转:南京官民爆发大规模公开论战-超级军网

因为一系列具有争议性的行政行为，南京市政府与媒体、市民近期罕见地爆发大规模的公开论战。有评论家认为，南京市政府陷入前所未有的信任危机，并呼吁政府提高决策透明度，扩大公民知情权和参与度。

本报记者贺鹏飞

【本报南京三十日电】南京市政府近期突然启动车辆通行费年次票制改革，每辆私家车每年拟收取800元年票费。由于这项改革主要针对南京长江大桥、二桥和隧道，但目前长江大桥为免费通行，二桥和隧道每次通行也仅收取20元和15元的费用，大多数车主每年过江的费用远远低于800元，因而改革遭到很多市民的强烈反对。

同时，南京市政府正在或计划进行的一系列市政工程建设也饱受诟病。例如市区不少道路被反覆开挖维修，不仅施工带来巨大的空气和噪音污染，维修过后的道路交通也并未得到太大改善，甚至更加拥堵。而且耗费巨额资金修建不久的道路和桥梁竟然频频发生下沉、开裂等工程质量事故，令市民怀疑工程背后隐藏著官商勾结的贪腐行为。

改革目的疑本末倒置

此外，南京市政府还计划拆除设计寿命为50年、但使用仅14年的城西干道高架桥，并在原址投资23.5亿元，重新修建一条地下隧道，此举更是令市民大呼疯狂。

很多市民借助网络，明确反对进行车辆通行费年次票制改革，甚至有人连续发表十封致南京市市长季建业的公开信，质疑改革的错误和决策的不公开。还有市民在私家车上贴上反对年票制的标贴，并向国务院及江苏省政府投诉。

反对重复修路和拆除城西干道高架桥的声音也不绝于耳，而代表不同利益的媒体也连篇累牍地发表报道和评论，一时间舆论沸腾。

针对市民和媒体的质疑，南京市政府曾专门召开「热点问题新闻发布会」，称年次票制改革的目的是解决「过江难」问题，有效平衡区域交通流量，提高整体路网运行效率完善路桥（隧）投融资机制，实现交通可持续发展等；而持续的道路开挖整治将争取在今年11月底之前完成基本工作，城西干道改造的方案则还在进一步论证和调研中，并且也在听取各方面意见，目前实施方案还没有最终确定。

举行听证会听取民意

不过，此举并未消弭争议，不仅网络上的口水战持续进行，新华社下属的《现代快报》也接连发表多篇报道，并组织多位知名评论员，对官方的解释进行反驳。而当地官方的下属媒体也组织官员和专家，针锋相对地发表评论，各方论战愈演愈烈。

南京市一名不愿具名的人大代表指出，政府与媒体、市民就政府的行政行为进行公开论战，体现了公民意识的进一步觉醒和社会的进步，政府决策层应该广泛听取民意并尊重民意，提高决策的透明度，扩大公民对政府决策的知情权和参与度，否则将会令政府工作陷入非常被动的局面。

南京市政府新闻发言人曹劲松表示，南京市政府已经注意到媒体和网络上的相关言论，未来将会举行听证会听取民意，保持政府与市民之间的良性互动。

转自西祠，据说是大公报的文章
http://www.xici.net/d121017336.htm补链接

因为一系列具有争议性的行政行为，南京市政府与媒体、市民近期罕见地爆发大规模的公开论战。有评论家认为，南京市政府陷入前所未有的信任危机，并呼吁政府提高决策透明度，扩大公民知情权和参与度。

本报记者贺鹏飞

【本报南京三十日电】南京市政府近期突然启动车辆通行费年次票制改革，每辆私家车每年拟收取800元年票费。由于这项改革主要针对南京长江大桥、二桥和隧道，但目前长江大桥为免费通行，二桥和隧道每次通行也仅收取20元和15元的费用，大多数车主每年过江的费用远远低于800元，因而改革遭到很多市民的强烈反对。

同时，南京市政府正在或计划进行的一系列市政工程建设也饱受诟病。例如市区不少道路被反覆开挖维修，不仅施工带来巨大的空气和噪音污染，维修过后的道路交通也并未得到太大改善，甚至更加拥堵。而且耗费巨额资金修建不久的道路和桥梁竟然频频发生下沉、开裂等工程质量事故，令市民怀疑工程背后隐藏著官商勾结的贪腐行为。

改革目的疑本末倒置

此外，南京市政府还计划拆除设计寿命为50年、但使用仅14年的城西干道高架桥，并在原址投资23.5亿元，重新修建一条地下隧道，此举更是令市民大呼疯狂。

很多市民借助网络，明确反对进行车辆通行费年次票制改革，甚至有人连续发表十封致南京市市长季建业的公开信，质疑改革的错误和决策的不公开。还有市民在私家车上贴上反对年票制的标贴，并向国务院及江苏省政府投诉。

反对重复修路和拆除城西干道高架桥的声音也不绝于耳，而代表不同利益的媒体也连篇累牍地发表报道和评论，一时间舆论沸腾。

针对市民和媒体的质疑，南京市政府曾专门召开「热点问题新闻发布会」，称年次票制改革的目的是解决「过江难」问题，有效平衡区域交通流量，提高整体路网运行效率完善路桥（隧）投融资机制，实现交通可持续发展等；而持续的道路开挖整治将争取在今年11月底之前完成基本工作，城西干道改造的方案则还在进一步论证和调研中，并且也在听取各方面意见，目前实施方案还没有最终确定。

举行听证会听取民意

不过，此举并未消弭争议，不仅网络上的口水战持续进行，新华社下属的《现代快报》也接连发表多篇报道，并组织多位知名评论员，对官方的解释进行反驳。而当地官方的下属媒体也组织官员和专家，针锋相对地发表评论，各方论战愈演愈烈。

南京市一名不愿具名的人大代表指出，政府与媒体、市民就政府的行政行为进行公开论战，体现了公民意识的进一步觉醒和社会的进步，政府决策层应该广泛听取民意并尊重民意，提高决策的透明度，扩大公民对政府决策的知情权和参与度，否则将会令政府工作陷入非常被动的局面。

南京市政府新闻发言人曹劲松表示，南京市政府已经注意到媒体和网络上的相关言论，未来将会举行听证会听取民意，保持政府与市民之间的良性互动。

转自西祠，据说是大公报的文章
http://www.xici.net/d121017336.htm补链接

老话题了。。。如果N年前2桥和3桥不收费的话。。。也就没这么多滥事了。。也不用现在要去投入巨资再重复建设这些地下过江隧道了。。再怎么建设新的过江设施也不解决问题，而且还产生新的矛盾（只要是过江要收费的话）。。说白了，就是本来应该公共市政部门提供的免费公共设施要收费而且是作为企业行为，特别是费用还比较高。。老百姓不闹才怪。。。加上江北又是穷人区。{:wuyu:}。。。。

之于其他问题。。呵呵。。。。要真的去查。。。水也是深的很。。。{:cha:}

老话题了。。。如果N年前2桥和3桥不收费的话。。。也就没这么多滥事了。。也不用现在要去投入巨资再重复建设这些地下过江隧道了。。再怎么建设新的过江设施也不解决问题，而且还产生新的矛盾（只要是过江要收费的话）。。说白了，就是本来应该公共市政部门提供的免费公共设施要收费而且是作为企业行为，特别是费用还比较高。。老百姓不闹才怪。。。加上江北又是穷人区。{:wuyu:}。。。。

之于其他问题。。呵呵。。。。要真的去查。。。水也是深的很。。。{:cha:}

疯狂的伊万伊万发表于 2010-5-31 23:05

老大是南京的?

新街口中山铜像回迁竟然花费1950万元，市民纷纷要求公开支出明细
北京来的猪书记和鸡市长已经被骂的一踏糊涂
另外，报道最后说的听证会，据说25人参加，里面有10名不知来历的消费者代表，剩下15个是专家学者和政府官员，又被狂骂
本人可以负责任的说，在南京不同地点听到不同年龄的群众骂TG，骂政府。而且数量绝对不少
具体可以去西祠，里面好几个大的版上面整页整页的都是对南京市政府的质疑

踏破贺兰山缺发表于 2010-5-31 23:11

{:yi:}乃是南京的？

疯狂的伊万伊万发表于 2010-5-31 23:12

不是

疯狂的伊万伊万发表于 2010-5-31 23:05

老大啊
这个年票闹的貌似是江南的人多吧，这些人一年去不了江北几次，却要被强收800一年
郁闷死了

老大啊
这个年票闹的貌似是江南的人多吧，这些人一年去不了江北几次，却要被强收800一年
郁闷死 ...
双子星座发表于 2010-5-31 23:17

。。年票制度就是为了让富人给穷人分摊一部分费用呗。（而这其中河西的富人和中产人群大概是最讨厌这个年票制的，对他们没有任何益处，除了往外掏钱而且还挤压了河西的房价，因为一旦江北的交通缓解了，江北的房价就能顺利的上涨突破万元均价大关，相对河西2万多的高房价，便利交通的江北的低房价是很有吸引力的。。。那对于河西那些空置房的投资客来说，自然是不愿意看到江北的交通顺畅来影响自己的收益的。。。）。。。。年票制也是属于亡羊补牢的行为了。。。属于平衡了2桥，3桥等既得的几家投资公司利益团体的结果。。。。否则如果过江隧道免费的话。。。一旦过江不再拥堵的话。。。2桥和3桥的那些靠过桥费坐收利益的集团是要闹的。。。。{:cha:} 。。。。那就不和谐了。。而如果将过江费用像现在这样直接收费的话。。。那过江的拥堵状况不会有任何改变。。。还是都去挤免费的长江大桥。。新建设的隧道也就和2桥，3桥一样是一个政绩工程而已，没发挥多少作用。同时，江北的房价由于交通问题还是上不去的。。。江北区政府到时很着急。。。这不已经开始入股纬三路的过江隧道投资了，但就算这个建成了，作用也不会很大。除非过江的地铁开通，这个过江难问题才能得到一定的缓解。。。。。因为速度快，同时价格和坐公交车差不多。。。。过江成本不高的说。。

老大啊
这个年票闹的貌似是江南的人多吧，这些人一年去不了江北几次，却要被强收800一年
郁闷死 ...
双子星座发表于 2010-5-31 23:17

。。年票制度就是为了让富人给穷人分摊一部分费用呗。（而这其中河西的富人和中产人群大概是最讨厌这个年票制的，对他们没有任何益处，除了往外掏钱而且还挤压了河西的房价，因为一旦江北的交通缓解了，江北的房价就能顺利的上涨突破万元均价大关，相对河西2万多的高房价，便利交通的江北的低房价是很有吸引力的。。。那对于河西那些空置房的投资客来说，自然是不愿意看到江北的交通顺畅来影响自己的收益的。。。）。。。。年票制也是属于亡羊补牢的行为了。。。属于平衡了2桥，3桥等既得的几家投资公司利益团体的结果。。。。否则如果过江隧道免费的话。。。一旦过江不再拥堵的话。。。2桥和3桥的那些靠过桥费坐收利益的集团是要闹的。。。。{:cha:} 。。。。那就不和谐了。。而如果将过江费用像现在这样直接收费的话。。。那过江的拥堵状况不会有任何改变。。。还是都去挤免费的长江大桥。。新建设的隧道也就和2桥，3桥一样是一个政绩工程而已，没发挥多少作用。同时，江北的房价由于交通问题还是上不去的。。。江北区政府到时很着急。。。这不已经开始入股纬三路的过江隧道投资了，但就算这个建成了，作用也不会很大。除非过江的地铁开通，这个过江难问题才能得到一定的缓解。。。。。因为速度快，同时价格和坐公交车差不多。。。。过江成本不高的说。。

疯狂的伊万伊万发表于 2010-5-31 23:19

大大来分析一下武汉要上的ETC吧

我忘了发表于 2010-5-31 23:25

{:qiliang:}额。。。对武汉不了解的路过。。。

这个....我现在南京，就我所见所闻，南京市政府好像挺不受市民欢迎的......

回复 8# 疯狂的伊万伊万

为什么就不能免费？上海不是全免了？

回复疯狂的伊万伊万

为什么就不能免费？上海不是全免了？
长征途中发表于 2010-6-1 00:07

免费的话，就要牵涉到2桥和3桥的历史遗留问题，那很麻烦的。。里面的问题水大概也是有些深的吧。。。。。所以为了平衡2桥和3桥投资和运营方的利益才整个年票制来弄的。。。。因为2桥和三桥不是公共投资，是有商业性质的投资建设的成分，是有25年投资方的运营权的问题在里面（而且后来又被要求改为30年。。）。。。

回复疯狂的伊万伊万

为什么就不能免费？上海不是全免了？
长征途中发表于 2010-6-1 00:07

免费的话，就要牵涉到2桥和3桥的历史遗留问题，那很麻烦的。。里面的问题水大概也是有些深的吧。。。。。所以为了平衡2桥和3桥投资和运营方的利益才整个年票制来弄的。。。。因为2桥和三桥不是公共投资，是有商业性质的投资建设的成分，是有25年投资方的运营权的问题在里面（而且后来又被要求改为30年。。）。。。

是不是当年规划没跟上城市暴涨的人口？

南京！南京！

回复疯狂的伊万伊万

为什么就不能免费？上海不是全免了？
长征途中发表于 2010-6-1 00:07

可是非沪牌照的进上海全部买票！！

回复疯狂的伊万伊万

为什么就不能免费？上海不是全免了？
长征途中发表于 2010-6-1 00:07

可是非沪牌照的进上海全部买票！！

xiaolu 发表于 2010-6-1 00:27

好象一年不用800元。

是不是当年规划没跟上城市暴涨的人口？
happywar 发表于 2010-6-1 00:21

简单说，就是当时的政府领导又不想花钱，又想有政绩工程的结果，为了开发江北地区，投了很多东西，什么技术开发区的，但过江交通部分就没钱了，最后的结果就是政府想了一个办法实现不花钱但又有了2桥和3桥这2个政绩工程来解决所谓的过江难问题。。卖2桥和3桥的50年经营权。。。但是因为长江大桥不收费，2桥，3桥，过一次要30元。。。那大家都挤免费的大桥呗（当然，外地牌照是不允许从从免费长江大桥走的，都分流走2桥和三桥了。）。。。。那过江就继续堵了呗。。。最后害的南京大学和东南大学本来是在江北建设分校的。。。在那整了N年后，决定还是把本科部从江北搬到不过江的仙林和江宁大学城去了。。江北留下的貌似是他们的民办三本院校。这些就是过江难造成的。。。。{:cha:}那么要解决前几届的政府留下来的问题。。。那就得平衡那些既得利益的2桥和三桥的投资方利益（都不是普通的民企）了。。

根据规划，为了迎接2014年的青奥会，大概要实现包括已经建设好的，共计8个过江设施。。。来解决过江问题。。。。。等这些都建设好了，如果还是过江难。。那就很有喜感了。。。。{:jian:}

是不是当年规划没跟上城市暴涨的人口？
happywar 发表于 2010-6-1 00:21

简单说，就是当时的政府领导又不想花钱，又想有政绩工程的结果，为了开发江北地区，投了很多东西，什么技术开发区的，但过江交通部分就没钱了，最后的结果就是政府想了一个办法实现不花钱但又有了2桥和3桥这2个政绩工程来解决所谓的过江难问题。。卖2桥和3桥的50年经营权。。。但是因为长江大桥不收费，2桥，3桥，过一次要30元。。。那大家都挤免费的大桥呗（当然，外地牌照是不允许从从免费长江大桥走的，都分流走2桥和三桥了。）。。。。那过江就继续堵了呗。。。最后害的南京大学和东南大学本来是在江北建设分校的。。。在那整了N年后，决定还是把本科部从江北搬到不过江的仙林和江宁大学城去了。。江北留下的貌似是他们的民办三本院校。这些就是过江难造成的。。。。{:cha:}那么要解决前几届的政府留下来的问题。。。那就得平衡那些既得利益的2桥和三桥的投资方利益（都不是普通的民企）了。。

根据规划，为了迎接2014年的青奥会，大概要实现包括已经建设好的，共计8个过江设施。。。来解决过江问题。。。。。等这些都建设好了，如果还是过江难。。那就很有喜感了。。。。{:jian:}

还有搞笑的准备要把城西的高架炸了挖隧道，把城东的隧道填了建高架
真是脑残无极限
GDP哗哗的涨

疯狂的伊万伊万发表于 2010-6-1 00:11

政府自己的失误凭啥让老百姓买单呢

回复 20# 双子星座

这个也不算失误，即使2桥3桥不收费，大桥也会堵，地理交通决定的。2桥3桥就是绕城路，对市内交通意义不大。其实2桥的通过量很大。3桥杯具是因为该路往皖北，车少。2桥3桥不是收费问题，是通道位置问题（要绕很远，如从城北下关区到浦口高新区，走2桥要绕道至少30公里，其中有3分之一在市区，红灯无数，先到尧化门上绕城。过2桥，再从六合到高新。 3桥可能在45公里以上其中4分之一在市区，必须从城北到城南，上绕城，过3桥，再从江浦到浦口。）当然收费加重了位置问题。实际上这两桥是一定要建的，不然南京向北的绕城就断头路，南京的绕城范围挺大的。至于说没钱，那是肯定的，中国能有几个上海呢？

回复 20# 双子星座

这个也不算失误，即使2桥3桥不收费，大桥也会堵，地理交通决定的。2桥3桥就是绕城路，对市内交通意义不大。其实2桥的通过量很大。3桥杯具是因为该路往皖北，车少。2桥3桥不是收费问题，是通道位置问题（要绕很远，如从城北下关区到浦口高新区，走2桥要绕道至少30公里，其中有3分之一在市区，红灯无数，先到尧化门上绕城。过2桥，再从六合到高新。 3桥可能在45公里以上其中4分之一在市区，必须从城北到城南，上绕城，过3桥，再从江浦到浦口。）当然收费加重了位置问题。实际上这两桥是一定要建的，不然南京向北的绕城就断头路，南京的绕城范围挺大的。至于说没钱，那是肯定的，中国能有几个上海呢？

二桥三桥流量不大就是因为收费，TMD的去查查湖南路桥的历史，真TMD的不错啊

明明南京就有铁道部大桥局二、四处，非要用湖南路桥真是一笔好帐啊

好现象，好现象～～～～
民众就是要敢于站出来和官老爷们公开的搞，南京不是在搞基层公开选举试点嘛，政务公开也顺便试点了吧。

要是咱全国人民都能这样，有什么事都来论战，有理讲理，政府和民众还有那么多的怨气么？
什么权利不是自己争取来的呢？

当年市场化的口号很厉害。深圳梧桐山隧道社保投资建的，再次口号下卖给李嘉诚，前几年想收回来，要加高了十倍。当然缓解拥堵还是要增加线路，收不回来就造新的，于是深圳造了第二通道。

估计南京也是这个毛病。

但是年费制度有点脑残是真的。

erwinwang 发表于 2010-6-1 08:24

湖南路桥是2桥、3桥的经营方？{:yi:}

南京的同胞们，我很同情你们。

回复 26# 三界外

湖南路桥是搞二桥建设的，可是南京明明有大桥局二处、四处，南京、芜湖长江大桥，澳门莲花大桥都搞过的不用，用一个湖南路桥，这猫腻，唉

其实南京的事并非南京所独有，几乎是TG治下的一种通病了！只不过南京市民比较活跃，使南京比较显眼罢了！情况比南京糟得多的不在少数！{:3_84:}

其实有论战比“一致认为”、“一致同意”之类好了不知几千几万倍！{:3_97:}

作为多年不住南京的南京人表示关注{:ya:}

支持南京民众

当年搞限摩，逼着产业工人交通工具只能换电动车，后来发现不对了又想限电动车才发现这样只能逼老百姓造反，只能做罢。现在把工业区都往外迁，电动车电力不够，这个时候刚好国家取消养路费很多人为了工作买汽车，政府发现这个是个财路就规定了600多一年的路桥票。我这里是西南某重工业城市，已经被QJ了很多年了，现在总结的经验是闭上眼享受QJ的感觉，虽然很不爽。

双子星座发表于 2010-6-1 01:12

真的？我只知道城西的荒唐，还不知道城东的疯狂。{:yi:}

利益集团

今天移动来挖路，明天电信来挖路，后天自来水的再来挖一次。
我艹，看着国外那些巨大的下水道系统，国内搞市政建设规划的该补钙了

政务和财政开支，除法定保密的部分外全部公开，这是在现有法律和政治框架下，最现实和最根本的解决办法。

疯狂的伊万伊万发表于 2010-6-1 00:31

过江真的很难，从江北去趟市区，是要累死人滴{:3_84:}

魔都的奥特曼来围观一下

haha2001 发表于 2010-6-1 10:58

QJ就QJ吧，问题是它力量不够猛技术非常差，嘴巴还不会说话，所以大家都上不了GC！