下车了。
到了医院，量了体温，问了地址姓名，就送去病房了。其实大概从96-97年开始，外国常驻人口就必须每年缴纳医疗保险了，每年99美元。
当天晚上打了一针，一个点滴，觉得也正常。
第二天早上开始，一天算下来，打了15针。计：吊瓶两次，大针管注射2次，小针管注射11次。平均不到4-50分钟就打铃，整个楼层的病人集体去排队打针，如果不去就会被护士追过来训斥。当时还迷糊的厉害，觉得怎么这么折腾，但是当时脑子还烧的迷糊呢。晚饭的时候，发现这管的饭菜真够难吃的，而且不够，就问问有没有付费的伙食
，食堂的人很高兴，说有，150卢布一天。我就交了两天的伙食费。
第三天开始，温度稍微降下来一些，到了38度上下，就开始觉得不对，怎么这么折腾人，40分钟去打一次针？每次睡觉都是刚刚要睡着就喊起来去打针.......尤其考虑到俄国使用的针头，直径是0.5毫米的，国内这种都是兽医们在使用.....国内使用的是直径0.2毫米的。因此每年的例行验血后手臂上的针孔没半小时止不住血。
然后去食堂吃饭，吃小灶.....比不付费的分量多一些，品种也不一样，确实是单独做的。不过一样的难吃，按照同病房的俄国病友的说法：你那个哪里是豆角汤？明明是煮了三次的豆角水。
然后开始慢慢想，到底怎么回事？每天打这么多针，问了同房的病友都是不同病因进来的，其他病房的好像也都不是一个病，怎么一层楼100多人，每个人的治疗方法都一样？都是打15针？
想到了苏联时代的规定，但是出身自带病上班的中国的我们，历来当作是笑话。不会这次就碰上了吧？
又想到了之前听说过的，有中国人被拉去医院治疗两个星期，出来差点疯掉的事情，还有一个是出来后只能俯卧床上休息两个星期的事情。就发现好像自己也掉进"狼窝"了，如果这么过两周，真的离死不远了。
半夜1点钟的时候越想越怕，起来跑出去倒了一杯凉水放在床边。早上验体温的时候，看了一下38.5，就放进杯子里面，拿出来一看36，在放在身上夹一会，拿出一看37.2。医生检查过后，就强烈要求出院，医生说你去找楼层管理那里说。
去问的时候，负责大夫第一反应是饭费不能退。我本来很担心他会不放人，一听就说不要饭费了。然后他开了一个单子，我签字后就狂奔出病院大楼了。
当时的心情非常激动，路上都是厚厚的积雪，飞奔了五分钟才到了医院的大门口，赶紧打车跑路回家了。整个过程根本就没有发烧难过的感觉，看来精神极度激动的时候，带病上班还是有可能的。
后来回想起来，打针疗法，是苏联时代的遗产，90年代的时候，医院还习惯性的强制治疗发烧患者，90年代有过中国人试图逃出的时候被四五个医生抓到按在地上，打了一针镇静剂的经历。那是据说伙食也会不错，护士也多，打针都是到床前给打，不用听铃声后哆哆嗦嗦的去排队。后来医疗经费越来越少，就不那么坚持了。而且随着医疗经费的日益紧缩，根本没有什么经费给那么多人免费治病。很多不是这种问题的，叫了救护车后又必须出勤，干脆一股脑都丢进来了。反正打这种"无害"的针又便宜，又不会出问题。你们就打吧，没准很多病过几天就好了，最少有个心理作用，"我在被治疗"。
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那篇著名的《刚从俄罗斯回来，中俄差距之大超乎想象》
（那个是神作，影响力据说很大……）
译者在当初这个大坑里面回复了不少东西；现在一并转过来，虽然看起来有一点凌乱，
但很多都非常有意思：
说说"免费医疗"的亲身经历。
苏联时代，医学界有个规定，就是感冒可以吃药，但是发烧必须住院观察两周，强制性的。
基本不建议自己吃退烧药，更加不建议采用"民间药方"，即碰上白酒喝半瓶后睡觉。
理由是引起发烧的原因很多，强行退烧之后，可能会把真正的病因掩盖下去，所以最好住院观察，采取保守方法治疗。所谓的保守方法，就是每天只给注射一些生理盐水，或是其他如葡萄糖一类的保持体力的药物，发烧本身不去管它，烧就让他烧。
2003年2月，高烧41度，朋友打电话喊了救护车，拉去了医院。到了医院门口，车上的男护士对我说：朋友，我们也不容易，大半夜还要出车，你看能不能.....我问：多少？他说：你给个友情价吧，150。我说：行。给了150卢布，就被抬下车了。
到了医院，量了体温，问了地址姓名，就送去病房了。其实大概从96-97年开始，外国常驻人口就必须每年缴纳医疗保险了，每年99美元。
当天晚上打了一针，一个点滴，觉得也正常。
第二天早上开始，一天算下来，打了15针。计：吊瓶两次，大针管注射2次，小针管注射11次。平均不到4-50分钟就打铃，整个楼层的病人集体去排队打针，如果不去就会被护士追过来训斥。当时还迷糊的厉害，觉得怎么这么折腾，但是当时脑子还烧的迷糊呢。晚饭的时候，发现这管的饭菜真够难吃的，而且不够，就问问有没有付费的伙食
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然后去食堂吃饭，吃小灶.....比不付费的分量多一些，品种也不一样，确实是单独做的。不过一样的难吃，按照同病房的俄国病友的说法：你那个哪里是豆角汤？明明是煮了三次的豆角水。
然后开始慢慢想，到底怎么回事？每天打这么多针，问了同房的病友都是不同病因进来的，其他病房的好像也都不是一个病，怎么一层楼100多人，每个人的治疗方法都一样？都是打15针？
想到了苏联时代的规定，但是出身自带病上班的中国的我们，历来当作是笑话。不会这次就碰上了吧？
又想到了之前听说过的，有中国人被拉去医院治疗两个星期，出来差点疯掉的事情，还有一个是出来后只能俯卧床上休息两个星期的事情。就发现好像自己也掉进"狼窝"了，如果这么过两周，真的离死不远了。
半夜1点钟的时候越想越怕，起来跑出去倒了一杯凉水放在床边。早上验体温的时候，看了一下38.5，就放进杯子里面，拿出来一看36，在放在身上夹一会，拿出一看37.2。医生检查过后，就强烈要求出院，医生说你去找楼层管理那里说。
去问的时候，负责大夫第一反应是饭费不能退。我本来很担心他会不放人，一听就说不要饭费了。然后他开了一个单子，我签字后就狂奔出病院大楼了。
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后来回想起来，打针疗法，是苏联时代的遗产，90年代的时候，医院还习惯性的强制治疗发烧患者，90年代有过中国人试图逃出的时候被四五个医生抓到按在地上，打了一针镇静剂的经历。那是据说伙食也会不错，护士也多，打针都是到床前给打，不用听铃声后哆哆嗦嗦的去排队。后来医疗经费越来越少，就不那么坚持了。而且随着医疗经费的日益紧缩，根本没有什么经费给那么多人免费治病。很多不是这种问题的，叫了救护车后又必须出勤，干脆一股脑都丢进来了。反正打这种"无害"的针又便宜，又不会出问题。你们就打吧，没准很多病过几天就好了，最少有个心理作用，"我在被治疗"。
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此站貌似得用翻牆才進的去,我整篇轉過來
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那篇著名的《刚从俄罗斯回来，中俄差距之大超乎想象》
（那个是神作，影响力据说很大……）
译者在当初这个大坑里面回复了不少东西；现在一并转过来，虽然看起来有一点凌乱，
但很多都非常有意思：
说说"免费医疗"的亲身经历。
苏联时代，医学界有个规定，就是感冒可以吃药，但是发烧必须住院观察两周，强制性的。
基本不建议自己吃退烧药，更加不建议采用"民间药方"，即碰上白酒喝半瓶后睡觉。
理由是引起发烧的原因很多，强行退烧之后，可能会把真正的病因掩盖下去，所以最好住院观察，采取保守方法治疗。所谓的保守方法，就是每天只给注射一些生理盐水，或是其他如葡萄糖一类的保持体力的药物，发烧本身不去管它，烧就让他烧。
2003年2月，高烧41度，朋友打电话喊了救护车，拉去了医院。到了医院门口，车上的男护士对我说：朋友，我们也不容易，大半夜还要出车，你看能不能.....我问：多少？他说：你给个友情价吧，150。我说：行。给了150卢布，就被抬下车了。
到了医院，量了体温，问了地址姓名，就送去病房了。其实大概从96-97年开始，外国常驻人口就必须每年缴纳医疗保险了，每年99美元。
当天晚上打了一针，一个点滴，觉得也正常。
第二天早上开始，一天算下来，打了15针。计：吊瓶两次，大针管注射2次，小针管注射11次。平均不到4-50分钟就打铃，整个楼层的病人集体去排队打针，如果不去就会被护士追过来训斥。当时还迷糊的厉害，觉得怎么这么折腾，但是当时脑子还烧的迷糊呢。晚饭的时候，发现这管的饭菜真够难吃的，而且不够，就问问有没有付费的伙食
，食堂的人很高兴，说有，150卢布一天。我就交了两天的伙食费。
第三天开始，温度稍微降下来一些，到了38度上下，就开始觉得不对，怎么这么折腾人，40分钟去打一次针？每次睡觉都是刚刚要睡着就喊起来去打针.......尤其考虑到俄国使用的针头，直径是0.5毫米的，国内这种都是兽医们在使用.....国内使用的是直径0.2毫米的。因此每年的例行验血后手臂上的针孔没半小时止不住血。
然后去食堂吃饭，吃小灶.....比不付费的分量多一些，品种也不一样，确实是单独做的。不过一样的难吃，按照同病房的俄国病友的说法：你那个哪里是豆角汤？明明是煮了三次的豆角水。
然后开始慢慢想，到底怎么回事？每天打这么多针，问了同房的病友都是不同病因进来的，其他病房的好像也都不是一个病，怎么一层楼100多人，每个人的治疗方法都一样？都是打15针？
想到了苏联时代的规定，但是出身自带病上班的中国的我们，历来当作是笑话。不会这次就碰上了吧？
又想到了之前听说过的，有中国人被拉去医院治疗两个星期，出来差点疯掉的事情，还有一个是出来后只能俯卧床上休息两个星期的事情。就发现好像自己也掉进"狼窝"了，如果这么过两周，真的离死不远了。
半夜1点钟的时候越想越怕，起来跑出去倒了一杯凉水放在床边。早上验体温的时候，看了一下38.5，就放进杯子里面，拿出来一看36，在放在身上夹一会，拿出一看37.2。医生检查过后，就强烈要求出院，医生说你去找楼层管理那里说。
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后来回想起来，打针疗法，是苏联时代的遗产，90年代的时候，医院还习惯性的强制治疗发烧患者，90年代有过中国人试图逃出的时候被四五个医生抓到按在地上，打了一针镇静剂的经历。那是据说伙食也会不错，护士也多，打针都是到床前给打，不用听铃声后哆哆嗦嗦的去排队。后来医疗经费越来越少，就不那么坚持了。而且随着医疗经费的日益紧缩，根本没有什么经费给那么多人免费治病。很多不是这种问题的，叫了救护车后又必须出勤，干脆一股脑都丢进来了。反正打这种"无害"的针又便宜，又不会出问题。你们就打吧，没准很多病过几天就好了，最少有个心理作用，"我在被治疗"。
衷心希望发谎言帖和唱赞歌的人们，每年最少享受2周的类似治疗。
真的假的？
好搞笑。
好搞笑。
好牛哦。。。。真的这么KB？{:qiliang:}
以前就看过了，就是不知道是不是真的。
太恐怖了吧
看到楼主回复我了，这里没有？审核？
无语中！这哪里是医院啊，简直就是非正常人类研究所啊！{:3_89:}
继续讲讲俄罗斯90年代的事情。
Бюжетник，财政人，就是指从财政支出当中领取工资的人。比如教师，医生，退休人员，警察，公务员等等。都是财政人。
要来国际贷款，就能发钱给"财政人"，拖欠很久的工资，因为苏联时代没有让人们养成攒钱的习惯（没有必要，福利都基本涵盖了），所以人们拿到钱后一般不超过两个星期就花光了。这个时候，可以很明显的观察到市场上面的繁荣景象，过了两周后，就又回到那种状态了。理解这点很重要，这是日后"普京繁荣"的关键所在。
继续讲讲俄罗斯90年代的事情。
Бюжетник，财政人，就是指从财政支出当中领取工资的人。比如教师，医生，退休人员，警察，公务员等等。都是财政人。
要来国际贷款，就能发钱给"财政人"，拖欠很久的工资，因为苏联时代没有让人们养成攒钱的习惯（没有必要，福利都基本涵盖了），所以人们拿到钱后一般不超过两个星期就花光了。这个时候，可以很明显的观察到市场上面的繁荣景象，过了两周后，就又回到那种状态了。理解这点很重要，这是日后"普京繁荣"的关键所在。
贴续集，贴续集，贴续集！！！
银河战士 发表于 2010-10-7 23:43 
老兄,不是我不貼,是論壇不給貼,偏要審核,老半天就弄出兩篇
老兄,不是我不貼,是論壇不給貼,偏要審核,老半天就弄出兩篇
是云飞扬大大的神作呀
那说明苏联时代挺爽，两周不用上班，伙食不错，还有护士MM到床前服务。没钱当然就不能爽了。
那只好慢慢的静候佳音了；
PS：同志们辛苦了！！
PS：同志们辛苦了！！
杨云飞的，他是个长年在俄国工作生活的人。这些都是他发在天涯上的……
期待续集，LZ慢慢弄，多发点，一次一点不给力啊！
当然，国际贷款也不会都发到财政人的手里....或者说，也是到了财政人手里，毕竟总统以及他手下的高官们，也是财政人.....来100亿美元，先分到手一半再说。很多贷款到了俄国中央银行，连财政部的账户的没有进入，直接又汇回开在美国的私人账户了。90年代末期类似报道很多。
话说回来，即使总统级别的财政人们不多分点，最后也还是不够。大概到了1995年，俄国已经是世界上通过法律法案最多的的国度了（法制社会啊），因为国家，州，市三级议会都能通过，提案过程又很古怪，所以通过的议案多的不得了。95年一次议会听证会上，有人接受质询的时候就说：现在别说法案的内容了，我来听证会之前两个人星期就让人整理所有法案的名称，以便列出清单，结果至今没有整理完。甚至问一些发起提案的议员们，他们自己都忘记了自己的提案。下面法院或是行政部门更是记不住，所以只能对这些（法律）一切无视，自己想干什么就干什么。
举个例子，可见当年的立法到了多么荒唐的程度。因为三级议会都能立法，本级别的财政支出又都不够用，就大家都集体增加税种和比例，最后到了卖100块钱东西得缴纳107-120块钱的税。这些数字都是议员们自己在议会里面吵架的时候提出的，并且说今天俄国没有守法的商人，因为守法的商人必然破产。
多年后，普京宣布废除了超过80%的俄罗斯法律。但是在是否追究90年代人们逃税的事情，也只是喊过一通，后来就雷声大，雨点小了。因为整个商界都动荡不安，准备集体跑路了。
鉴于税法的扯淡性，也加上公职人员的工资实在低，税务部门的腐败，催生了庞大的"影子经济"
什么叫影子经济？就是说不被国家统计数据所统计上来的经济部分，称为"影子经济"。比如说：嗯，我卖100块钱得交120块钱的税，那么我报低营业金额就是了，按照我报的营业额缴税就好了。报多少营业额呢？报实际营业额的千分之一就是了。卖10万块钱，报卖了100块钱，等于10万块钱的营业，交了120 块钱的税。
税务员来查账了，拉出去谈谈心，吃点饭，也就是了。自由民主法治选票也不能当饭吃，税务员也是要养家糊口的啊，反正给国家收税后也不给自己发工资，不捞点外快怎么活？
很多人都说俄罗斯警察很坏，针对中国人。其实不完全是这样，马克思说过：经济基础决定上层建筑。一直到2000年前后，莫斯科一个普通警员的工资，扣除汇率和物价的比较，大概等于在北京每个月领200块钱人民币的工资......民选总统能捞点，也得让人家警察们活命吧？不能饿死在家里吧？
所以警察们轮流出外勤巡逻，都是要找着借口勒索市民。外国人倒霉一些，尤其碰上俄语不好，或是完全不会的，加上本国领事馆不怎么出面的那些外国人，中国人也在其中。其实不仅仅外国人，本国公民也大多被以各种借口勒索过。电视上有过调查，90%以上的莫斯科本地公民或多或少也都有过类似经历。如果是外地来莫斯科的俄国公民，没办理类似暂住证的手续，罚起来一样的凶狠。
当然，国际贷款也不会都发到财政人的手里....或者说，也是到了财政人手里，毕竟总统以及他手下的高官们，也是财政人.....来100亿美元，先分到手一半再说。很多贷款到了俄国中央银行，连财政部的账户的没有进入，直接又汇回开在美国的私人账户了。90年代末期类似报道很多。
话说回来，即使总统级别的财政人们不多分点，最后也还是不够。大概到了1995年，俄国已经是世界上通过法律法案最多的的国度了（法制社会啊），因为国家，州，市三级议会都能通过，提案过程又很古怪，所以通过的议案多的不得了。95年一次议会听证会上，有人接受质询的时候就说：现在别说法案的内容了，我来听证会之前两个人星期就让人整理所有法案的名称，以便列出清单，结果至今没有整理完。甚至问一些发起提案的议员们，他们自己都忘记了自己的提案。下面法院或是行政部门更是记不住，所以只能对这些（法律）一切无视，自己想干什么就干什么。
举个例子，可见当年的立法到了多么荒唐的程度。因为三级议会都能立法，本级别的财政支出又都不够用，就大家都集体增加税种和比例，最后到了卖100块钱东西得缴纳107-120块钱的税。这些数字都是议员们自己在议会里面吵架的时候提出的，并且说今天俄国没有守法的商人，因为守法的商人必然破产。
多年后，普京宣布废除了超过80%的俄罗斯法律。但是在是否追究90年代人们逃税的事情，也只是喊过一通，后来就雷声大，雨点小了。因为整个商界都动荡不安，准备集体跑路了。
鉴于税法的扯淡性，也加上公职人员的工资实在低，税务部门的腐败，催生了庞大的"影子经济"
什么叫影子经济？就是说不被国家统计数据所统计上来的经济部分，称为"影子经济"。比如说：嗯，我卖100块钱得交120块钱的税，那么我报低营业金额就是了，按照我报的营业额缴税就好了。报多少营业额呢？报实际营业额的千分之一就是了。卖10万块钱，报卖了100块钱，等于10万块钱的营业，交了120 块钱的税。
税务员来查账了，拉出去谈谈心，吃点饭，也就是了。自由民主法治选票也不能当饭吃，税务员也是要养家糊口的啊，反正给国家收税后也不给自己发工资，不捞点外快怎么活？
很多人都说俄罗斯警察很坏，针对中国人。其实不完全是这样，马克思说过：经济基础决定上层建筑。一直到2000年前后，莫斯科一个普通警员的工资，扣除汇率和物价的比较，大概等于在北京每个月领200块钱人民币的工资......民选总统能捞点，也得让人家警察们活命吧？不能饿死在家里吧？
所以警察们轮流出外勤巡逻，都是要找着借口勒索市民。外国人倒霉一些，尤其碰上俄语不好，或是完全不会的，加上本国领事馆不怎么出面的那些外国人，中国人也在其中。其实不仅仅外国人，本国公民也大多被以各种借口勒索过。电视上有过调查，90%以上的莫斯科本地公民或多或少也都有过类似经历。如果是外地来莫斯科的俄国公民，没办理类似暂住证的手续，罚起来一样的凶狠。
班主好像在毛子哪留学。问一下他。
真是学习了，军备竞赛就是死路一条啊
乌克兰现在还这样。。。刚来的时候抽烟抽多了 扁桃体炎 发烧，去医院，最后强制住院一周，每天都有小护士制服诱惑般的来给打肌肉针，这边吊针受不了，针头粗的跟篮球气针一样。。还是打国内抽血的地方，手肘。
楼主本来准备黑一下俄罗斯，却告诉我们俄罗斯还是比TG强。
救护车俄罗斯是免费的，你要给小费那是你的事。不像中国没钱拉都不拉你。
俄罗斯公立医院看病住院是免费的。药有些要掏钱。当然公平和效率不能兼顾，做为一个外国人，人家本国人那么多人都可以去私立医院，你做为一外国人为什么不能去，又想免费又想高水平，这世界哪有？别告诉我俄罗斯没有私立医院
楼主本来准备黑一下俄罗斯，却告诉我们俄罗斯还是比TG强。
救护车俄罗斯是免费的，你要给小费那是你的事。不像中国没钱拉都不拉你。
俄罗斯公立医院看病住院是免费的。药有些要掏钱。当然公平和效率不能兼顾，做为一个外国人，人家本国人那么多人都可以去私立医院，你做为一外国人为什么不能去，又想免费又想高水平，这世界哪有？别告诉我俄罗斯没有私立医院
rtr 发表于 2010-10-8 02:00
等你到英国生活几年，体会几次伟大的GP你就明白了
救护车收钱总比救护车不管你好，看病收钱总比没人给你看病好。
再说现在TG好多城市的医保已经惠及每个市民了，连我这种无业游民都有。
等你到英国生活几年，体会几次伟大的GP你就明白了
救护车收钱总比救护车不管你好，看病收钱总比没人给你看病好。
再说现在TG好多城市的医保已经惠及每个市民了，连我这种无业游民都有。
潘小闲 发表于 2010-10-8 02:29
我说了有两种选择，有钱就去收费的医院，就这么简单
我说了有两种选择，有钱就去收费的医院，就这么简单
对于网上某些对这个国家那个国家的黑和托都已经基本无视了
因为我相信,你自己强,在被黑的国家里也差不到哪里去
自己没本事,再好的国家你还是个废物
当然,把一些有趣事实拿来看看还是满好玩
因为我相信,你自己强,在被黑的国家里也差不到哪里去
自己没本事,再好的国家你还是个废物
当然,把一些有趣事实拿来看看还是满好玩
lgn12 发表于 2010-10-8 02:41
对！在巴西在俄罗斯都有混得不错的中国人
对！在巴西在俄罗斯都有混得不错的中国人
rtr 发表于 2010-10-8 02:38
私立医院也不给你看，也得要GP推荐信
你的明白？
私立医院也不给你看，也得要GP推荐信
你的明白？
lgn12 发表于 2010-10-8 02:41
是啊，兄台说的对，
某些极力黑TG的人，只能说明他们是废柴{:jian:}
我看不出兰州转贴的文章在黑鹅毛，乃看出来了？
是啊，兄台说的对，
某些极力黑TG的人，只能说明他们是废柴{:jian:}
我看不出兰州转贴的文章在黑鹅毛，乃看出来了？
潘小闲 发表于 2010-10-8 02:43
有 私立医院你交钱也不看，真还难不住一心交钱看病的人。
大不了出国看，这个在国际上也是一种潮流
有 私立医院你交钱也不看，真还难不住一心交钱看病的人。
大不了出国看，这个在国际上也是一种潮流
潘小闲 发表于 2010-10-8 02:45
以上观点与本文无关
以上观点与本文无关
政府没有可供支配的资源，只能借贷和加税。借贷就要开放市场，开放了市场就要被外国公司挤压本国产业；加税就会导致人们逃税，越逃税越上瘾，最后财政收入完全没有保障。政府没钱，发不出工资，公职人员不满意，只能借故贪污；军队不满意，有过一个士兵在前线6000美元把自己的装甲车卖给了叛军的事情；领取退休金的人不满意，但是他们没法子，很多在90年代就死去了；大商人们不满意，觉得自己该捞取更多的好处；小商人们不满意，觉得秩序太乱了；议员们不满意，觉得我当上总统就好了，所以天天变着法的骂总统，给政府找别扭.....
当国民陷入普遍性贫困和生活的时候，当政府为了几十几百亿美元的贷款在国际上四处讨要的时候，经历过1993年和1996年两次大规模的私有化运动，国家财富超过八成集中在了几十个人手里。每个都是身价几百亿美元以上的超级寡头，我一直很怀疑其中几个的身价应该是上千亿，因为全部暴露身价不符合当时俄国的习惯。
有了钱，也要有权。权力亲近老叶的"家族"，就会得到，但是还有些不保险。民选时代，选票是权，有钱就有选票，有选票就有权。
所以这几个人基本上都跑去一些偏远的地区，如北极圈内的那些少数民族加盟共和国或是偏远的州进行竞选。有名的阿布在其中一个地方竞选，当地居民一共 5000人，他花了50亿美元在当地兴建了世界上最现代化的生活区，各种设施都是最先进的，居民还每月白领工资。因此他每次都是全票当选.....
国内的土鳖JY们还在热情的忽悠脑残们"民选就是选民可以用200块钱把选票卖了"的时候，其实已经远远落后于时代了，与其费尽心机编造去平行世界的俄罗斯游记，不如去那里拍照一番回来进行忽悠，不用担心被戳穿。
当然，我们知道，阿布不曾做过心脏移植手术，没有换上过天使之心。野鸡大学毕业的山寨经济学家们教导我们：企业的目的就是盈利。阿布当然也要盈利，一笔投入50亿美元的壮大投资，他会有多少收益呢？
具体金额不详，但是可以看看都可以得到哪些好处？首先:作为俄罗斯联邦行政主体，即楚克奇州州长，他有刑事豁免权。就是说，警察，检查机构等等，无权对其经营项目进行监视和搜查。
其次，阿布名下的很多产业，注册地都是在自己的那个州里面，很可能是税务官兼任他的总会计，或是反过来。
第三：作为州长，自动获得上议院议员的资格，可以直接干预国家政策。
那些年，一个沙俄时代作家的名言，被反复引用：俄罗斯不能用理智来理解.......
别列佐夫斯基，俄国最大的政治经济投机分子
一手把普京推上台，是其投机事业的巅峰，也是衰落的开始
当国民陷入普遍性贫困和生活的时候，当政府为了几十几百亿美元的贷款在国际上四处讨要的时候，经历过1993年和1996年两次大规模的私有化运动，国家财富超过八成集中在了几十个人手里。每个都是身价几百亿美元以上的超级寡头，我一直很怀疑其中几个的身价应该是上千亿，因为全部暴露身价不符合当时俄国的习惯。
有了钱，也要有权。权力亲近老叶的"家族"，就会得到，但是还有些不保险。民选时代，选票是权，有钱就有选票，有选票就有权。
所以这几个人基本上都跑去一些偏远的地区，如北极圈内的那些少数民族加盟共和国或是偏远的州进行竞选。有名的阿布在其中一个地方竞选，当地居民一共 5000人，他花了50亿美元在当地兴建了世界上最现代化的生活区，各种设施都是最先进的，居民还每月白领工资。因此他每次都是全票当选.....
国内的土鳖JY们还在热情的忽悠脑残们"民选就是选民可以用200块钱把选票卖了"的时候，其实已经远远落后于时代了，与其费尽心机编造去平行世界的俄罗斯游记，不如去那里拍照一番回来进行忽悠，不用担心被戳穿。
当然，我们知道，阿布不曾做过心脏移植手术，没有换上过天使之心。野鸡大学毕业的山寨经济学家们教导我们：企业的目的就是盈利。阿布当然也要盈利，一笔投入50亿美元的壮大投资，他会有多少收益呢？
具体金额不详，但是可以看看都可以得到哪些好处？首先:作为俄罗斯联邦行政主体，即楚克奇州州长，他有刑事豁免权。就是说，警察，检查机构等等，无权对其经营项目进行监视和搜查。
其次，阿布名下的很多产业，注册地都是在自己的那个州里面，很可能是税务官兼任他的总会计，或是反过来。
第三：作为州长，自动获得上议院议员的资格，可以直接干预国家政策。
那些年，一个沙俄时代作家的名言，被反复引用：俄罗斯不能用理智来理解.......
别列佐夫斯基，俄国最大的政治经济投机分子
一手把普京推上台，是其投机事业的巅峰，也是衰落的开始
免费别墅苏联时代也基本没有过，都是作为一种奖励和职务福利，更加别说俄罗斯时代了。
不过导游这么说也可以理解，毕竟海参崴那个地方可以参观的地方不多，如果不让游客留下深刻印象，回去后会觉得去了旅游不值当。其实其他一些场合也有类似的情况，比如到圣彼得堡的时候，也会对国内刚刚来的人指着那几个教堂，说：看，那个房顶都是纯金的。听到的人都长大了嘴惊讶半天，这太不得了了，还能看到这个！当然，关于那层镀金其实很薄的事情就可以"善意"忽略了。
其实整体而言，俄国人还是一个比较幽默的民族，从这次翻译的很多回帖当中也能看出来。在俄国多年，最大的收获之一就是无论碰到多么困难的局面，都能笑着当作笑话把这些事情讲给别人听。笑过之后，觉得问题也就不那么难以着手解决了。
这次碰到机会就一些话题，把俄国网民的一些言论翻译过来，其实也是让大家看看，很多时候，各种类型的人，都是跨越民族的。哪里都有傻瓜，都有聪明人，都有JY，都有FQ，都有理智思考的人，都有默默努力的人，当然，最多的人，还是那种普通人。
他们是人，我们也是人
-----岛津齐杉
另外，对蝴蝶效应和全球化也开始有了更深的了解。已经有俄国人在网站上面号召把文章翻译为波兰文，发到波兰的网站上，让波兰人惊讶一番.......就是说，关于来自中国的野人在俄罗斯的游记一事，会继续发酵........
熊代政亲王......也就是梅德韦杰夫总统（代），今天发表了一篇公开发言，回头翻译过来大家看看。鉴于也是通过克里姆林宫在线，在网络上面发表，从某种意义上来说，也是对主贴的回复。因为很多俄国人都把主贴看为一种值得努力的方向.....努力二十年后或许可以达到........
至于波兰，一是出于无聊；二是出自俄国与波兰之间的历史纠葛；第三好像是他们论坛上内部一些故事，就像天涯等网站也会有一些故事，名词，事件，不为外人所知。
本来想写一下关于"年轻的改革家们"这批人，不过发现思路没有都整理好，讲讲普京大帝黄袍加身前后的历史吧。
时光迈过了1996，1997，进入了1998。俄国社会继续动荡不安，相应的政治领域也是动荡不安。虽然没有太多次的再议会里面斗殴打架，但是买凶谋杀在政商领域都很常见。因为杀人的佣兵和抓人的警察，都是克格勃精英训练机构培训出来的.....当时的情况是优秀学员基本都去下海，差一两个等级的留在国家部门，所以凶手基本上没有听说过被抓到的案例。
车臣战争的惨败，军队的损失，耗费的金钱，国际上的困扰，被车臣人抓去充当奴隶的俄国人（当时车臣叛军经常袭击附近的俄国城市，抓人回去要赎金，如果没钱，就把人卖去山里当奴隶）。所有的这些，都在一次又一次的打击着俄国人那骄傲的国民自尊心。第三罗马，欧洲的拯救者，唯二超级大国的后代，居然沦落到了连面对一个小小的车臣都束手无策的地步了！
如果说在1992年人们还对民主有梦想，1993年人们还对市场经济有希望。到了1994之后，连傻瓜都不在继续有梦想和希望了。
大概在1996年，在俄共痛骂年轻改革家们卖国误国，年轻改革家们大喊都是俄共破坏改革的争论当中。另外几个声音慢慢冒了出来："需要铁腕人物才能治国"，"秩序高于一切"，"走中国的道路"。鉴于当时"宽松"的政治环境，这些话都是在议会开会时候说的，电视同时直播。
那时老叶的情况不佳，处于不是喝多了，就是心脏病的状态。不过有几次还是很振作，一次跑到国会里面大发雷霆：听说有人讲要铁腕人物治国？谁是铁腕人物？出来我看看！下面的议员都低着头，不敢说话。老叶不喝多，也不发心脏病的时候，也是一个铁腕人物。
也就是这个时候，"邓小平主义"，作为俄国政治学研究领域，成为一个显学，人数极少，应者寥寥，但是日益彰显其影响力。作为一个辩论议题，政策制定，参考对象，出现的次数日益频繁。就连一贯有敌视中国倾向的NTB电视台，也给了邓小平一个"Патриарх Китайских реформ " 的尊号----中国改革的大长老。Патриарх 这个词和东正教大牧首是一个单词，含义和沙皇平级的尊贵。
有过议员在接受采访的时候公开说过：我们的改革为什么不成功？就是因为领导我们改革的是戈尔巴乔夫和叶利钦这样的人，而不是邓小平！
大概在1997年年底前后，莫斯科近郊的一条道路，改名为"邓小平街"。俄国有很多用外国人名字命名的地名，街道名称，但是对一个没有直接对俄国做出贡献的外国人命名，还是首次。
在中国国内邓小平理论日趋口号化，格式化，脸谱化的开始，同时却在俄国国内得到了出乎中国人意料之外的新的发展。俄国邓小平的研究，在几年后与苏联末期的"警察治国"理念，以及部分通过验证，而不是空想得来的西方理念相结合。构成了今天"普京主义"的三大基石。历史在那一刻开始转动了......可是当时人们还没有发觉。
俄国邓小平主义的几大课题：强有力的中央集权政府可以与自由的市场经济并存，如何并存？(这此之前理论界认为两者必然冲突)。政治权力可以不依附行政职务而存在？（梅德韦杰夫总统（代）举牌路过）。有序可控的市场改革步骤？稳定压倒一切？
从某种意义上来说，俄国方面研究的着眼点，并非仅仅局限在理论层面，更多的是理论与中国的实践进程相结合，统称为"邓小平主义"。
不过导游这么说也可以理解，毕竟海参崴那个地方可以参观的地方不多，如果不让游客留下深刻印象，回去后会觉得去了旅游不值当。其实其他一些场合也有类似的情况，比如到圣彼得堡的时候，也会对国内刚刚来的人指着那几个教堂，说：看，那个房顶都是纯金的。听到的人都长大了嘴惊讶半天，这太不得了了，还能看到这个！当然，关于那层镀金其实很薄的事情就可以"善意"忽略了。
其实整体而言，俄国人还是一个比较幽默的民族，从这次翻译的很多回帖当中也能看出来。在俄国多年，最大的收获之一就是无论碰到多么困难的局面，都能笑着当作笑话把这些事情讲给别人听。笑过之后，觉得问题也就不那么难以着手解决了。
这次碰到机会就一些话题，把俄国网民的一些言论翻译过来，其实也是让大家看看，很多时候，各种类型的人，都是跨越民族的。哪里都有傻瓜，都有聪明人，都有JY，都有FQ，都有理智思考的人，都有默默努力的人，当然，最多的人，还是那种普通人。
他们是人，我们也是人
-----岛津齐杉
另外，对蝴蝶效应和全球化也开始有了更深的了解。已经有俄国人在网站上面号召把文章翻译为波兰文，发到波兰的网站上，让波兰人惊讶一番.......就是说，关于来自中国的野人在俄罗斯的游记一事，会继续发酵........
熊代政亲王......也就是梅德韦杰夫总统（代），今天发表了一篇公开发言，回头翻译过来大家看看。鉴于也是通过克里姆林宫在线，在网络上面发表，从某种意义上来说，也是对主贴的回复。因为很多俄国人都把主贴看为一种值得努力的方向.....努力二十年后或许可以达到........
至于波兰，一是出于无聊；二是出自俄国与波兰之间的历史纠葛；第三好像是他们论坛上内部一些故事，就像天涯等网站也会有一些故事，名词，事件，不为外人所知。
本来想写一下关于"年轻的改革家们"这批人，不过发现思路没有都整理好，讲讲普京大帝黄袍加身前后的历史吧。
时光迈过了1996，1997，进入了1998。俄国社会继续动荡不安，相应的政治领域也是动荡不安。虽然没有太多次的再议会里面斗殴打架，但是买凶谋杀在政商领域都很常见。因为杀人的佣兵和抓人的警察，都是克格勃精英训练机构培训出来的.....当时的情况是优秀学员基本都去下海，差一两个等级的留在国家部门，所以凶手基本上没有听说过被抓到的案例。
车臣战争的惨败，军队的损失，耗费的金钱，国际上的困扰，被车臣人抓去充当奴隶的俄国人（当时车臣叛军经常袭击附近的俄国城市，抓人回去要赎金，如果没钱，就把人卖去山里当奴隶）。所有的这些，都在一次又一次的打击着俄国人那骄傲的国民自尊心。第三罗马，欧洲的拯救者，唯二超级大国的后代，居然沦落到了连面对一个小小的车臣都束手无策的地步了！
如果说在1992年人们还对民主有梦想，1993年人们还对市场经济有希望。到了1994之后，连傻瓜都不在继续有梦想和希望了。
大概在1996年，在俄共痛骂年轻改革家们卖国误国，年轻改革家们大喊都是俄共破坏改革的争论当中。另外几个声音慢慢冒了出来："需要铁腕人物才能治国"，"秩序高于一切"，"走中国的道路"。鉴于当时"宽松"的政治环境，这些话都是在议会开会时候说的，电视同时直播。
那时老叶的情况不佳，处于不是喝多了，就是心脏病的状态。不过有几次还是很振作，一次跑到国会里面大发雷霆：听说有人讲要铁腕人物治国？谁是铁腕人物？出来我看看！下面的议员都低着头，不敢说话。老叶不喝多，也不发心脏病的时候，也是一个铁腕人物。
也就是这个时候，"邓小平主义"，作为俄国政治学研究领域，成为一个显学，人数极少，应者寥寥，但是日益彰显其影响力。作为一个辩论议题，政策制定，参考对象，出现的次数日益频繁。就连一贯有敌视中国倾向的NTB电视台，也给了邓小平一个"Патриарх Китайских реформ " 的尊号----中国改革的大长老。Патриарх 这个词和东正教大牧首是一个单词，含义和沙皇平级的尊贵。
有过议员在接受采访的时候公开说过：我们的改革为什么不成功？就是因为领导我们改革的是戈尔巴乔夫和叶利钦这样的人，而不是邓小平！
大概在1997年年底前后，莫斯科近郊的一条道路，改名为"邓小平街"。俄国有很多用外国人名字命名的地名，街道名称，但是对一个没有直接对俄国做出贡献的外国人命名，还是首次。
在中国国内邓小平理论日趋口号化，格式化，脸谱化的开始，同时却在俄国国内得到了出乎中国人意料之外的新的发展。俄国邓小平的研究，在几年后与苏联末期的"警察治国"理念，以及部分通过验证，而不是空想得来的西方理念相结合。构成了今天"普京主义"的三大基石。历史在那一刻开始转动了......可是当时人们还没有发觉。
俄国邓小平主义的几大课题：强有力的中央集权政府可以与自由的市场经济并存，如何并存？(这此之前理论界认为两者必然冲突)。政治权力可以不依附行政职务而存在？（梅德韦杰夫总统（代）举牌路过）。有序可控的市场改革步骤？稳定压倒一切？
从某种意义上来说，俄国方面研究的着眼点，并非仅仅局限在理论层面，更多的是理论与中国的实践进程相结合，统称为"邓小平主义"。
1998年年初，已经被社会动荡折磨的神经麻木的俄国人民，乃至天天吵架和胡说八道的政客们，乃至世界范围内的政治人物，再一次被俄国的政治变化震惊了。套用时髦话：没有最雷人，只有更雷人；雷的外焦里嫩。
年仅35岁，之前只出任过副总理手下一个部门负责人的，毫无政治经验的年轻人，基利年科，被老叶任命为政府总理，取代了担任总理6年之久的切尔诺梅尔金。基利年科迅速的启用了大量和自己同龄的年轻人，组成了新的政府内阁。如此奇怪的举动，所有人都傻了。
年轻人，有活力.....也可能是吃多了盖中盖。基利年科出访地方和国外的频率确实比显得老迈的切尔诺梅尔金更加频繁，虽然国家的情况也没有因此而改变......当然事后人们会发现，还是祈求没有改变的好，因为改变不见得都是变得更好，也会变得更差。
1997年，亚洲金融危机，当时还没俄国什么事，都在打酱油，看热闹。讲起索罗斯，好像和比尔盖兹一样，挺遥远，如同神话般的人物。
1998年，神话降临了.....就像圣经里面经常提到的那样，天使下来，不一定是救人，也有可能是灭世来了。
1988年，8月8日，黑色星期五。苏联解体后俄罗斯最大的金融危机爆发了。而之前人们的普遍性看法是我们这里已经是天天危机了，还能爆发新的危机？事实证明雷人无极限，危机也无极限。
卢布在一个月的时间内反复震荡，对美元以20-30%/天的速度上下浮动。最终由6卢布兑1美元跌为24卢布兑一美元。因为当时普遍流行以美元计价，甚至直接交易。危机发生之前，根据有些统计，在俄国境内流通的美元纸钞，已经超过美国本土的纸钞数量了。因此直接销售产品的企业，商店，摊贩，都面临巨额亏损。想象一下，10美元买回来的商品，卖80卢布后，可以赚20卢布，就是3个美元，成本10美元。结果八十卢布刚刚到手，还没有来得及更换美元的时候，80卢布就变成了6个美元了，想等两天没准汇率会涨回来，结果变为4美元了。
所以导致物价再次飞涨，甚至飞涨后都变得没有物价了，基本上98%以上的商品全部下架不卖，等待观望，避免损失。
这时老叶再次闪亮登场，企图雷人，结果被大家把他雷了。老叶解散了基利年科政府，提议再次由切尔诺梅尔金组阁......如此嘲笑人们智商的行为，遭到了罕见的全民一致性反对。最终由"苹果党"的主席，耶夫林斯基提议，由外交部长普利马科夫组阁，以使国家走出危机。
经验丰富的政坛老将普利马科夫组阁，成功的把局势稳定了下来，终于的使俄国到达了那个呼唤多年的"坏的不能再坏，之后必然变好的底点"了。当时普利马科夫声望极高，非常有希望问鼎2000年总统。
2个月后，老叶再次拿起宙斯的权杖，继续雷人：总理下台，重新组阁。相对年轻的，40多岁出头的联邦安全局局长斯杰帕森被任命为政府总理。大部分人对这人是否是个合格的总理还没有来得及做出反应，1个多月后老叶继续将雷死人不偿命进行到底：总理下台，重新组阁。年初才在媒体上偶然露面的，没有给人留下丝毫特殊印象的，国家反间谍局局长普京，被任命为政府总理。
当时从议员到民众，都已经傻掉了，连质问的力气都没有了，无话可说。
切尔诺梅尔金；基利年科；普利马科夫；斯杰帕森；普京
一年五任总理。
和日后普京大帝的无限风光相比较，那之后最少有八个多月的时间里。V.V.普京的名字，是俄罗斯，乃至独联体国家电视台....脱口秀节目的宠儿。台上主持人，表演者一喊普京的名字，下面笑倒一片。和今天周立波，郭德纲喊：X哥，纯爷们。是一样的效果。连那年春晚上，本山大叔也踩过一脚"总理下台，内阁被炒"。
当年年底俄国一个杂志刊登了一篇介绍朱老板的文章《龙掌权力》（龙指的是朱老板的生肖）。开篇第一段就是：用什么原因可以解释持续的中国经济增长的秘密？首先第一条，就是政治稳定，政策持续。证据就是中华人民共和国建立五十周年，一共才五个总理........
1998年，对俄罗斯来说，是个头晕目眩的一年，一个时代的结束，另一个时代的开始。结束的是苏联末期开始的一边倒的"面向西方"，或者叫"全盘西化"。开始的时代，是重新是历史和世界坐标当中，寻找自己方向的时代。
对于普京，相当多中国人对他不陌生。但是普京崛起的轨迹，则不那么清晰。多了解一下当年的背景，1998年前后的俄罗斯，是非常有必要的。
著名的不高兴王小东说：天命所归是大国....
中国是有天命的大国，这点我在国内外"崩溃论"尘嚣日上的90年代前期，就没有丝毫的怀疑过。
同样，俄国也是大国，也有自己的天命。
费奥多尔·米哈伊洛维奇·陀思妥耶夫斯基，19世纪俄国著名的作家，思想家，曾经对俄罗斯有过一个深刻尖锐的批判：俄国给予世界一个榜样，就是人不能以什么样的方式生活。
一语成箴，20世纪，俄国三次给中国做了榜样，不能用什么样的方式建设国家，不能用什么样的方式生活。
不过因为地缘政治和意识形态方面的恩恩怨怨，至今纠缠不清。
第一次是1904-1905年，日俄战争的结果，让中国人得出一个结论，立宪开议，必然是优于"开明专制"，为6年后的辛亥革命奠定了深厚的社会基础。虽然现在看来，这个结论有点扯的离谱，但是事实上就是这个观点影响了中国日后几十年的道路。
第二次是1917年的俄国十月革命，虽然普遍性的认为是俄国革命的间接与直接影响了中国的革命乃至建国进程。但是宏观的来看历史，国共分裂也可以看作是中国的一股强大政治力量试图摆脱俄国模式；另外就算是1949年成功夺取政权的中共领导人集团，也早就不是那批在俄国，俄国人自己培养出来的二十七个半布尔什维克们了。无论早在20-30年代共产国际早期的档案里，还是60-70年代中苏论战的资料当中，35年后成为中共领导人的那批人，都是被定性为"民族派"，与之相对的，则是遵循苏联指示的"国际派"。嗯，早在那时，邓小平就被苏联方面定性为反苏的急先锋。甚至后来在苏联全面派人指导下建立的工业体系乃至国民经济体系，也是在为了摆脱苏联模式的意图下，走出来另外一条道路，也就是我们现在走的道路。
前面这两个话题，有些遥远，有些沉重，每个都能单独拿出来写几本厚厚的书卖来骗钱。
年仅35岁，之前只出任过副总理手下一个部门负责人的，毫无政治经验的年轻人，基利年科，被老叶任命为政府总理，取代了担任总理6年之久的切尔诺梅尔金。基利年科迅速的启用了大量和自己同龄的年轻人，组成了新的政府内阁。如此奇怪的举动，所有人都傻了。
年轻人，有活力.....也可能是吃多了盖中盖。基利年科出访地方和国外的频率确实比显得老迈的切尔诺梅尔金更加频繁，虽然国家的情况也没有因此而改变......当然事后人们会发现，还是祈求没有改变的好，因为改变不见得都是变得更好，也会变得更差。
1997年，亚洲金融危机，当时还没俄国什么事，都在打酱油，看热闹。讲起索罗斯，好像和比尔盖兹一样，挺遥远，如同神话般的人物。
1998年，神话降临了.....就像圣经里面经常提到的那样，天使下来，不一定是救人，也有可能是灭世来了。
1988年，8月8日，黑色星期五。苏联解体后俄罗斯最大的金融危机爆发了。而之前人们的普遍性看法是我们这里已经是天天危机了，还能爆发新的危机？事实证明雷人无极限，危机也无极限。
卢布在一个月的时间内反复震荡，对美元以20-30%/天的速度上下浮动。最终由6卢布兑1美元跌为24卢布兑一美元。因为当时普遍流行以美元计价，甚至直接交易。危机发生之前，根据有些统计，在俄国境内流通的美元纸钞，已经超过美国本土的纸钞数量了。因此直接销售产品的企业，商店，摊贩，都面临巨额亏损。想象一下，10美元买回来的商品，卖80卢布后，可以赚20卢布，就是3个美元，成本10美元。结果八十卢布刚刚到手，还没有来得及更换美元的时候，80卢布就变成了6个美元了，想等两天没准汇率会涨回来，结果变为4美元了。
所以导致物价再次飞涨，甚至飞涨后都变得没有物价了，基本上98%以上的商品全部下架不卖，等待观望，避免损失。
这时老叶再次闪亮登场，企图雷人，结果被大家把他雷了。老叶解散了基利年科政府，提议再次由切尔诺梅尔金组阁......如此嘲笑人们智商的行为，遭到了罕见的全民一致性反对。最终由"苹果党"的主席，耶夫林斯基提议，由外交部长普利马科夫组阁，以使国家走出危机。
经验丰富的政坛老将普利马科夫组阁，成功的把局势稳定了下来，终于的使俄国到达了那个呼唤多年的"坏的不能再坏，之后必然变好的底点"了。当时普利马科夫声望极高，非常有希望问鼎2000年总统。
2个月后，老叶再次拿起宙斯的权杖，继续雷人：总理下台，重新组阁。相对年轻的，40多岁出头的联邦安全局局长斯杰帕森被任命为政府总理。大部分人对这人是否是个合格的总理还没有来得及做出反应，1个多月后老叶继续将雷死人不偿命进行到底：总理下台，重新组阁。年初才在媒体上偶然露面的，没有给人留下丝毫特殊印象的，国家反间谍局局长普京，被任命为政府总理。
当时从议员到民众，都已经傻掉了，连质问的力气都没有了，无话可说。
切尔诺梅尔金；基利年科；普利马科夫；斯杰帕森；普京
一年五任总理。
和日后普京大帝的无限风光相比较，那之后最少有八个多月的时间里。V.V.普京的名字，是俄罗斯，乃至独联体国家电视台....脱口秀节目的宠儿。台上主持人，表演者一喊普京的名字，下面笑倒一片。和今天周立波，郭德纲喊：X哥，纯爷们。是一样的效果。连那年春晚上，本山大叔也踩过一脚"总理下台，内阁被炒"。
当年年底俄国一个杂志刊登了一篇介绍朱老板的文章《龙掌权力》（龙指的是朱老板的生肖）。开篇第一段就是：用什么原因可以解释持续的中国经济增长的秘密？首先第一条，就是政治稳定，政策持续。证据就是中华人民共和国建立五十周年，一共才五个总理........
1998年，对俄罗斯来说，是个头晕目眩的一年，一个时代的结束，另一个时代的开始。结束的是苏联末期开始的一边倒的"面向西方"，或者叫"全盘西化"。开始的时代，是重新是历史和世界坐标当中，寻找自己方向的时代。
对于普京，相当多中国人对他不陌生。但是普京崛起的轨迹，则不那么清晰。多了解一下当年的背景，1998年前后的俄罗斯，是非常有必要的。
著名的不高兴王小东说：天命所归是大国....
中国是有天命的大国，这点我在国内外"崩溃论"尘嚣日上的90年代前期，就没有丝毫的怀疑过。
同样，俄国也是大国，也有自己的天命。
费奥多尔·米哈伊洛维奇·陀思妥耶夫斯基，19世纪俄国著名的作家，思想家，曾经对俄罗斯有过一个深刻尖锐的批判：俄国给予世界一个榜样，就是人不能以什么样的方式生活。
一语成箴，20世纪，俄国三次给中国做了榜样，不能用什么样的方式建设国家，不能用什么样的方式生活。
不过因为地缘政治和意识形态方面的恩恩怨怨，至今纠缠不清。
第一次是1904-1905年，日俄战争的结果，让中国人得出一个结论，立宪开议，必然是优于"开明专制"，为6年后的辛亥革命奠定了深厚的社会基础。虽然现在看来，这个结论有点扯的离谱，但是事实上就是这个观点影响了中国日后几十年的道路。
第二次是1917年的俄国十月革命，虽然普遍性的认为是俄国革命的间接与直接影响了中国的革命乃至建国进程。但是宏观的来看历史，国共分裂也可以看作是中国的一股强大政治力量试图摆脱俄国模式；另外就算是1949年成功夺取政权的中共领导人集团，也早就不是那批在俄国，俄国人自己培养出来的二十七个半布尔什维克们了。无论早在20-30年代共产国际早期的档案里，还是60-70年代中苏论战的资料当中，35年后成为中共领导人的那批人，都是被定性为"民族派"，与之相对的，则是遵循苏联指示的"国际派"。嗯，早在那时，邓小平就被苏联方面定性为反苏的急先锋。甚至后来在苏联全面派人指导下建立的工业体系乃至国民经济体系，也是在为了摆脱苏联模式的意图下，走出来另外一条道路，也就是我们现在走的道路。
前面这两个话题，有些遥远，有些沉重，每个都能单独拿出来写几本厚厚的书卖来骗钱。
仔细追究起来，20世纪俄国三次反面典型，都是出自一个问题。就是把某种理念，走到了极端，最后这些看起来很好的理念，理想，都会走向自己的反面，导致了意料之外的灾难，混乱和代价。
大概在70年代末，苏联社会上开始兴起一些对苏联政治经济制度持怀疑论调的人士，大多数当时都是年轻人。日后再俄国政坛呼风唤雨，然后被骂的狗血淋头的那批"年轻的改革家们"，那时就是其中的活跃分子了。
盖达尔，丘拜斯，捏姆佐夫等后来先后出任副总理职务（至今这伙人地位也不低）的改革家们，大学时代就非常活跃了。每周末以出城喝酒钓鱼吃烤肉为借口，分多路前往郊外的别墅里面进行秘密集会。在苏联政府发放的别墅里面，批判苏联的经济体系，以及研讨该如何对其进行改造。比他们长一辈的参与者当中，也有很多学校的老师，比如当时列宁格勒大学的教授沙普恰克。
嗯，沙普恰克同时也是普京的老师，在1990年代，是已经改名为圣彼得堡的第一任市长。普京毕业后，前往了克格勃系统任职。但是这段师生关系，对他日后的政治生涯，起到了关键性的作用。
年轻的改革家们，就像当年的布尔什维克们一样，都是在旧体系当中成长，生活，反思，怀疑，最后构建新世界蓝图的一群人。一方面可以说对旧体系的认识最深刻，批判最尖锐，但是另外一个方面来讲，也可能是因为靠的最近，所以视角最被蒙蔽的一群。"不识庐山真面目，只缘身在此山中"
对"大系统"的认知停留在罗列，批判其缺点；并单纯认为改掉这些缺点后，即可让大系统运作的更加完善，乃至接近完美。却忽略了大系统当中错综复杂，千丝万缕的互相联系，当其中的某些部分被改变之后，就会产生很多完全出乎设计者意料之外的问题，而经常这些问题将导致这些带来的代价超过带来的益处。
盖达尔后来经常说："我种下的是龙种，收获的是跳蚤"；也有人为盖达尔辩护说："如果当初盖达尔的设计都实现了，人们就会理解他了"。
可惜的是，人类可以用电脑模拟核爆炸的今天，也没法用电脑模拟一个经济理论和一个经济政策的发展趋势。好的设计如果不考虑实际实施过程中的问题，最后带来的问题比没这个设计还麻烦。
苏联时代有个笑话：
大学生说：科学社会主义不符合科学
教授问：为什么？
大学生说：如果是科学，应该先拿猴子试验....
正是因为社会学科的理念无法实验性（代价太大，出了问题谁也承担不了），所以已经发生和经历过的历史经验，才显得弥足珍贵。不论是自己的经验，还是他人的经验，都是如此。认真细致的研究自己和他人的历史，才能保证少犯错误，少走弯路。
不过20世纪中国学界衍生出来的最大问题，就是都是依靠无限神圣化和妖魔化获得力量，榜样和正确性。进入21世纪，这股风好像倒是越来越大了。
戈尔巴乔夫的改革，给一个名词做了注脚：朝令夕改，改的飞快。他脑子里面想了一出，或是别人给他开个什么方子，他马上就下令执行，鉴于当时苏联的行政体制仍旧有效率，这些拍脑门子的主意就都被执行了。从某种意义上来说，这是一场"三无改革"，无目标，无办法，无组织。跟着感觉走，紧拉着梦的手。
后来俄国人（乃至全苏联范围的人）都对老戈特别痛恨，支持苏联解体的也恨他，反对苏联解体的也恨他，天怒人怨，人憎狗嫌。都到了1998年经济危机的时候，还有人翻老账，说这都是老戈的错，老戈得负责。做人做到这个地步，也是失败至极。
当然，普遍也承认他是第一个公开承认错误的苏联领导人。不过这种公开认错，既没有让社会变得更好，也没有让他自己不再犯错。反而因为这厮过度公开露面，导致怨恨都集中到他个人的头上了。90年代初的俄国人回忆起老戈，都说这人特别会说，就长了一条舌头，没长脑袋。经常是某个政策制定之初，老戈自己亲自上电视，公开进行宣传，讲的口吐莲花，听的人们如痴如醉（这是早期，中期以后大家就昏昏欲睡了）。等过了一段时间，这个政策出来问题了，他又公开跑出来说我们犯了错误，但是这不是我的责任，因为我也没想这样。
举两个例子，大家可以看看老戈如何办事的。
老戈下令禁酒，当然禁酒不能说不对，但这是另外的话题了。禁止生产白酒，葡萄酒。然后苏联南方一些地区，包括乌克兰西部的摩尔多瓦，高加索地区，都是自古以来就是葡萄酒的产地，为了生产葡萄酒，必须有大量的葡萄园。为了禁酒，就把大片的葡萄园都毁坏了。过了一年他去视察，当地干部说我们因为没有了产业，经济上和生活上很困难，希望中央给予援助和解决。老戈说：我让你们禁止生产葡萄酒，没让你们毁掉葡萄园啊！你们毁了葡萄园，人们怎么生活啊？现在出了问题，这不是我的错啊！然后这厮还上电视，对全国人民作出说明，禁酒是对的，但是他没想过毁掉葡萄园。
苏联时代，其实也搞选举。当然选票上面只有一个名字，不过虽然是象征性的政治事件，但是也很重视的对待。街上都是鲜花和旗帜，人们放假一天。当时大家对选举日都很高兴，因为可以全家集体去公园了，至于票站.....后来老戈计划搞"真正的全民选举"。就在公开大谈特谈一个总统对苏联人民的幸福安康是那么的重要，我们必须有个总统。进行选举的时候，人们还是都习惯性的去了公园，没去票站。因为投票率过低，老戈又上电视进行呼吁，大家要都来投票才对啊...等等等等。很快举行的第二次选举还是去的人不多。老戈就花更多的时间上电视呼吁......这么折腾了好几次，大家都烦了，亲朋好友之间都互相告诫，这次一定去投票，投给老戈，免得他折腾。最后老戈高票当选，然后出来致辞感谢：其实我是不想当总统的，但是这么多人都信任我，投票给我，那么我就当了，我会带领大家继续进行改革的。不久后老戈辞掉了苏共总书记的职务，又解散了苏共，但是个人还是以苏联总统的名义掌握权力。
戈尔巴乔夫最近出来接受采访，说美国也需要自己的"перестройка"，即改革。笑过之后，仔细想想，老戈当年和奥巴牛的今天，还真有类似之处。风水轮流转啊！
大概在70年代末，苏联社会上开始兴起一些对苏联政治经济制度持怀疑论调的人士，大多数当时都是年轻人。日后再俄国政坛呼风唤雨，然后被骂的狗血淋头的那批"年轻的改革家们"，那时就是其中的活跃分子了。
盖达尔，丘拜斯，捏姆佐夫等后来先后出任副总理职务（至今这伙人地位也不低）的改革家们，大学时代就非常活跃了。每周末以出城喝酒钓鱼吃烤肉为借口，分多路前往郊外的别墅里面进行秘密集会。在苏联政府发放的别墅里面，批判苏联的经济体系，以及研讨该如何对其进行改造。比他们长一辈的参与者当中，也有很多学校的老师，比如当时列宁格勒大学的教授沙普恰克。
嗯，沙普恰克同时也是普京的老师，在1990年代，是已经改名为圣彼得堡的第一任市长。普京毕业后，前往了克格勃系统任职。但是这段师生关系，对他日后的政治生涯，起到了关键性的作用。
年轻的改革家们，就像当年的布尔什维克们一样，都是在旧体系当中成长，生活，反思，怀疑，最后构建新世界蓝图的一群人。一方面可以说对旧体系的认识最深刻，批判最尖锐，但是另外一个方面来讲，也可能是因为靠的最近，所以视角最被蒙蔽的一群。"不识庐山真面目，只缘身在此山中"
对"大系统"的认知停留在罗列，批判其缺点；并单纯认为改掉这些缺点后，即可让大系统运作的更加完善，乃至接近完美。却忽略了大系统当中错综复杂，千丝万缕的互相联系，当其中的某些部分被改变之后，就会产生很多完全出乎设计者意料之外的问题，而经常这些问题将导致这些带来的代价超过带来的益处。
盖达尔后来经常说："我种下的是龙种，收获的是跳蚤"；也有人为盖达尔辩护说："如果当初盖达尔的设计都实现了，人们就会理解他了"。
可惜的是，人类可以用电脑模拟核爆炸的今天，也没法用电脑模拟一个经济理论和一个经济政策的发展趋势。好的设计如果不考虑实际实施过程中的问题，最后带来的问题比没这个设计还麻烦。
苏联时代有个笑话：
大学生说：科学社会主义不符合科学
教授问：为什么？
大学生说：如果是科学，应该先拿猴子试验....
正是因为社会学科的理念无法实验性（代价太大，出了问题谁也承担不了），所以已经发生和经历过的历史经验，才显得弥足珍贵。不论是自己的经验，还是他人的经验，都是如此。认真细致的研究自己和他人的历史，才能保证少犯错误，少走弯路。
不过20世纪中国学界衍生出来的最大问题，就是都是依靠无限神圣化和妖魔化获得力量，榜样和正确性。进入21世纪，这股风好像倒是越来越大了。
戈尔巴乔夫的改革，给一个名词做了注脚：朝令夕改，改的飞快。他脑子里面想了一出，或是别人给他开个什么方子，他马上就下令执行，鉴于当时苏联的行政体制仍旧有效率，这些拍脑门子的主意就都被执行了。从某种意义上来说，这是一场"三无改革"，无目标，无办法，无组织。跟着感觉走，紧拉着梦的手。
后来俄国人（乃至全苏联范围的人）都对老戈特别痛恨，支持苏联解体的也恨他，反对苏联解体的也恨他，天怒人怨，人憎狗嫌。都到了1998年经济危机的时候，还有人翻老账，说这都是老戈的错，老戈得负责。做人做到这个地步，也是失败至极。
当然，普遍也承认他是第一个公开承认错误的苏联领导人。不过这种公开认错，既没有让社会变得更好，也没有让他自己不再犯错。反而因为这厮过度公开露面，导致怨恨都集中到他个人的头上了。90年代初的俄国人回忆起老戈，都说这人特别会说，就长了一条舌头，没长脑袋。经常是某个政策制定之初，老戈自己亲自上电视，公开进行宣传，讲的口吐莲花，听的人们如痴如醉（这是早期，中期以后大家就昏昏欲睡了）。等过了一段时间，这个政策出来问题了，他又公开跑出来说我们犯了错误，但是这不是我的责任，因为我也没想这样。
举两个例子，大家可以看看老戈如何办事的。
老戈下令禁酒，当然禁酒不能说不对，但这是另外的话题了。禁止生产白酒，葡萄酒。然后苏联南方一些地区，包括乌克兰西部的摩尔多瓦，高加索地区，都是自古以来就是葡萄酒的产地，为了生产葡萄酒，必须有大量的葡萄园。为了禁酒，就把大片的葡萄园都毁坏了。过了一年他去视察，当地干部说我们因为没有了产业，经济上和生活上很困难，希望中央给予援助和解决。老戈说：我让你们禁止生产葡萄酒，没让你们毁掉葡萄园啊！你们毁了葡萄园，人们怎么生活啊？现在出了问题，这不是我的错啊！然后这厮还上电视，对全国人民作出说明，禁酒是对的，但是他没想过毁掉葡萄园。
苏联时代，其实也搞选举。当然选票上面只有一个名字，不过虽然是象征性的政治事件，但是也很重视的对待。街上都是鲜花和旗帜，人们放假一天。当时大家对选举日都很高兴，因为可以全家集体去公园了，至于票站.....后来老戈计划搞"真正的全民选举"。就在公开大谈特谈一个总统对苏联人民的幸福安康是那么的重要，我们必须有个总统。进行选举的时候，人们还是都习惯性的去了公园，没去票站。因为投票率过低，老戈又上电视进行呼吁，大家要都来投票才对啊...等等等等。很快举行的第二次选举还是去的人不多。老戈就花更多的时间上电视呼吁......这么折腾了好几次，大家都烦了，亲朋好友之间都互相告诫，这次一定去投票，投给老戈，免得他折腾。最后老戈高票当选，然后出来致辞感谢：其实我是不想当总统的，但是这么多人都信任我，投票给我，那么我就当了，我会带领大家继续进行改革的。不久后老戈辞掉了苏共总书记的职务，又解散了苏共，但是个人还是以苏联总统的名义掌握权力。
戈尔巴乔夫最近出来接受采访，说美国也需要自己的"перестройка"，即改革。笑过之后，仔细想想，老戈当年和奥巴牛的今天，还真有类似之处。风水轮流转啊！
潘小闲 发表于 2010-10-8 02:29
算了吧，你来爱尔兰待上几年你就知道英国是天堂了，跟爱尔兰比。。。
我最郁闷的是在英国看病不要钱，在爱尔兰一次给医生50-60欧元，我还有老婆孩子，某个月的时候仅仅给医生的钱都有300欧元了。现在我的脚感染了，坚持不去看医生，等挨不住的时候才说。
我去的那个诊所的医生还很漂亮，每次去的时候她都要跟我详细的解释疾病的机理，虽然我也听不懂，但是我会盯着她的胸部多看一会，当作诊费的福利吧。有时候她还殷勤的帮我预订下周的诊断时间，我的理解是：下周再收我50欧元。
算了吧，你来爱尔兰待上几年你就知道英国是天堂了，跟爱尔兰比。。。
我最郁闷的是在英国看病不要钱，在爱尔兰一次给医生50-60欧元，我还有老婆孩子，某个月的时候仅仅给医生的钱都有300欧元了。现在我的脚感染了，坚持不去看医生，等挨不住的时候才说。
我去的那个诊所的医生还很漂亮，每次去的时候她都要跟我详细的解释疾病的机理，虽然我也听不懂，但是我会盯着她的胸部多看一会，当作诊费的福利吧。有时候她还殷勤的帮我预订下周的诊断时间，我的理解是：下周再收我50欧元。
rtr 发表于 2010-10-8 02:47
又一个没出过国装懂的来了，你真的知道英联邦国家那伟大的医疗制度是怎么回事吗？{:jian:}没有GP，人家理都不理你的。你直接说老子有钱，在医院做完全套的检查后医院吓的赶紧给我把感冒治好得了{:ya:}你知道为啥没GP不给看病嘛？
又一个没出过国装懂的来了，你真的知道英联邦国家那伟大的医疗制度是怎么回事吗？{:jian:}没有GP，人家理都不理你的。你直接说老子有钱，在医院做完全套的检查后医院吓的赶紧给我把感冒治好得了{:ya:}你知道为啥没GP不给看病嘛？
加拿大这里也一样, 感冒了别说打针消炎药也不给开, 就是让多喝水.
RAF 发表于 2010-10-8 06:19
祝您和家人健康。。。
祝您和家人健康。。。
谁给下这个文章在天涯的链接？
这个是“云飞扬”写的，那个网站也是转的啦。
所谓的免费医疗，基本就是这样了，请记住，便宜的没好货。
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