超级军网对于航空业 我们没有任何骄傲的资本
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 14:29:22
1 航空业整体而言 假设老美十分 欧州毛子六分 印度三分 那中国介于四分和五分之间
2 我们航空业目前的最大的进步动力确实是山寨 就是通过各种途径购买各个产品进行分解/破解和山寨 但是还有一个问题 山寨产品里面还是有非常多重要部件必须进口
3 我们飞机那些出问题的地方绝大本分不是什么高科技方面的难处 而是工厂方面生产和操作的常规问题 也就是说只要严谨一点 认真一点就能避免 骡马/波音/罗罗的管理是一流 沈飞是三流 成飞好一些 但是貌似也到不了二流
4 一流航空公司的主要表现是：创新 严谨 配合。 我们的三飞都不大沾边 我们的主要特点是三个：垄断 各级部门和各个厂家的博弈以及国家输血
当然 航空业实力不完全等于空军实力 但是目前空军和航空业隔着一个后台强大关系复杂的中航 不但导致二者的互动和配合不利 而且一旦中航垄断利益和某些不当利益固不可破的时候 空军尚有恶果待食
1 航空业整体而言 假设老美十分 欧州毛子六分 印度三分 那中国介于四分和五分之间
2 我们航空业目前的最大的进步动力确实是山寨 就是通过各种途径购买各个产品进行分解/破解和山寨 但是还有一个问题 山寨产品里面还是有非常多重要部件必须进口
3 我们飞机那些出问题的地方绝大本分不是什么高科技方面的难处 而是工厂方面生产和操作的常规问题 也就是说只要严谨一点 认真一点就能避免 骡马/波音/罗罗的管理是一流 沈飞是三流 成飞好一些 但是貌似也到不了二流
4 一流航空公司的主要表现是：创新 严谨 配合。 我们的三飞都不大沾边 我们的主要特点是三个：垄断 各级部门和各个厂家的博弈以及国家输血
当然 航空业实力不完全等于空军实力 但是目前空军和航空业隔着一个后台强大关系复杂的中航 不但导致二者的互动和配合不利 而且一旦中航垄断利益和某些不当利益固不可破的时候 空军尚有恶果待食
TG的航空实力比瘪三强很多吧，打分的分数好像有点不切实际。
意思挺好，话说得太大
见楼上回复
mousekingkh 发表于 2010-3-5 21:50 
马虎码字 确有语气欠妥
马虎码字 确有语气欠妥
在经过这么多年折腾的情况下我们还能出现在的成果，我得向航空人说一句：你们值得我骄傲。
业内人士吗？
在美国佬面前啥都别骄傲，对于阿3可以骄傲。
楼主实在人哪，在浮躁的大背景下很少有人敢清醒说出这样的话。还是埋头扎扎实实的努力几十年吧:sleepy:
刀锋2009 发表于 2010-3-5 21:07
快了 山寨阶段是难免的 等将来空天飞机之类出来吧
快了 山寨阶段是难免的 等将来空天飞机之类出来吧
头几条尚可，后边就扯到什么体制管理上了。
刀锋2009 发表于 2010-3-5 21:07
呵呵，首先赞同LZ的一些观点，但是我想说一点，山寨和垄断国家输血这些东西，其实也是有好处的，坏处是没有可持续性，好处是可以在短期内搞出成绩，不是么？LZ啊，我们已经不容易了，在各个领域都是，我们也没有说没看到差距，我相信超大多数人都清楚欧美和毛子日本这些工业强国的水平，但是我们仍然自豪，自豪的是和自己比，我们进步很快
呵呵，首先赞同LZ的一些观点，但是我想说一点，山寨和垄断国家输血这些东西，其实也是有好处的，坏处是没有可持续性，好处是可以在短期内搞出成绩，不是么？LZ啊，我们已经不容易了，在各个领域都是，我们也没有说没看到差距，我相信超大多数人都清楚欧美和毛子日本这些工业强国的水平，但是我们仍然自豪，自豪的是和自己比，我们进步很快
标题的论点绝对正确，不过大家都知道，用不着特别说吧。
慢慢来…
刀锋2009 发表于 2010-3-5 21:07
脚盆能打多少分啊？
脚盆能打多少分啊？
脚盆能打多少分啊？
madboy 发表于 2010-3-5 23:56
如果以欧洲毛子为6分的话，中国5分，脚盆算4分吧，两国的短板都是航空发动机，但现在中国的航空工程实践经验远强于日本，高空平台日本也欠缺，建国后中国先后生产制造了上万架各型飞机，还出口了上千架，就连中国最大的软肋航空发动机，中国也自己造了十万台以上各种型号的。这种多年积累下来的经验，是除美俄外任何国家都很羡慕的，也是日本最欠缺的。而日本只能分两步走，先在军用上积累经验，民用的以后再说。
脚盆能打多少分啊？
madboy 发表于 2010-3-5 23:56
如果以欧洲毛子为6分的话，中国5分，脚盆算4分吧，两国的短板都是航空发动机，但现在中国的航空工程实践经验远强于日本，高空平台日本也欠缺，建国后中国先后生产制造了上万架各型飞机，还出口了上千架，就连中国最大的软肋航空发动机，中国也自己造了十万台以上各种型号的。这种多年积累下来的经验，是除美俄外任何国家都很羡慕的，也是日本最欠缺的。而日本只能分两步走，先在军用上积累经验，民用的以后再说。
刀锋2009 发表于 2010-3-5 21:07
谁骄傲了？
谁骄傲了？
如果将欧洲毛子的航空工业定义为6分的话，中国的得分打在4-5之间有点高了。当然把印度打3分也有偏高之嫌。
看看380看看225看看海盗旗看看凉风看看发动机看看直升机看看研发能力，就算是单单一个自阉的牛牛。几十年前就能同时开研三款h6级的轰炸机（不过个人总觉得这种行为不太像在表现国力，倒有点像是脑子进水），欧、毛的航空底蕴和基础工业都还是很深厚的。把中国的分数打得只跟人家差1分多一点，有些自夸之嫌。先把发动机搞定，再谈毕业成绩。
当然，中国现在家大业大，学（研）费出得起不差钱，为成绩提高打下了很好的基础，希望他们能好好学。
至于印度，总觉得它的航空工业是个大号的茶几，打3分有点高了。
看看380看看225看看海盗旗看看凉风看看发动机看看直升机看看研发能力，就算是单单一个自阉的牛牛。几十年前就能同时开研三款h6级的轰炸机（不过个人总觉得这种行为不太像在表现国力，倒有点像是脑子进水），欧、毛的航空底蕴和基础工业都还是很深厚的。把中国的分数打得只跟人家差1分多一点，有些自夸之嫌。先把发动机搞定，再谈毕业成绩。
当然，中国现在家大业大，学（研）费出得起不差钱，为成绩提高打下了很好的基础，希望他们能好好学。
至于印度，总觉得它的航空工业是个大号的茶几，打3分有点高了。
miaomiaomiao 发表于 2010-3-6 09:38
说到航空发动机的话，欧洲基本就是英国一家独大，法国都有不小的差距，德国就更别说了，法国德国因为没有突破民用发动机的瓶颈，用昂贵的欧洲劳动力来造整机，结果空客只能年年亏损，不断往里面扔钱，钱都被生产发动机等关键部件的厂商如RR等赚去。而中国能如期搞出4代战斗机和大运的话，那起码还是和欧洲1个级别的，毕竟欧洲的4代连影子都见不着，他们的大运甚至还不如日本的xc-2。
说到航空发动机的话，欧洲基本就是英国一家独大，法国都有不小的差距，德国就更别说了，法国德国因为没有突破民用发动机的瓶颈，用昂贵的欧洲劳动力来造整机，结果空客只能年年亏损，不断往里面扔钱，钱都被生产发动机等关键部件的厂商如RR等赚去。而中国能如期搞出4代战斗机和大运的话，那起码还是和欧洲1个级别的，毕竟欧洲的4代连影子都见不着，他们的大运甚至还不如日本的xc-2。
不怎么厚道
:L我看LZ基本上就没有说对的。。。
慢慢来…
楼主说的很好, 只有你一个明白人, 其他人都是糊涂蛋, 航空就靠你了
问题是谁骄傲了？我没看到任何官方媒体说我国航空业怎样独步天下了
wujimin 发表于 2010-3-6 17:58
是俺们被骄傲了。
是俺们被骄傲了。
楼主洋洋洒洒写了一篇废话。
大家最好先关注一下航空工业技术人员、工人的收入吧，再谈别的吧。
除了标题……别的偶不评论
苍狼之舞 发表于 2010-3-5 23:33
==========
主要因素, 还真是体制管理.
说白了, 国家垄断输血, 只适合斯大林式的管理: 干好了汽车别墅票子勋章, 干不好轻则下台, 重则下大狱, 这样那群老学阀兼官僚, 才能收起门阀 学阀做派, 夹起尾巴玩命同时, 做到处事客观 谦虚 对事不对人. 再看北方某厂设计师, 今天这么大高龄, MS还占着茅坑, 不客气的说, 今天中国航空设计的很大问题, 就是设计师年龄偏大, 相比欧美俄, 年龄层肯定是最大, 做别人的老爸 大爷绝不成问题, 相对应, 知识结构不老化都不可能.
偶对杨所长的自负保留看法, 但中国杨所长不是多了, 而是太少, 尤其在北方厂, 更需要年轻化. 看最辉煌时代的苏联, 很多都是三四十年龄层的设计师挑起重担大梁. 中国的国防现代化, 指望一群七老八十的老头, 是没有前途的.
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主要因素, 还真是体制管理.
说白了, 国家垄断输血, 只适合斯大林式的管理: 干好了汽车别墅票子勋章, 干不好轻则下台, 重则下大狱, 这样那群老学阀兼官僚, 才能收起门阀 学阀做派, 夹起尾巴玩命同时, 做到处事客观 谦虚 对事不对人. 再看北方某厂设计师, 今天这么大高龄, MS还占着茅坑, 不客气的说, 今天中国航空设计的很大问题, 就是设计师年龄偏大, 相比欧美俄, 年龄层肯定是最大, 做别人的老爸 大爷绝不成问题, 相对应, 知识结构不老化都不可能.
偶对杨所长的自负保留看法, 但中国杨所长不是多了, 而是太少, 尤其在北方厂, 更需要年轻化. 看最辉煌时代的苏联, 很多都是三四十年龄层的设计师挑起重担大梁. 中国的国防现代化, 指望一群七老八十的老头, 是没有前途的.
看看成飞一没国家的大力支持，二没什么强大的工业基础做后盾，就是靠老一辈那么有韧劲和拼搏的精神一步步走下来的，要说不严谨的歪风邪气是上面的政治作风所致，看看文革时期朝令夕改的状况，不都是一些不懂技术不懂潮流的所谓领导瞎搅活的结果们，我看咱们老一辈的航天人非常值得敬佩，他们的精神和品质绝对世界一流，态度也是世界最好的，有多少科学家会在连馒头咸菜都吃不饱的情况下给你没日没夜的搞设计
LZ就不怕泄密罪被和谐吗~~~？？
中国民航业世界第二，但是，只有四架国产飞机
这年头是个人都可以在没有调查的情况下张嘴胡咧咧.....太强大鸟！{:wu:}
andy45872222 发表于 2010-3-7 11:09
哦...哦...cf太大能了，没有国家支持拔款就能走下来{:wu:}销魂啊....
哦...哦...cf太大能了，没有国家支持拔款就能走下来{:wu:}销魂啊....
pwg 发表于 2010-3-7 12:19
运8都死了？
运8都死了？
andy45872222 发表于 2010-3-7 11:09
您生活在哪个位面?
您生活在哪个位面?
刀锋2009 发表于 2010-3-5 21:07
要评分，米帝10分，毛子8分，欧洲6分，TG4分
阿三么，0分
要评分，米帝10分，毛子8分，欧洲6分，TG4分
阿三么，0分
楼主你代表谁来骄傲我们啊？
比上不足，比下有余。
不知道中国航空工业和中国足球能否一比