航母编队战术 大讨论 ， 航母完全可以被 击沉！-------- ...

这么麻烦干嘛？直接whosyourdaddy不就行了？

“300海里的外围直射对舰导弹和 鱼雷”
300海里距离上发射鱼雷？

是不是潜艇艇长们素来不和啊？

JCFERRET 发表于 2010-7-6 18:58
注意前一句：抵近。。。。。。300海里。

看热闹的 发表于 2010-7-6 19:03
人家说的是“航母编队300海里外围”

经过思考，想打航母编队，需要很多我们 现在 没有的 武器。
当你一 研究 具体战术的时候，需要什么武器马上就很明确了。
A、首先,卫星系统的对抗，必须时刻有卫星数据提供目标的机动位置。当然对方也掌握我们的位置。
B、在这个基础上，谁能先敌隐蔽攻击，谁占据优势，一定要先开火，否则被动。（第一波防御就手忙脚乱了） 要做到这点，需要作用距离比E--3A和E--2C远的预警机----以上2款预警机作用距离大概500公里多，我们需要至少作用距离600公里的。

同时冒出来一个问题，先用机群挂对舰导弹突击，还是先用潜艇发射对舰导弹。我倾向于先用潜艇，因为可以做到第一波攻击比起飞战斗机隐蔽性好。（对方有预警机，战时肯定至少前出100海里预警，交替值班，这样整个编队警戒距离在“作战方向”真的可以达到1000公里以上）

这个时候，也凸显出来2000公里左右射程的弹道导弹的重要性，如果我们有类似潘兴-2的导弹，12倍音速，改改弹头制导和修正模式，比以上方法省事，也具有突然性。这个可能就是为什么研究单刀导弹打航母的原因吧，但距离太远，测控和导航难度大。

退而求其次，如果有300公里左右射程的超音速对舰导弹（多种制导方式复合的），第一波次由潜艇水下发射，是最好的方法了，突然，隐蔽。航母反潜网我估计还到不了300公里这个距离。

鱼雷作用距离太短，突防速度也不够快，建议逐步放弃。

觉得这个 办法可以的 ，请 顶顶！

1楼的300海里让我想到了花岗岩{:se:}
然后又看到了卫星和弹道导弹{:ya:}
再然后我说什么好呢{:qiliang:}
唉{:yan:}

看了9楼的发言，立刻百度了一下。。。。。花岗岩，太棒了！正是我所需要的武器！！而且马上心理自我膨胀了。我的打航母指导思想，竟然和前苏联专家想到一起去了，哈！

为什么我们当年不争取引进“花岗岩”呢？反观我们引进的“日灸”，作用距离才100多公里，根本不可能用的上。航母编队不可能让你的战斗舰只靠近到这个距离的。

转点个参数：
最佳答案“花岗岩”SS-N-19反舰导弹是20世纪70年代初开始研制的远程超音速巡航导弹。它可以从水面舰艇发射，也可以从潜艇发射。弹体长10米，射程在500公里以上，发射重量为7吨，可装填各种型号的弹药。导弹在高空的飞行马赫数达到2.5,末端飞行马赫数可达3.5。
“花岗岩”导弹的制导方式可谓别出心裁。在一次发射的10多枚导弹中，有1枚“指挥弹”，它在2.5万米高空飞行，把目标数据通过弹间数据链传输给在低空飞行的其他导弹，以保持低空导弹的隐蔽性。一旦“指挥弹”被击落，马上有一枚导弹升高负责继续“指挥”。进入敌方视界后，弹群才散开，各自开启导引头进行末端攻击。这样一方面可以防止“过杀”（重复攻击同一目标），另一方面可选择航母的关键位置攻击。
“花岗岩”装备有大威力战斗部。因为航母拥有空前的抗打击能力，所以为保证导弹击中目标后能造成足够大的破坏力。“花岗岩”反舰导弹上装的是一吨重的战斗部。
自研制以来，“花岗岩”的具体情况一直受到俄罗斯的严格保密。它从未公开透露过详情和照片。直到2000年8月13日，俄海军“库尔斯克”号核潜艇在巴伦支海参加北方舰队演习时出事沉没，该核潜艇上装载的“花岗岩”反舰巡航导弹才不得不揭开神秘的面纱。2001年9月的《简氏防务周刊》上登出了首张“花岗岩”导弹的实物照片。
参考资料：http://www.gmw.cn/content/2004-10/27/content_121445.htm

导弹(3M-80)的北约代号为SS-N-22“日炙”(Sunburn)，又称“白蛉”3M-80E，是由俄罗斯彩虹设计局在70年代后期开始研制的，采用了独一无二的组合冲压发动机技术，是世界上第一个使用整体式组合冲压发电机的实用型超音速反舰导弹。

“日炙”SS-N-22是前苏联彩虹设计局设计的一种近中程超音速反舰导弹。整个导弹武器系统，即导弹、C3I系统、发射指挥系统等称为“白蛉”。 “日炙”SS-N-22导弹的射程基本型为90公里，改进型3M82为120公里，改进型X-41空对舰导弹射程为250公里；飞行速度2.3马赫；飞行高度为20米(末段掠海高度为7米)；单发命中概率为94%；贮存一年半不需维修；有防核爆炸影响的能力。该导弹采用圆柱形弹体，尖锥形头部，尾段稍有收缩的布局结构。液体整体式火箭冲压发动机推动。在巡航段采用惯导系统导航，用无线电高度表控制巡航高度，末段用主/被动雷达导引头制导，导引头开机后先是被动状态工作，这样有很好的隐蔽性，如导引头未收到目标信号再转为主动状态工作。在电子干扰下，导引头将自动寻向干扰源。该导弹使用半穿甲爆破战斗部，质量为320千克，内装高能炸药，引信能延时引爆。设计者说，1-2枚导弹可使1艘驱逐舰失去战斗力，而1-5枚可击沉1艘2万吨级的商船。

两者之间具体参数如上  可以做一些具体的比较

但我反对两个武器系统做绝对化的比较   两者之间射程 搭载的平台战斗部威力都有一些不同  前者搭载在苏联大型战舰以及核动力潜艇上 主要针对美国航母战斗群 后者主要搭载在中型苏制驱逐舰做为舰艇本身的主要反舰火力 说起来后者被成为航母杀手 但实际上前者才是航母杀手

晕，需要审核了？。。。。

500公里射程，还不够航母反舰作战半径一半的，小朋友继续努力吧。

大型干扰机？50架次舰载机？300海里？虫子们都睡觉了么？{:yan:}

还不如用最简单的方法，su30mkk和飞豹机群挂反舰弹飞到距航母200公里左右齐射，su27sk和歼11b负责护航，大预负责中继制导，其他的看运气。其他兵种可以佯动

LZ急着给华盛顿号航空队送经验吗？

刚刚看了最新的 详细 报导，关于俄罗斯演习的。我 给自己的 思路找到 了 一个 强有力的 理论支撑-------------俄罗斯就是象我 这样干的 ！请看 以下片段：（另外回某网友------航母作战 半径是 大 ，500公里可能是不 到 它作战半径一半，但是那是 空中的 半径，水下，它对 500公里外的 超静音潜艇，我认为是发现不了 的！可以 单独 开贴论证，我想“花岗岩”的 射程设计，也是 考虑了这个因素的）

俄演习片段摘要：

演习科目 演练超视距反舰作战

“东方-2010”演习的海上部分包括登陆、夺取制海权、区域防空、反潜、伴随护航等多个科目。

本次演习的重头戏在海上作战阶段，俄太平洋舰队旗舰“瓦良格”号巡洋舰用威力强大的P-500“玄武岩”超音速反舰导弹打击了300公里外模拟航空母舰的靶船，而梅德韦杰夫乘坐的“彼得大帝”号巡洋舰也将视情况发射威力更大的P-700“花岗岩”导弹，后者能在700多公里外摧毁大型航母。

事实上，俄海军高调演练超视距反舰作战，显然有向美国航母战斗群表威之意，按照俄海军“一次齐射”理论，俄海军将力争在未来冲突中先发制人，发射大量超音速反舰导弹，远距离毁灭敌方舰队。此外，俄太平洋舰队主力“维诺格拉多夫海军上将”和“沙波什尼科夫元帅”号大型反潜舰也向靶机发射3K95短剑防空导弹，这是数年来该导弹的首次实弹发射，已受到分析人士的极大关注。

刚刚看了最新的 详细 报导，关于俄罗斯演习的。我 给自己的 思路找到 了 一个 强有力的 理论支撑-------------俄罗斯就是象我 这样干的 ！请看 以下片段：（另外回某网友------航母作战 半径是 大 ，500公里可能是不 到 它作战半径一半，但是那是 空中的 半径，水下，它对 500公里外的 超静音潜艇，我认为是发现不了 的！可以 单独 开贴论证，我想“花岗岩”的 射程设计，也是 考虑了这个因素的）

俄演习片段摘要：

演习科目 演练超视距反舰作战

“东方-2010”演习的海上部分包括登陆、夺取制海权、区域防空、反潜、伴随护航等多个科目。

本次演习的重头戏在海上作战阶段，俄太平洋舰队旗舰“瓦良格”号巡洋舰用威力强大的P-500“玄武岩”超音速反舰导弹打击了300公里外模拟航空母舰的靶船，而梅德韦杰夫乘坐的“彼得大帝”号巡洋舰也将视情况发射威力更大的P-700“花岗岩”导弹，后者能在700多公里外摧毁大型航母。

事实上，俄海军高调演练超视距反舰作战，显然有向美国航母战斗群表威之意，按照俄海军“一次齐射”理论，俄海军将力争在未来冲突中先发制人，发射大量超音速反舰导弹，远距离毁灭敌方舰队。此外，俄太平洋舰队主力“维诺格拉多夫海军上将”和“沙波什尼科夫元帅”号大型反潜舰也向靶机发射3K95短剑防空导弹，这是数年来该导弹的首次实弹发射，已受到分析人士的极大关注。

我觉得俄罗斯人不傻，他这个思路肯定是反复论证 过的，中国一定要有500公里以上的远程反舰导弹！

在巡洋舰上 发射，估计是因为潜艇发射操作起来技术危险性比较大，毕竟是 演习，不是 实战。

勒石燕然 发表于 2010-7-7 15:56


水面上，1000公里外一起飞人家 就知道了，有足够的 截击，反击时间。  不 值一驳。

航母一次才能出动几架f18，先让护航战斗机扫清了

好吧 终于认识到暑假档来了

1969年1月14日上午，在珍珠港外海75海里处，美国海军“企业”号核动力航空母舰（CVN-65）甲板上突然发生爆炸。

5枚300公斤的导弹 爆炸都没炸毁航母，小修一下 立刻用上了，对 航母战斗力影响不 大，因此 ---飞机上的弹弹不可靠 ，需要装药至少800公斤的。

1969年1月14日上午，在珍珠港外海75海里处，美国海军“企业”号核动力航空母舰（CVN-65）甲板上突然发生爆炸。

5枚300公斤的导弹 爆炸都没炸毁航母，小修一下 立刻用上了，对 航母战斗力影响不 大，因此 ---飞机上的弹弹不可靠 ，需要装药至少800公斤的。

皇极经世 发表于 2010-7-7 17:52
您的舰艇在水面上，人家也是1000公里外就知道。

你说舰艇要航行多少时间呢？

皇极经世 发表于 2010-7-7 21:15


    LZ 我没有恶意 您现在几年级啊？

LZ你别假设了，没有另一个航母舰队群，都是去送经验的

这种文章个人觉得，没什么意义，就如同飞机会被导弹击落，军舰会被导弹击沉，坦克会被导弹击毁一样。那么我们只要发展导弹就好了，其他的因为都会被打烂，所以，最好不要建造。

其实我倒觉得，为了说明能击沉航母而特别发个帖子，反而说明航母的强大性。

航母是可以击沉的，但是LZ的方法只能给F18驾驶员送勋章

和航母舰队的对抗是作战体系的对抗，单纯依靠两件兵器去打航母只能是送死，希望LZ更得到启迪

好 吧好 吧，等我们的  YJ--12 装备了 ，试射了 ，那时候就 证明了我了。

皇极经世 发表于 2010-7-7 22:13
这跟你又有什么关系呢？

橡皮艇倒是早就装备了，证明你什么了？

zhengpan 发表于 2010-7-7 22:02


人家至少会百度了{:3_86:}

lighthl 发表于 2010-7-7 22:07

潜艇作战的独立性强，所谓与航木对抗是作战体系对抗的观点过于武断。

傻货满天飞 发表于 2010-7-7 22:05


    二战爆发前战列舰也曾被各国海军视为主力战舰，事实证明那是错误的。

文氓 发表于 2010-7-7 22:26


    航母的舰载机反潜能力也很强，没有取得制空权，弱势一方单纯依靠潜艇反航母危险性高，成功率低

战列舰可不是被导弹打败的，需要了解这一点。。。恰恰是因为航母的大发展，从空中开辟了立体战争模式以后。还有，我说导弹，可不是讨论导弹还是大炮的问题，你不需要那么敏感，我只是想举例说明，什么武器都会被击毁，不能因为会被击毁就不建造了，仅此而已。

战列舰可不是被导弹打败的，需要了解这一点。。。恰恰是因为航母的大发展，从空中开辟了立体战争模式以后。还有，我说导弹，可不是讨论导弹还是大炮的问题，你不需要那么敏感，我只是想举例说明，什么武器都会被击毁，不能因为会被击毁就不建造了，仅此而已。

传说中的 鹰击12射程 超过 500公里，装药分别 是800公斤和1200公斤（潜射型）。

这些模糊参数都在 证明我的思路的 正确 的。要不 然国家又保密又使劲 发展它干什么？

鹰击12和 “花岗岩”的 思路有 一定的相似-------------都 立足于“防区外”攻击。

而航母最小的 有效防区 就是 水下！

所以，证明我对了 ，你们，明白？

呵呵，倒是想听 听贵宾和上尉们对打航母有什么 高见？ 愿闻其详。

传说？

等一下，这里是超大，不是铁血。传说的东西，请去中华或者铁血发表。

再说了，这年头，500公里射程也敢说防区外了？

传说中的 鹰击12射程 超过 500公里，装药分别 是800公斤和1200公斤（潜射型）。

这些模糊参数都在 证明我 ...
皇极经世 发表于 2010-7-7 22:33

传说？

等一下，这里是超大，不是铁血。传说的东西，请去中华或者铁血发表。

再说了，这年头，500公里射程也敢说防区外了？

文氓 发表于 2010-7-7 22:28


    这个错误有充分的理由，战列舰整体的低命中率和射程的局限性导致了它不可能承担控制大范围海域的任务，被航母取代是理所当然。

lighthl 发表于 2010-7-7 22:31

请问舰载机反潜能力强在哪里？

文氓 发表于 2010-7-7 22:36


    F18也有发展反潜型SF18了，话说虫子还真是通吃型的JJ

常规潜艇对航母实在不看好！