玩辐射3玩累了,换下思维说点什么

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:05:05


棍子B型定型以前,棍子A将继续高速生产并装备部队;并不会如某些人所言棍子B定型在即,棍子A要减产甚至停产。在棍子B型定型以前,棍子A仍然会有相当高的新装备数量。

这有2个方面原因:

第一个是棍子的优缺点在目前部队的使用中能够很好的达到扬长避短的效果。

长处:棍子的优点是空优性能好,维护性好,能够在部队形成可靠的优势战斗力;空44师那个著名的歼10第一团,凭借换装棍子的契机,从默默无名的二线歼六团3年变成全国三只蓝军之一(而且这段时间还正是新装备故障多发阶段,也就是澡盆曲线的第一段高发期),在中国空军史上最大最牛气的暴发户现身示范的作用下,最终促使棍子大量装备,目前已装备的部队包括试训中心、44师、1师、2师、3师、9师、24师、八一表演队;海航首个棍子团也成形在即,不过海航的最初这批棍子是海军在军委那儿从空军手中强要过来的,并不是真正意义上的海军型(不是指舰载型),611在成都那种气候环境下搞出来的飞机耐高温高湿环境自然不成问题,但是高盐......

短处:航程不及苏27,但也没某些人所谓的不及mig29那么杯具,1100公里的作战半径还是有的。偏偏这个短处在现有的空军指挥体系下往往显不出来;童子们可以再地图上用尺子量——除了西北之类的地方,在大陆上空,基本上棍子要是放开了多飞点儿,那就从这个指挥区域跑到那个指挥区域了。而且目前棍子很多都是部署在战争威胁较高的南方地区,应对可能出现的变故。

现在咱空鳖的大问题是指挥体系跟不上装备的更新速度,棍子B的首批订单数量不高(相对现在已有的1XX架旧型号棍子装备数量而言,以整团数量计算不止一个团!)就和这个有很大关系;因为棍子B是追踪F22航电技术成果的老四代方案航电的复活利用型,而现有的四代方案已经转向为追踪F35航电路线去了,棍子B能不能很好的融入未来的空军指挥体系、或者说未来的空军指挥体系要变成什么样现在还是未知数,现有的首批订货数量已经留下了足够的缓冲余地了。而最后,反正现在空鳖那套指挥体系指挥棍子A、豹子A说实话还处于不能完全发挥两个型号性能的阶段。这不仅仅涉及大盘子一类的硬件装备水平,也涉及到指挥体制、指挥权限一类很要命很敏感的体制问题,所以XXXXXX........

第二个原因是换装压力大。

俄式标准飞机寿命短,老的歼7、歼8系列(某些型号机体寿命1700小时真是对得起飞机的价格啊)、以至于最早引进的那些苏27也是如此目前处于晚年,一些飞机已经在频繁维护、限制飞行过载的使用情况下也不能保证飞行安全了;比如24师歼八团换装棍子就是如此。而目前国内的空优型号也只有棍子和歼11B,实际上现在的情况可以说是新机的生产速度跟不上老机到寿的速度。减产、停产,减TM个头,停TM个头。

至于棍子的寿命么,不谈这个,谈611的另一个型号。以出于压低成本提高生产性考虑、钢铝为主要结构材料、少量钛合金机加框进行结构加强的废柴为例,空重控制在6.2吨以下,最大起飞重量超过12吨,给定的战斗机载荷谱下设计指标5500小时寿命,载荷试验做到12000小时,定寿6000小时。这就素学习美帝的工业思想,材料性能、加工工艺和部件强度刚度寿命等的设计是否匹配,才是真正考验结构设计能力的方面,美帝在这一方面就做的特别的好;至于所谓的重型机设计经验云云那就是狗屁,洛克希德马丁公司搞F22前做过狗屁的重型双发战斗机。至于某机如何如何,只不过是某人以112厂具有国内现有最好的钛合金、复材加工设备为理由,把样机的后半截机身制造给行政规划了,仅此而已;设计上并没有受影响,水平仍然是可以确保的。

爆点花絮

棍子在部队常见的事故就是擦地。

从2008年的珠海航展起,到今年的空军60周年大庆,棍子的大角度起飞都是空军装备进步的标志性镜头。棍子的抬头非常灵敏,很多飞行员起飞喜欢直接拉一个很大的角度上去,所以有些飞飞一旦手潮,就出现大角度起飞的时候腹鳍擦地火花四溅的场面。这个东西的根源还是在棍子设计之初不考虑舰载,主起落架设计比较靠前,飞机的离去角设计的较小;大概当年设计人员只怕也没考虑过棍子如今的起飞秀吧。

棍子B型定型以前,棍子A将继续高速生产并装备部队;并不会如某些人所言棍子B定型在即,棍子A要减产甚至停产。在棍子B型定型以前,棍子A仍然会有相当高的新装备数量。

这有2个方面原因:

第一个是棍子的优缺点在目前部队的使用中能够很好的达到扬长避短的效果。

长处:棍子的优点是空优性能好,维护性好,能够在部队形成可靠的优势战斗力;空44师那个著名的歼10第一团,凭借换装棍子的契机,从默默无名的二线歼六团3年变成全国三只蓝军之一(而且这段时间还正是新装备故障多发阶段,也就是澡盆曲线的第一段高发期),在中国空军史上最大最牛气的暴发户现身示范的作用下,最终促使棍子大量装备,目前已装备的部队包括试训中心、44师、1师、2师、3师、9师、24师、八一表演队;海航首个棍子团也成形在即,不过海航的最初这批棍子是海军在军委那儿从空军手中强要过来的,并不是真正意义上的海军型(不是指舰载型),611在成都那种气候环境下搞出来的飞机耐高温高湿环境自然不成问题,但是高盐......

短处:航程不及苏27,但也没某些人所谓的不及mig29那么杯具,1100公里的作战半径还是有的。偏偏这个短处在现有的空军指挥体系下往往显不出来;童子们可以再地图上用尺子量——除了西北之类的地方,在大陆上空,基本上棍子要是放开了多飞点儿,那就从这个指挥区域跑到那个指挥区域了。而且目前棍子很多都是部署在战争威胁较高的南方地区,应对可能出现的变故。

现在咱空鳖的大问题是指挥体系跟不上装备的更新速度,棍子B的首批订单数量不高(相对现在已有的1XX架旧型号棍子装备数量而言,以整团数量计算不止一个团!)就和这个有很大关系;因为棍子B是追踪F22航电技术成果的老四代方案航电的复活利用型,而现有的四代方案已经转向为追踪F35航电路线去了,棍子B能不能很好的融入未来的空军指挥体系、或者说未来的空军指挥体系要变成什么样现在还是未知数,现有的首批订货数量已经留下了足够的缓冲余地了。而最后,反正现在空鳖那套指挥体系指挥棍子A、豹子A说实话还处于不能完全发挥两个型号性能的阶段。这不仅仅涉及大盘子一类的硬件装备水平,也涉及到指挥体制、指挥权限一类很要命很敏感的体制问题,所以XXXXXX........

第二个原因是换装压力大。

俄式标准飞机寿命短,老的歼7、歼8系列(某些型号机体寿命1700小时真是对得起飞机的价格啊)、以至于最早引进的那些苏27也是如此目前处于晚年,一些飞机已经在频繁维护、限制飞行过载的使用情况下也不能保证飞行安全了;比如24师歼八团换装棍子就是如此。而目前国内的空优型号也只有棍子和歼11B,实际上现在的情况可以说是新机的生产速度跟不上老机到寿的速度。减产、停产,减TM个头,停TM个头。

至于棍子的寿命么,不谈这个,谈611的另一个型号。以出于压低成本提高生产性考虑、钢铝为主要结构材料、少量钛合金机加框进行结构加强的废柴为例,空重控制在6.2吨以下,最大起飞重量超过12吨,给定的战斗机载荷谱下设计指标5500小时寿命,载荷试验做到12000小时,定寿6000小时。这就素学习美帝的工业思想,材料性能、加工工艺和部件强度刚度寿命等的设计是否匹配,才是真正考验结构设计能力的方面,美帝在这一方面就做的特别的好;至于所谓的重型机设计经验云云那就是狗屁,洛克希德马丁公司搞F22前做过狗屁的重型双发战斗机。至于某机如何如何,只不过是某人以112厂具有国内现有最好的钛合金、复材加工设备为理由,把样机的后半截机身制造给行政规划了,仅此而已;设计上并没有受影响,水平仍然是可以确保的。

爆点花絮

棍子在部队常见的事故就是擦地。

从2008年的珠海航展起,到今年的空军60周年大庆,棍子的大角度起飞都是空军装备进步的标志性镜头。棍子的抬头非常灵敏,很多飞行员起飞喜欢直接拉一个很大的角度上去,所以有些飞飞一旦手潮,就出现大角度起飞的时候腹鳍擦地火花四溅的场面。这个东西的根源还是在棍子设计之初不考虑舰载,主起落架设计比较靠前,飞机的离去角设计的较小;大概当年设计人员只怕也没考虑过棍子如今的起飞秀吧。


棍子的寿命指标在国内的型号里是最高的。这个高寿命我个人总结有几个原因。

第一是原生美标机种,从0开始研制,不受已有结构掣肘。例如强5、歼八系列、歼11B就不是原生机种;强5吨位较小,改动比例大(结构那是真的基本重来了),设计师水平高,没留下什么后遗症。

第二是整机的气动外形利于整机的强度刚度设计;参照了大量现有的西方成熟机种的结构设计。棍子的机身结构参照F16的设计很多,机翼主要的结构则是参照幻影2000。当时我和某在112工作10年有余的老BT谈棍子的时候,他对611的人在棍子机身脊背上的选择就很不屑,觉得很土,并不认为当时的脊背便于维护的理由是多么充分,觉得要走老16的平背路线才好;但是如今看嘛,台风也有脊背,随着电子设备越装越多,新的F16不也是一条大脊背。

从目前的情况看棍子的维护性在部队很受好评,好用就是硬道理。有个脊背怕啥,难道有个脊背就不是三代了?

第三是结构设计保守,冗余量大。由于是第一次设计三代机,因此材料上用的保守,对复材的使用范围和数量都做了严格的限制,而且结构的冗余度也比较高。当然代价是结构重量偏大,影响了内油系数,这个问题在A型上已经得到部分改进,在B型上可以......

棍子的高寿命,从根子上要归功于原生、美国标准化、大量参考西方成熟三代机结构设计的政治大方向正确,路线正确。

棍子的寿命指标在国内的型号里是最高的。这个高寿命我个人总结有几个原因。

第一是原生美标机种,从0开始研制,不受已有结构掣肘。例如强5、歼八系列、歼11B就不是原生机种;强5吨位较小,改动比例大(结构那是真的基本重来了),设计师水平高,没留下什么后遗症。

第二是整机的气动外形利于整机的强度刚度设计;参照了大量现有的西方成熟机种的结构设计。棍子的机身结构参照F16的设计很多,机翼主要的结构则是参照幻影2000。当时我和某在112工作10年有余的老BT谈棍子的时候,他对611的人在棍子机身脊背上的选择就很不屑,觉得很土,并不认为当时的脊背便于维护的理由是多么充分,觉得要走老16的平背路线才好;但是如今看嘛,台风也有脊背,随着电子设备越装越多,新的F16不也是一条大脊背。

从目前的情况看棍子的维护性在部队很受好评,好用就是硬道理。有个脊背怕啥,难道有个脊背就不是三代了?

第三是结构设计保守,冗余量大。由于是第一次设计三代机,因此材料上用的保守,对复材的使用范围和数量都做了严格的限制,而且结构的冗余度也比较高。当然代价是结构重量偏大,影响了内油系数,这个问题在A型上已经得到部分改进,在B型上可以......

棍子的高寿命,从根子上要归功于原生、美国标准化、大量参考西方成熟三代机结构设计的政治大方向正确,路线正确。
棍b的性能可以全面超越F16ef咩?棍A可以超越F16cd咩?或者是ww那批F16ab的升级版。我看够呛。

而且TG的空空导弹貌似进度也有些落后了,棍A还在用pl8  .....
这么说我是很期待B的航电了,不要让我失望哦{:cha:}
歼10B首批订货量不高,是否还有另外一个原因:发动机?

我们看到的公开的照片上,此飞机用的是俄罗斯发动机。

最近三锅的锌锅曝料,老毛子的发动机大概不会再用在此飞机上了。

可能之一:首批订货仍用毛发,但是订货量小,因为后续订货要用国发;

可能之二:首批订货用国发,但是因为是新发动机,所以订货量小。

发动机论坛中有个讨论,是关于这个"不是老毛子的发动机"到底是什么?

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=764977&extra=page%3D1
基本赞同楼主的观点   本菜鸟也说下浅见
1   空军目前不但是一些指挥系统是二代的水平   而是包括指挥后勤配合训练对抗等整体还很大一部分和主要强国相比还处于很落后状态   靠10  11系列一个是投入制约   还有替换时间也会拖后很长  这个也是本人支持装备小龙的原因
2  目前空军的已经稍微能喘过气  有了一些选择余地  三代的评价越来越偏向“好用  实用  耐用”的标准  
3  洛克马丁公司以前是没有设计过重型战斗机   但是它设计生产过大力神等运输机和黑鸟等各类不同的军用飞机   重型战斗机对于他们的技术积累和生产经验是没有难度的  生产设备上基本也是现成的  再一个老美生产重型机几十年了   洛克马丁公司对这些技术早就吃透透了   拿这个来对比CF是没有意义的   我们自己没生产过重型机不说   就是贴近接触也就十多年的时间   五代的落户成飞正是说明一方面611和112的管理和效率是非常高的   另一方面是他们团队的上进 配合和人品都是有目共睹的   值得信赖的   简单和洛克公司对比也太轻巧了  
4  不要说10B    就是10A和11B对于一些部队都是太“先进”了  甚至不大敢用   但是放在十年后来看   主力部队没有四代的标准是不行的   目前的三代到那时和前些年的二代是一样的   处于相当的落后状态   如果连四代系统都没建立   那五代的J20出来也是派不上用场   因为五代系统不可能由三代系统直接进入   三代机也根本没办法和五代配合   PUPU说的那个“前线系统” 应该是四代为主力五代为探索配合+预警系统的战略   所以个人猜测10B/10B+这类自己标准的四代应该会大量装备
关注最后一条...
说得很好。有重大的料。2010年空版第一餐。
{:3_83:}我是冲同为辐射迷进来的
标题没整明白,内容有爱
好,技术帖
期待继续发文
大餐,甚好。

指挥系统的完善有待于大量的实战(接近实战标准的演习也行啊),不知道KJ在这方面的投入是否足够,现在的PLAAF不缺米。

棍子最需要改进的应该是发动机,航电排在第二位
小菜的意见,目前适量装备3代,重点升级系统,等待丝带
写的还不错
部队确实该早点开始适应4代系统了,否则大青蛙装备起来形成战斗力又需要很长时间
所以有些飞飞一旦手潮,就出现大角度起飞的时候腹鳍擦地火花四溅的场面

这个太搞了
QBQ又上来发帖了。。。。。
同志要努力高产啊,我等就指望着乃了~~~~
‘现在咱空鳖的大问题是指挥体系跟不上装备的更新速度,棍子B的首批订单数量不高(相对现在已有的1XX架旧型号棍子装备数量而言,以整团数量计算不止一个团!)就和这个有很大关系;因为棍子B是追踪F22航电技术成果的老四代方案航电的复活利用型,而现有的四代方案已经转向为追踪F35航电路线去了,棍子B能不能很好的融入未来的空军指挥体系、或者说未来的空军指挥体系要变成什么样现在还是未知数’

—————————————————————————————————————————————————
个人猜测2018年应该是四代机开始形成主力的时期   也是相当部分三代机退役的时候  即使在2020年左右五代机开始服役也不能改变  五代的系统完善时间以TG的基础貌似还有非常长的一段时间   四代机当主力应该会到2035后   成飞自己生产的10B/10B+不能容入五代的体系那是开玩笑   设想下2030年的TG战机   一百多架五代机携带超过五百架的四代机配合作战应该是现实的   611哪会让自己的10B/10B+落于不能适应系统的尴尬境地?
先顶在看
应该让棍子出去练练手
LZ的贴都是硬货啊:lol
看了半天原来是个小坟。。。不过料还是有点营养
{:3_81:}有料啊~
棍子的寿命没那么多,跟筷子是同寿的。
这个坟挖得还算有点质量。
支持原创,加分鼓励.望继续努力...
这坟挖得不错
啊,既然挖上来了那就说下,昨晚做梦,某地即将试装一批B型小鸟。
啊。。。主起落架位置太靠后的话,飞机起飞时要抬头就更吃力了啊。。。这种东西也不是想改就改啊。
yankee 发表于 2010-9-28 00:36
留名待验{:3_81:}
{:wu:}辐射补丁迷走过,不过最近也没玩辐射,龙腾世纪中
现在咱空鳖的大问题是指挥体系跟不上装备的更新速度,棍子B的首批订单数量不高(相对现在已有的1XX架旧型号棍子装备数量而言,以整团数量计算不止一个团!)就和这个有很大关系;因为棍子B是追踪F22航电技术成果的老四代方案航电的复活利用型,而现有的四代方案已经转向为追踪F35航电路线去了,棍子B能不能很好的融入未来的空军指挥体系、或者说未来的空军指挥体系要变成什么样现在还是未知数,现有的首批订货数量已经留下了足够的缓冲余地了。而最后,反正现在空鳖那套指挥体系指挥棍子A、豹子A说实话还处于不能完全发挥两个型号性能的阶段。这不仅仅涉及大盘子一类的硬件装备水平,也涉及到指挥体制、指挥权限一类很要命很敏感的体制问题


-----------------------
都什么年代了,连j19,j11的全部效能都不能发挥。 空军指挥机制在搞啥? 我看先得把他们的茅台酒给停了先。
那啥,其实洛克希德确实在F-22之前做过双发重型战斗机,P-38闪电。。。。双发,重型。。。
以前咋没看到这么好的东西{:yan:}估计是楼主的标题没起好
回复 34# 军用橙子


    请允许我捶地
感谢摸金校尉,很有价值的帖子。
花男胖虎 发表于 2010-1-2 07:59


    你的划带标准真能跳。。。按土鳖标准某机就是四代。
花男胖虎 发表于 2010-1-2 07:59


    你的划带标准真能跳。。。按土鳖标准某机就是四代。
damo56030 发表于 2010-9-28 10:02


    just have fun~: )