以色列装甲兵黎巴嫩战记战后检讨与统计

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 08:01:11
最近在别的论坛看到一篇文章,大家可以看看。
以色列装甲兵黎巴嫩战记战后检讨与统计

1. 根据以方估计,在整个冲突期间,Hezbollah共发射了约达千枚的ATGM,其中半数集中在七月间使用.


2. Hezbollah的ATGM火力一览:

A. Missile complex (NATO code AT-3) with 9M14 series guided—missiles (including licensed Yugoslav versions and the Iranian Raad and Raad—2T tandem warhead “clones,”

B. Fagot (AT-5)

C. Konkurs (AT-5, including the licensed Iranian Towsan-1 version).

D. The French MILAN.

E. The American TOW (including its Iranian Toophan and tandem warhead Toophan-2 copy).

F. Recoilless guns and several versions of the Soviet RPG-7 hand-held anti-tank grenade launcher.

G. 9K115—2 Metis-M (AT-13).

H. 9K129 Kornet-E (AT-14).

I. RPG-29 Vampir anti-tank rocket launchers


3. 在整个冲突期间,有46至50辆莫卡瓦MBT(共有400辆莫卡瓦MBT参与此次冲突)与14辆APC遭到反装甲武器命中,其中有22辆莫卡瓦MBT与5辆APC的装甲遭到贯穿,另外还有6辆莫卡瓦MBT与至少1辆APC被地雷炸毁,总计造成23名战车兵与5名APC乘员死亡。

4. 其中最新锐的莫卡瓦MK4主战车则有18辆遭到反装甲武器命中,6辆被贯穿装甲,被贯穿率(33%)表现优于莫卡瓦MK2/3(50%~57%),而其中一辆被贯穿的MK4在被打爆失去战力前,整整挨了23记ATGMs。

5. 在整个冲突期间真正能贯穿莫卡瓦装甲的ATGM弹种,只有三种俄制最新锐ATGM与RPG~AT-13,AT-14,以及RPG-29;而五十辆遭受ATGM攻击的莫卡瓦战车有22辆(44%)被贯穿,并造成23人丧生,其表现事实上要比1973年赎罪日之战的表现好很多(60%被贯穿率,且一但被贯穿,里面的人员几乎无一幸免)。

6. 而到最后,真正彻底毁灭无法修复重新成军的战损莫卡瓦战车只有五辆~其中两辆(一辆MK2与一辆MK4)还是被大型诡雷炸毁,而非拜ATGM之赐。

7. 至于最新锐的莫卡瓦MK4主战车只有在被最新锐的俄制ATGM弹种命中装甲防御较薄弱的部位(或是先前业已挨上20来弹)时,才有被贯穿的纪录。

8. 然而以军也坦承若当时Hezbollah拥有更多俄制最新锐ATGM与RPG的话,以色列装甲部队势必将蒙受更惨重的伤亡,面对这些顶级威胁,现有的装甲科技无法在合理的重量限度范围内提供主战车完善周全的全方位防护,因此以色列陆军决定成为世上第一个全面配备部署APS的国家陆军~在2008年结束前,所有现役莫卡瓦主战车与新造的Nemerah APCs均将配备Trophy式APS。

9. 不过以色列军方仍深信厚重的装甲防护仍在本次冲突中证实其有和APS共同存在并相辅相成的资格与价值,不过更重要的是,在现代城镇战中,步战必得精确协同,以免被对手个各击破~而这正是以国陆军在本次冲突中做得最失败的一点(在一次交锋中,以国最精锐的莫卡瓦MK4战车营在没有步兵协同支持下落入Hezbollah所设下的反装甲火力包围网陷阱,饱受俄制Kornet-E (AT-14)的围剿洗礼,最后造成11辆莫卡瓦MK4遭受命中战损,以及八名战车乘员丧生(其中包括战车营的指挥官)的惨剧(不过换个角度来看,被俄制精锐重型反装甲弹给近距离围炉,战损的11辆莫卡瓦中却顶多只有5辆被装甲贯穿(而真正无法修复的数量更是小于或等于3),并仅阵亡两辆战车数量的乘员~这不也正反应出莫卡瓦MK4的装甲防护力是何等经得起考验.........)最近在别的论坛看到一篇文章,大家可以看看。
以色列装甲兵黎巴嫩战记战后检讨与统计

1. 根据以方估计,在整个冲突期间,Hezbollah共发射了约达千枚的ATGM,其中半数集中在七月间使用.


2. Hezbollah的ATGM火力一览:

A. Missile complex (NATO code AT-3) with 9M14 series guided—missiles (including licensed Yugoslav versions and the Iranian Raad and Raad—2T tandem warhead “clones,”

B. Fagot (AT-5)

C. Konkurs (AT-5, including the licensed Iranian Towsan-1 version).

D. The French MILAN.

E. The American TOW (including its Iranian Toophan and tandem warhead Toophan-2 copy).

F. Recoilless guns and several versions of the Soviet RPG-7 hand-held anti-tank grenade launcher.

G. 9K115—2 Metis-M (AT-13).

H. 9K129 Kornet-E (AT-14).

I. RPG-29 Vampir anti-tank rocket launchers


3. 在整个冲突期间,有46至50辆莫卡瓦MBT(共有400辆莫卡瓦MBT参与此次冲突)与14辆APC遭到反装甲武器命中,其中有22辆莫卡瓦MBT与5辆APC的装甲遭到贯穿,另外还有6辆莫卡瓦MBT与至少1辆APC被地雷炸毁,总计造成23名战车兵与5名APC乘员死亡。

4. 其中最新锐的莫卡瓦MK4主战车则有18辆遭到反装甲武器命中,6辆被贯穿装甲,被贯穿率(33%)表现优于莫卡瓦MK2/3(50%~57%),而其中一辆被贯穿的MK4在被打爆失去战力前,整整挨了23记ATGMs。

5. 在整个冲突期间真正能贯穿莫卡瓦装甲的ATGM弹种,只有三种俄制最新锐ATGM与RPG~AT-13,AT-14,以及RPG-29;而五十辆遭受ATGM攻击的莫卡瓦战车有22辆(44%)被贯穿,并造成23人丧生,其表现事实上要比1973年赎罪日之战的表现好很多(60%被贯穿率,且一但被贯穿,里面的人员几乎无一幸免)。

6. 而到最后,真正彻底毁灭无法修复重新成军的战损莫卡瓦战车只有五辆~其中两辆(一辆MK2与一辆MK4)还是被大型诡雷炸毁,而非拜ATGM之赐。

7. 至于最新锐的莫卡瓦MK4主战车只有在被最新锐的俄制ATGM弹种命中装甲防御较薄弱的部位(或是先前业已挨上20来弹)时,才有被贯穿的纪录。

8. 然而以军也坦承若当时Hezbollah拥有更多俄制最新锐ATGM与RPG的话,以色列装甲部队势必将蒙受更惨重的伤亡,面对这些顶级威胁,现有的装甲科技无法在合理的重量限度范围内提供主战车完善周全的全方位防护,因此以色列陆军决定成为世上第一个全面配备部署APS的国家陆军~在2008年结束前,所有现役莫卡瓦主战车与新造的Nemerah APCs均将配备Trophy式APS。

9. 不过以色列军方仍深信厚重的装甲防护仍在本次冲突中证实其有和APS共同存在并相辅相成的资格与价值,不过更重要的是,在现代城镇战中,步战必得精确协同,以免被对手个各击破~而这正是以国陆军在本次冲突中做得最失败的一点(在一次交锋中,以国最精锐的莫卡瓦MK4战车营在没有步兵协同支持下落入Hezbollah所设下的反装甲火力包围网陷阱,饱受俄制Kornet-E (AT-14)的围剿洗礼,最后造成11辆莫卡瓦MK4遭受命中战损,以及八名战车乘员丧生(其中包括战车营的指挥官)的惨剧(不过换个角度来看,被俄制精锐重型反装甲弹给近距离围炉,战损的11辆莫卡瓦中却顶多只有5辆被装甲贯穿(而真正无法修复的数量更是小于或等于3),并仅阵亡两辆战车数量的乘员~这不也正反应出莫卡瓦MK4的装甲防护力是何等经得起考验.........)
坐等红外老大出来反驳。
12345678909 发表于 2010-8-2 16:35
反驳啥?红外只是说以色列的装甲技术不如大国,梅卡瓦本来就可以打穿,只是驳斥那些神话梅卡瓦的FANS。
梅卡瓦3、4.如果按照规定的弹药数携带弹药的话,乘员的安全性还是能保证的。
如果是两个大国之间的战争,还有时间修理好坦克吗。
T-72MP 发表于 2010-8-2 16:41


    我记得他好像说这次战争中有几十辆梅卡瓦被摧毁,而是击穿,难道我记错了。
对毛子、TB、美帝这样的家伙而言,乌龟壳和螃蟹壳差别不大.........
有意思
千枚打中50辆?
只提到梅卡瓦的损失?真主党只击毁了梅卡瓦?马加奇损失了多少辆?
额讲点个人意见,这不是反驳,而是交流,希望大家注意用词。
第一,额看到的资料显示有40辆左右的梅卡瓦被击中丧失战斗力(通常意义上,丧失战斗力被视为击毁,至于说以后是否能修复是不计的),40-50名乘员重伤或死亡(重伤指重度伤残终生无法恢复战斗力),    这里的数量是指梅卡瓦全系列型号的总和。
第二,本次作战基本以反坦克导弹为主,没有大口径坦克炮发射的脱穿参与,这次战果证明了两个问题,首先是梅卡瓦系列坦克的主装甲对常规聚能战斗部的防御效果还是很好的,但是在面对新型药罩材料的火箭弹(RPG29)和导弹的时候,防护系数还不是很高。倘若面对三代坦克发射的大口径脱穿即使是梅卡瓦4也依然不乐观。
其次,从侧面也能看出以色列的灭火抑爆系统效果非常好,除了个别几辆因为超量装载弹药而取消水套导致弹药殉爆的坦克以外,正常装载的坦克基本未发生殉爆,可见灭火抑爆系统可靠性之高。(车内死伤的成员大多死于一次杀伤,也就是弹药和侵彻碎片直接杀伤)
第三,再次证明了城市战中坦克部队必须和步兵完美配合才能降低战损,否则,即使梅卡瓦4也一样会被打的像格罗兹尼的T80一样。
回复 3# T-72MP 是滴是滴,大家一起河蟹交流,不说什么反驳之类的用词,除非面对一些整天问着西方屁都喊香的“勒瑟”的时候,面对这种勒瑟就必须打的他们灰头土脸才可以:D


回复 4# 猎杀m1a2


    呃,请问为什么这么说?乘员伤亡来自额外携带弹药的殉爆还是不额外携带弹药可以通过尾门紧急脱出?

PS:LZ好文好资料,谢谢了

回复 4# 猎杀m1a2


    呃,请问为什么这么说?乘员伤亡来自额外携带弹药的殉爆还是不额外携带弹药可以通过尾门紧急脱出?

PS:LZ好文好资料,谢谢了
请参考11楼的解释。

梅卡瓦的备用弹在标准情况下是装在水套里的。这个也差不多是仅此一家吧?
嗯,通常所说丧失战斗力应该还包括行走机构和动力系统被破坏的情况,楼主那资料主要是说装甲被贯穿,看起来倒也不冲突。死亡人数应该也是差不多。
WillSiegKane 发表于 2010-8-3 01:27


    苏制坦克倒是一直有能存放弹药的洞洞眼油箱的
wtwtwt21 发表于 2010-8-2 20:53


    肯定还打了别的坦克啊什么的
luzhen_sh323 发表于 2010-8-3 03:02


    现在都没改?
wtwtwt21 发表于 2010-8-2 20:53


    有大量导弹被真主党用来打以军步兵
柳慕苏 发表于 2010-8-3 07:45


    这个设计不错啊~~~
peopletx 发表于 2010-8-3 00:07

梅卡瓦的炮弹标准情况是装在1发装、2发装、4发装三种水套防火容器中
回复 21# 猎杀m1a2


    顿悟,版主不是针对本文说的……我意识里还老在拿本文的战事套你说的那句话,难怪没看明白{:ya:}
坦克装备了优秀的灭火抑爆系统的话,成员一般都可以逃生,我估计那些死掉的都是被射流击中了
世上没有不能打穿的坦克,大国间的战争,比拼的还是整体实力
以色列被击中的这些坦克,如果是在大规模战争中发生的,基本就废了
火箭筒还是没有反坦克导弹给力啊
猎杀m1a2 发表于 2010-8-2 18:10


    没办法,训练荒废,领导无能,军官SB,天顶星装备也经不起那种折腾
和作战需求关系更大,很多时候乘员宁可不安全也想避免打光弹药挨打的局面……
1000枚除了打飞掉的,相当一部分都用在反复命中确保击毁上了吧,看来对面也发现一下两下实在太拼rp了

如果是两个大国之间的战争,还有时间修理好坦克吗。
bbccnn 发表于 2010-8-2 18:14

只要能控制战场,回收战损车辆不是问题,师级单位一夜之间修复几十辆坦克在二战更是稀松平常
如果是两个大国之间的战争,还有时间修理好坦克吗。
bbccnn 发表于 2010-8-2 18:14

只要能控制战场,回收战损车辆不是问题,师级单位一夜之间修复几十辆坦克在二战更是稀松平常
回复 14# WillSiegKane 还有挑战者和公羊,不过公羊2上面又把这个水套撤了
WillSiegKane 发表于 2010-8-3 01:27
“梅卡瓦”的水套式弹药存放方式可能是来自“谢尔曼”的
只是不知以色列建国之战使用的装备法国105mm炮的M51“超级谢尔曼”是否也采用这种方式
kanle
bbccnn 发表于 2010-8-2 18:14


    比方说,防御战斗的一方丢失防区,那么就没法修战损坦克了

  反之就能修

  进攻战斗同理
以色列人的装甲技术很扯淡,但是灭火抑爆技术却非常先进,不论是探测反应速度还是灭火抑爆效能可以称得上是世界第一,本菜最近在写灭火抑爆系统的文章,越查资料越发现犹太人搞这种千钧一发的产品技术越好,土鳖的灭火抑爆装置也是引进以色列的,这些年也在自力更生的改进和研制新的产品。

以色列人的装甲技术很扯淡,但是灭火抑爆技术却非常先进,不论是探测反应速度还是灭火抑爆效能可以称得上是 ...
红外6904 发表于 2010-8-3 17:39

应该不能说扯淡吧,至少在放破甲方面还是下了很大功夫的。
当年毛子自己的测试,红点是RPG29,黑点是KORNET
T-80U
RPG-29
HEAT >750 对无披挂样车,五枚全部穿透,对披挂的样车,穿透三枚
Kornet
HEAT >850 对无披挂样车,五枚全部穿透,对披挂的样车,穿透两枚
T-90
RPG-29
HEAT  >750 对无披挂的样车,穿透三枚,无法穿透披挂的样车。
Kornet
HEAT >850 对无披挂的样车,穿透一枚,无法穿透披挂的样车。
以色列人的装甲技术很扯淡,但是灭火抑爆技术却非常先进,不论是探测反应速度还是灭火抑爆效能可以称得上是 ...
红外6904 发表于 2010-8-3 17:39

应该不能说扯淡吧,至少在放破甲方面还是下了很大功夫的。
当年毛子自己的测试,红点是RPG29,黑点是KORNET
T-80U
RPG-29
HEAT >750 对无披挂样车,五枚全部穿透,对披挂的样车,穿透三枚
Kornet
HEAT >850 对无披挂样车,五枚全部穿透,对披挂的样车,穿透两枚
T-90
RPG-29
HEAT  >750 对无披挂的样车,穿透三枚,无法穿透披挂的样车。
Kornet
HEAT >850 对无披挂的样车,穿透一枚,无法穿透披挂的样车。


回复 33# T-72MP


    以色列的陶瓷复合装甲技术不用反应装甲还做不到这个防破水平

要不是梅卡瓦4就不会用那个梯度效应加多层间隙甲的主装甲了。

回复 33# T-72MP


    以色列的陶瓷复合装甲技术不用反应装甲还做不到这个防破水平

要不是梅卡瓦4就不会用那个梯度效应加多层间隙甲的主装甲了。
回复 33# T-72MP 80y本就是约束型陶瓷装甲,以对抗大口径脱穿为主,对抗聚能战斗部的系数不高,但是毛子是依靠爆反来废掉破甲弹的,所以,主装甲的抗破系数被放在第二位,以色列这种梅卡瓦的主装甲就是一层层纤维板罗列,依靠厚度进行消耗,对抗射流的效果当然好。从很多照片中就能看到那罗列的一排排纤维板,这种材料这种结构的东西,在90年代发展起来的尾翼稳定脱壳穿甲弹面前就是豆腐渣,再加上首上那么薄的装甲,梅卡瓦也就是在自己的小地盘上混混,不敢出门,否则会被打的满地找牙
回复 33# T-72MP 再者,以梅卡瓦的重量和装甲厚度(看看炮塔正面那巨大的倾斜角度)才这么个防护效果,这个重量系数也太低了吧?换成土鳖的车要是60多吨。。。。。。。


回复 35# 红外6904
使用新型材料的破甲弹,在对付复合装甲的时候,比同等穿深的传统破甲弹提高多少?

回复 35# 红外6904
使用新型材料的破甲弹,在对付复合装甲的时候,比同等穿深的传统破甲弹提高多少?
回复 37# cjdbyu 额。。。。。空白回复?
回复 38# 红外6904
点错了。。。
MK4莫非连M1A1(非贫铀型)也比不上?
回复 37# cjdbyu 看材料自身的水平了,贫铀,钨钽,高精密钼等等性能不同,提升水平也不同