关于军代表,我实在忍不住想说两句。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:50:11
主要是因为看了如下这个帖子,有一些感受,不吐不快。

http://lt.cjdby.net/thread-952935-1-1.html

我无意否定该文中的王军代表,如果该文真的属实,我也会如众多网友一般脱帽致敬。

但是我仍然想说说我所知道的军代表,以下论点仅代表我个人观点,当然也许局限于我的个人阅历,不会很正确,请谅解。

本人从小便是军迷,90年代初期便开始接触《鱼类》,后来开始买《舰船知识》看。关于军代表的印象最初既是来自于这些军事杂志。按照杂志上八股文章的介绍,军代表可以说对于我国军事装备的研制居功至伟,而广大的地方厂家、技术人员可以说是消息怠工、技术落后的另一个代名词。

本人大学毕业后,开始供职于某系统内研究所。很得瑟的说,很多网友热烈讨论的型号和秘密,我知道不少,而且正在为其贡献个人的力量,我会看着大家的讨论笑,但是我不说:)。当然我想说的,重点不在于此。我想呼吁的,是大家不要总把掌声,给到八股中的军代表头上。

按照我的个人理解,军代表的职能可能只是监督而已,连管理都没有。李鸿章在英、德订造铁甲舰时,派出了李凤苞等诸多监造官员。从本质上来讲,军代表和他们的职能相同。难道能够说,李凤苞对“定远”“镇远”的设计和建造做出了重大贡献?军代表无权进行设计,所有的设计、生产、改进只能由地方厂家完成,即便出现了重大的设计瑕疵。上文所说的,军代表提出设计方案、研究设计等等,在我看来,基本是天方夜谭。军代表所作的,是监督地方厂家的质量体系等等是否运行良好等,监督,而不是越厨代庖。从设计流程来讲,最初的需求,的确是军方提出(或者是地方厂家自己做的预研),但不是军代表,而是另有机构。

关于军代表的腐败问题,我所知不多,不敢乱说,只能说可能不是没有。军代表,即便是毕业于著名高等学府,我觉得他们可能也会在就职后不长的时间内将专业知识忘的差不多了,因为他们不用。帖子里有网友说,军代表不拖研制的后腿就很不错了,也许不太正确,但是有这个说法本身已经说明了一些问题。

更重要的是,我想恬不知耻的为我们地方的技术人员正一正名。从高尚的来讲,我们贡献国防云云。从低俗的来讲,我们其实也不过是混口饭吃而已,只不过我们的“公司”卖的东西特殊一点而已。当初下海成风的时候,留在系统内的好多都是没啥能力的人,这也是事实。但是,我觉得我们中的绝大部分人,对得起我们的职位。对于装备建设来讲,如果要记功的话,我认为我们广大地方技术人员,才是头功。最近一段时间,贴在单位门口的老职工讣告中,很少有超过70岁的。

最后,顺便说一个其实长久以来也很不以未然的一件事情。常有报道说,某某部队,苦练本领,在演习中取得了几发几中的好成绩。其实,我个人觉得,几发几中与否,更多决定于装备本身,当然,前提是操作手不犯低级错误。

不要人肉俺,最近喝茶的查的紧,俺也怕说错话出事:)

欢迎拍砖。主要是因为看了如下这个帖子,有一些感受,不吐不快。

http://lt.cjdby.net/thread-952935-1-1.html

我无意否定该文中的王军代表,如果该文真的属实,我也会如众多网友一般脱帽致敬。

但是我仍然想说说我所知道的军代表,以下论点仅代表我个人观点,当然也许局限于我的个人阅历,不会很正确,请谅解。

本人从小便是军迷,90年代初期便开始接触《鱼类》,后来开始买《舰船知识》看。关于军代表的印象最初既是来自于这些军事杂志。按照杂志上八股文章的介绍,军代表可以说对于我国军事装备的研制居功至伟,而广大的地方厂家、技术人员可以说是消息怠工、技术落后的另一个代名词。

本人大学毕业后,开始供职于某系统内研究所。很得瑟的说,很多网友热烈讨论的型号和秘密,我知道不少,而且正在为其贡献个人的力量,我会看着大家的讨论笑,但是我不说:)。当然我想说的,重点不在于此。我想呼吁的,是大家不要总把掌声,给到八股中的军代表头上。

按照我的个人理解,军代表的职能可能只是监督而已,连管理都没有。李鸿章在英、德订造铁甲舰时,派出了李凤苞等诸多监造官员。从本质上来讲,军代表和他们的职能相同。难道能够说,李凤苞对“定远”“镇远”的设计和建造做出了重大贡献?军代表无权进行设计,所有的设计、生产、改进只能由地方厂家完成,即便出现了重大的设计瑕疵。上文所说的,军代表提出设计方案、研究设计等等,在我看来,基本是天方夜谭。军代表所作的,是监督地方厂家的质量体系等等是否运行良好等,监督,而不是越厨代庖。从设计流程来讲,最初的需求,的确是军方提出(或者是地方厂家自己做的预研),但不是军代表,而是另有机构。

关于军代表的腐败问题,我所知不多,不敢乱说,只能说可能不是没有。军代表,即便是毕业于著名高等学府,我觉得他们可能也会在就职后不长的时间内将专业知识忘的差不多了,因为他们不用。帖子里有网友说,军代表不拖研制的后腿就很不错了,也许不太正确,但是有这个说法本身已经说明了一些问题。

更重要的是,我想恬不知耻的为我们地方的技术人员正一正名。从高尚的来讲,我们贡献国防云云。从低俗的来讲,我们其实也不过是混口饭吃而已,只不过我们的“公司”卖的东西特殊一点而已。当初下海成风的时候,留在系统内的好多都是没啥能力的人,这也是事实。但是,我觉得我们中的绝大部分人,对得起我们的职位。对于装备建设来讲,如果要记功的话,我认为我们广大地方技术人员,才是头功。最近一段时间,贴在单位门口的老职工讣告中,很少有超过70岁的。

最后,顺便说一个其实长久以来也很不以未然的一件事情。常有报道说,某某部队,苦练本领,在演习中取得了几发几中的好成绩。其实,我个人觉得,几发几中与否,更多决定于装备本身,当然,前提是操作手不犯低级错误。

不要人肉俺,最近喝茶的查的紧,俺也怕说错话出事:)

欢迎拍砖。
顶楼主,为国家奉献的都值得尊敬
同顶楼主。一个军代表发挥这么大作用,常识性的可疑
喜悦无限 发表于 2010-7-4 00:16
深表赞同。。
难道按那个发射按钮和能不能命中有很大的关联?。。。又不是黄继光。。。
军代表主要是质量监督,产品验收。但也有某些技术攻关。前些年某厂一军代表因搞某技术创新几年无突破而上吊自杀。
据偶所知,某飞还专门给军代表盖了个小洋楼,供的跟神一样。。。
这个相当赞同!没有科研人员什么好的装备都是空谈,没有雄厚的人才技术储备技术不可能进步的这么快。
当初墨尔本来到国土的时候,如果不是因为拆船厂的军代表,估计就看不到了
体制啊体制啊,召唤体制党来打TG的脸
总体来说各有各的作用,李鸿章时代和现在还有有一些区别的
无疑科研更重要一些


提示楼主一个东西,对于一个好的企业,客户的要求,才是重要的,并不仅仅是技术。
其实军代表更多是的以军方的角度要求企业按照他们的想法达到要求,而企业更多是是以自身的能力或者是工艺流程去思考,这个就在于,双方的协商调谐过程。能说的下来,对于军方来说,军代表当然就是有贡献了。这没有什么问题。

说简单一点,这就如同你家装修房子,你可能会提出各种各样的想法,比如邻居家的怎么样啦,要象他们一样,书上那种怎么样啦,要象他们一样,朋友介绍的那种,不错,能不能办到。。这里难道说你比装修工专业或者更有水平?显然不是,装修工呢,就按照自己的能力和经验,进行妥协或者是提出建议。。。

看到楼主最后的几句话,我比较不赞同,“几发几中与否,更多决定于装备本身,当然,前提是操作手不犯低级错误。” 我也打过靶,一把好抢,在我手上,也许子弹就会飞的满天飞,那按照你的说法,我是犯低级错误了还是因为技术水平差?如果靶子是移动靶呢,能算准提前量和风速而命中,这是技术之必然还是蒙的呢?如果打不中,是不是也是犯低级错误。这里我觉得,这个一个偷换概念的问题。低级错误本身就包含了其技术水平在内,这就如同一个国际级射手,平常都能打出9环、10环,如果打出个8环,也在正常发挥范围内,打出个2环那才叫犯低级错误,因为,这是以其本身能力来说的。

提示楼主一个东西,对于一个好的企业,客户的要求,才是重要的,并不仅仅是技术。
其实军代表更多是的以军方的角度要求企业按照他们的想法达到要求,而企业更多是是以自身的能力或者是工艺流程去思考,这个就在于,双方的协商调谐过程。能说的下来,对于军方来说,军代表当然就是有贡献了。这没有什么问题。

说简单一点,这就如同你家装修房子,你可能会提出各种各样的想法,比如邻居家的怎么样啦,要象他们一样,书上那种怎么样啦,要象他们一样,朋友介绍的那种,不错,能不能办到。。这里难道说你比装修工专业或者更有水平?显然不是,装修工呢,就按照自己的能力和经验,进行妥协或者是提出建议。。。

看到楼主最后的几句话,我比较不赞同,“几发几中与否,更多决定于装备本身,当然,前提是操作手不犯低级错误。” 我也打过靶,一把好抢,在我手上,也许子弹就会飞的满天飞,那按照你的说法,我是犯低级错误了还是因为技术水平差?如果靶子是移动靶呢,能算准提前量和风速而命中,这是技术之必然还是蒙的呢?如果打不中,是不是也是犯低级错误。这里我觉得,这个一个偷换概念的问题。低级错误本身就包含了其技术水平在内,这就如同一个国际级射手,平常都能打出9环、10环,如果打出个8环,也在正常发挥范围内,打出个2环那才叫犯低级错误,因为,这是以其本身能力来说的。
傻货满天飞 发表于 2010-7-4 06:45

不要鸡冻,大家都认为自己的工作重要,很正常,没必要争来争去的,要理解兰州
一个称职而且有一定专业知识军代表的作用其实也是非常大的,他对于产品的想法和技术人员并不在一个层面上(这并不是说他有多高明,而是说立场的问题),军代表对产品从设计到制造再到验收,这个过程中他的思路层面无疑是高于技术人员的,当然,要实现这个思路靠技术人员,这也就带动了技术人员对知识的更新(所谓的攻关),另外,军代表比技术人员更了解部队对装备的性能要求。
当然,基于军代表所处的地位以及其对产品验收的举足轻重的话语权,直接关系到生产厂家的经济利益问题,腐败现象有可能,本人不了解,不好瞎说。
都重要
为国贡献就值得尊敬,楼主加油!
军代表本来就是监督人员,他们跟某些技术人员敌对是太正常的现象
如果一边倒的支持技术,鼓吹军代表无能腐败,恐怕技术人员更没人敢管了
一句专业问题就够噎死大半人马了
我们的宣传常爱犯顾头不顾腚的毛病
至于说军代表用小楼供起来,这也没啥大不了的
一架飞机什么价,军代表掌握这么大笔金额产品的监督任务
要监督数千博士研究生的工作,没有足够的经验的知识怎么能胜任
如果有足够的专业知识和经验,小楼不够资格?也未必吧
各司其责,协调奋进才是王道!
军代表?
肥差啊。。。。想不腐败贪污都难
军代表至少要硕士以上学历吧?不然还真干不了这活
基层职工,所谓的科研人员,看到领导吃香的喝辣的玩漂亮的,军代表像大爷一样供起来,而自己的收入、好处等等只能“被增长”,能不发两句牢骚么
连牢骚都不让人发,还让不让人活啦
军代表各个都是酒桶
回复 20# drodchang


    军代表硕士学历寥寥无几,我们学校的硕士想去当国防生,选培办直接说你们来部队太浪费了
楼主再次出山。

我只接触过我所在的这个专业领域,与在这个领域中就职的军代表。所以,我不否认我说的具有一定的片面性。

在我接触的这些中,军代表无疑是最直接的客户代表。上面有兄弟说,军代表更了解军队的需求,会提出军方对我们技术人员的要求等等。我想说的是:首先,我不认为军代表能够比我们更搞一个层次看问题。任务、技战指标的提出,是由军方中的更专业的部门来完成的,不是军代表。可以不夸张的说,甚至大部分军代表并不能完全理解任务书中的各种指标的含义。如果按照上面有兄弟提出的比喻,装修房子。你可能会提出各种各样的想法,与装修工不断的争吵、妥协。可是,提出各种各样想法的,不是军代表,而是其它人。军代表也许只是你的小儿子,什么都不懂,只是天天上工地转悠一圈,给装修工施加一下压力而已。其次,我不认为军代表能够更贴近军队的实际。很简单,军代表们天天在机关里坐着,能够下到实际使用装备的基层部队的机会和次数,甚至没有提供售后服务的技术人员多。

如果说,一个军代表能够掌握各门专业知识,那当然能够起到相当关键的作用。不过可惜,作为一个军代表,他要掌握的专业知识实在太多,机械、电子等等无所不包,我也没有见过有哪个军代表同志在专业技术上和我们技术人员有过深入交流。我很不厚道的说,机关斗争是很费脑筋的,他们没那个功夫。
嘎嘎,要是没有军代表这些“客户代表”盯着,不知道研制单位、承制工厂胆子会大到什么程度,会交付多少垃圾给部队的。
建议楼上一些扯淡的去找军标23条来看看,别拿着无知当个性。还有,楼主你也该学学了,看到你对军代表工作职责的理解,俺只能说要么你那单位没有常驻代表,要么就是你没看你们单位程序文件,再要么就是程序文件写的漏洞百出,建议你好好去学下有关军标,别到了需要跟你们那边“代表们”工作接口的时候你来个不知道,那就等着挨收拾吧。
几发几中与否,更多决定于保驾护航的123线人员。哪次靶试不是呼啦啦的一大群。只要有两个实验队以上,宾馆的1234楼都是满的。
一般来说,能把导弹武器装备玩得滴溜溜转的,既不是一线的设计人员(因为大多数都只是负责子系统,甚至是更小的一部分),也不是一线的使用者(具体的原因就多了去了),而是总装总调的那几个。军代表么,能指望得上吗?
Tschuess 发表于 2010-7-4 06:08


    敢情这摸尔本还是军方买的?
军代表=建设监理
回复达斯维达6
我在某所工作多年,研制中军代表基本上起不了什么作用,因为没有一个懂技术的,指标也不是他们定的。对生产的监督倒是挺有用的,毕竟这个已经要装备了,没人敢随便糊弄。
回复 23# rsw1986

国防生只有本科,一半以上国防生会读硕士,军队要找几个硕士当军代表还是绰绰有余的
楼主是个实诚人。。。。在军工工资低的时候,而且体制无优势,很多年轻人有点儿能力的会跑出来。现在有机会还是会跑路的。
军代表喝酒那个厉害呀-----恩传说哈。
drodchang 发表于 2010-7-4 10:20


    至少某些官方出版的刊物上我看到这么描述的:一些强军计划的研究生教育(大概是军队里面来读读吧),本科化
傻货满天飞 发表于 2010-7-4 06:45


    如果导弹也这么靠你个人发挥来决定是否命中,那还叫导弹
军代表是什么人?
第一,普通人,和你我一样的普通人,也有七情六欲,也有妻儿老小。以前有位同事生孩子大出血,据说一半以上的血,陪在他身边的,不是她老公,而是军队的干部,因为她老公在外地驻厂监造某重大工程而不能回家!请问,要是你老板不让你回家陪老婆生孩子,你会不会跟老板吵架甚至辞职???(特别是国企,私企,外企,合资企业等)
第二,船厂的军代表等同于船东,有人说像神一样的供者军代表,请问您见过船厂怎么对待船东么?那简直比神还神,因为他们手里有你的生杀大权,只要说个NO,你就得重来,不管是否有实质性问题,就比如说油漆,出海几个月就会掉,但是,船东说你不合格,你就得补!普通货船,2-3千万美元,一条军舰上亿美元,你是厂长,你会不会好好招待军代表??
第三,责任重大,别看平时军代表吆五喝六,其实心里也害怕,万一自己监造的设备出了重大问题,是要进局子吃枪子的,一切要稳妥稳妥,再稳妥,谁也不会拿自己的前途甚至生命开玩笑。所以,他们有时候看起来很保守,不太愿意使用先进的东西。
第四,军队整体素质不高,以前老的军代表,多数是从部队里出来的,话糙,理论水平低,现在好多了,交大,西工大,哈工程,哈工大的人很多,就不要说普通的大学了,但冲突也很多!甚至同学之间,依然争吵!因为,代表们是从使用角度说的,而研究院,船厂,是从建造角度看问题,冲突,不可避免。
还有,就是士兵文化水平低,即使是在最先进的远望船上,自己名字写不好的新兵大有人在!看到部队玩CS,大家不满意,你要知道,不是每个人都见过电脑,通宵达旦的玩游戏的,有些新兵,还真就没见过电脑。某些设备的操作规程,就得给他们设置成1+1=2这么简单才行
说说自己的经历吧,某海军工程子系统验收时,军代表来听我们的技术汇报。汇报结束后军代表提意见,都是些用词不当,和改标点之类的意见,基本没有技术性的。还有一些文件准备之类的要求。
所以我认为,军代表起的作用应该是协调军队与科研单位的交流,比方说单位应该提交哪些文件,应该注意哪些措辞。至于技术指标和科研攻关应该不是他们的职责范围。
当然我见到的只是研制单位的情况,至于生产单位的军代,应该有监督生产的作用。
军代有其作用,不能夸大,也不能贬低。
对于军代是酒桶一说,深表赞同:D当然这句话没有贬义
军代表其实更应该类似CCS或DNV吧。。船东应该是接装单位。。
rsw1986 发表于 2010-7-4 10:29

只要不是饭桶就行
既然楼顶你从90年代就看老舰船知识,那还记得这个故事否:某厂海军军代表参加验收,某研究所负责新型全自动火炮随动系统,他们故意搞出小毛病想多要经费,被不懂该专业的军代表临时抱佛脚查资料熬了几天给解决了。要没有军代表的越厨代庖,该型火炮甚至军舰的定型还不知道要拖多久呢,军代表的作用是否是“天方夜谭”?