新民周刊　ＺＴ　　真的是徐老说的？

《新民周刊》：您认为本次大阅兵在武器装备上最大的看点有哪些？

徐光裕： 我觉得这次阅兵主要的亮点，一是解放军新式武器装备的亮相，二是新兵种的风貌。

先说武器装备。中国老百姓和外国人最关注的就是阅兵中出现的武器装备。所谓外行看热闹，比如方队是否整齐雄壮，坦克、大炮、导弹又多又威武。而内行看门道：武器有哪些新品种，是什么新型号，性能大概怎样。这次阅兵中的最值得关注的装备我想有以下一些：

陆战有高机动野战车。1999年时我们还没有高机动野战车，只有军用吉普。这一次，我们的指挥车、引导车都是“中国的悍马”——东风猛士。这种车一辆造价 80多万，机动性非常好，川藏公路上跑过，新疆大戈壁跑过，北到黑龙江，南至广东、海南。从零下41度到高温46度随时发动，发动机不会熄火。加满油一次可以跑500公里。迂回、包围、机动，过去步兵全部靠两条腿，现在有了它，再差的地形、路面都挡不住。一辆车可以装一个班，一个连12辆车就拉走了。它具有多用途、多型号的特点，既可以运伤员、拉给养，装电台、侦察器材，还可以作为武器平台使用，装载打直升机的肩扛式对空导弹、轻机枪甚至一两米长的反坦克导弹。这种车吸收了美国悍马和很多其他国家高机动野战车的优点，又实现了全部国产化，打起仗来没有人能限制我们。外国人一看“猛士”出来了，就知道中国人民解放军的步兵机械化的程度已经达到国际同类的先进水平。

坦克也是陆战中间的主战装备。看一个国家的陆军装备，很重要的一点就是看坦克的攻击力、机动力、防护力和信息化的水平。1999年我们只有96式坦克，但这次阅兵中将出现99式主战坦克。这个型号的坦克超过50吨，性能非常好。世界上最好的主战坦克是德国的“豹”2，其次是美国的M1A2，而我们的99式主战坦克绝对可以进入世界三甲之列，很多指标已经超过了他们，比如火炮在发射动能穿甲弹时，可穿透1米的钢装甲，火力强度可以说是世界第一。不仅白天能打，晚上也能打，是国际上公认的比较厉害的坦克。

在海军方面，美国人最怕的反航母导弹也出现了，内行一看就知道，是倒数第二个方队的东风21型中程导弹。东风21型导弹有精密制导系统和变轨能力，飞行路径不易被侦测，因而它能规避跟踪系统，增加击中目标的可能性。这种中程导弹最远射程可达4000公里，误差在100米以内，而一般的航母长度有300多米，所以命中率几乎是100%。

还有东海10巡航导弹，射程可达1500公里，命中精度在10米内。由于巡航导弹能以5-7米高度掠海飞行，低于雷达侦测的高度，这意味着军舰上的雷达非常难发现，攻击大型水面舰艇非常有效。打个比方，台湾东岸距离我们才300公里。而东海10可以飞1500公里，这意味着可以用巡航导弹在距离台湾岛 1000公里处就可拦击其他国家的航母，它再过来就要冒极大的风险。这种巡航导弹可以用飞机发射，军舰、陆上也能发射，它是第一次在阅兵式上出现，这也令西方很关注。

还有一些变化是外表上看不出来的。比如同样是东风31，过去主打城市等面状目标，误差可以高达几公里。现在看起来还是这么一个大家伙，其实它的射程、可靠性、突防力和精确度等性能都大大提高了。

空军方面，万众瞩目的是歼-10战斗机。歼-10是我国自行研制的第三代战斗机，实际上已经达到“三代半”的标准了。超音速、超视距攻击，也有很强的近距格斗、空对地攻击的能力，可以空中加油。但从隐形能力上看，雷达反射面还有 1-5平方米，还达不到四代战机零点几平方米的标准，属于半隐形。但在国外已经倍受注意，美国现在最好的战斗机就是第四代，我们已经是三代半了，这意味着我们已经快追上去了。这样的飞机对付F16A/B绰绰有余。

会引起注意的还有武直10武装直升机、预警机和空中加油机。武直10在设备完善程度和技术水平上与世界上最先进的武装直升机基本相当，速度、机动能力、反坦克能力以及整个火控雷达系统，一点都不比美国的阿帕奇差，因此必然会引起西方的注目 。

现代化的空军部队，如果想提高作战能力和作战半径，一定要有预警机。地球有曲率，地面雷达功能受限，通过预警机把雷达一下子提到9000米的高空，视野就开阔了，盲区很小，效率大大提高。我们的预警机有圆盘式2000型和平衡木式200型两种。200型主要用于战场预警，2000型用于大至几百公里的战区性预警，同时它还有一个更大的功能就是作为空中指挥所，指挥空地协同。

90年代我们曾经从俄罗斯买了一架运输机，飞到以色列请他们来装电子设备。美国知道后认为这会强化中国的力量，妨碍美国利益，强加阻挠之后，以色列不得不拆掉电子设备，按合同全额赔款，将飞机退给我们。可见西方对我们的预警机研制有多么关注。

同样重要的还有加油机。如果说歼10能飞4500公里，它的作战半径就是航程的三分之一，即1500公里。而空中加油机能够增加它三分之一到二分之一的作战半径。

《新民周刊》：二战时已经有空中加油机了，我国为什么到现在才研制出来？

徐光裕：过去我们的战略思想是积极防御，国门以内要什么加油机？没油就下来加。现在国防理念已从准备进行传统国土防御战争转向能在周边地区打赢与高科技对手的一场短期高烈度冲突。从海南岛到西沙群岛是800公里。从西沙到南沙是800公里，1600公里飞机不加油怎么回来？有了加油机，就意味着这个国家的空军、海军能够出海了。

《新民周刊》：您认为我们的军事实力和世界最前沿国家相比有哪些差距？

徐光裕：在陆战武器上，从主战坦克、自行火炮、单兵武器上看，我们的水平已经达到世界第一流。在海军方面，最明显的是我们的航母还没有造出来，没有海上的制空权，军舰出去以后得不到飞机的掩护。我们的导弹核潜艇威力和吨位上还不够大，不过我们的导弹质量不错，巨浪2号潜射弹道导弹本身能打8000-1万公里，潜艇开到太平洋，导弹能够覆盖美洲大陆的任何地点。从海上尖端的核力量看，我们也是世界一流。不过这次阅兵我们没有拿出巨浪2号，只拿了东风31。在空军方面，我们差了半代，第四代隐形飞机还在研制中。考虑怎么选择重量更轻、效率更好的飞机表面隐形材料，飞机的外形也要更圆滑、流线型一点。我认为 5-7年就能列装了。在信息化方面：我们在形成空地一体的网络化方面比西方国家要差，北斗星的数量不够，只能覆盖家门口的范围。我们的军队长期没有仗打也是一个问题。我主张无论维和也好、护航也好，特别是国际上的联合军演，要积极参加，好锻炼部队。《新民周刊》：您认为本次大阅兵在武器装备上最大的看点有哪些？

徐光裕： 我觉得这次阅兵主要的亮点，一是解放军新式武器装备的亮相，二是新兵种的风貌。

先说武器装备。中国老百姓和外国人最关注的就是阅兵中出现的武器装备。所谓外行看热闹，比如方队是否整齐雄壮，坦克、大炮、导弹又多又威武。而内行看门道：武器有哪些新品种，是什么新型号，性能大概怎样。这次阅兵中的最值得关注的装备我想有以下一些：

陆战有高机动野战车。1999年时我们还没有高机动野战车，只有军用吉普。这一次，我们的指挥车、引导车都是“中国的悍马”——东风猛士。这种车一辆造价 80多万，机动性非常好，川藏公路上跑过，新疆大戈壁跑过，北到黑龙江，南至广东、海南。从零下41度到高温46度随时发动，发动机不会熄火。加满油一次可以跑500公里。迂回、包围、机动，过去步兵全部靠两条腿，现在有了它，再差的地形、路面都挡不住。一辆车可以装一个班，一个连12辆车就拉走了。它具有多用途、多型号的特点，既可以运伤员、拉给养，装电台、侦察器材，还可以作为武器平台使用，装载打直升机的肩扛式对空导弹、轻机枪甚至一两米长的反坦克导弹。这种车吸收了美国悍马和很多其他国家高机动野战车的优点，又实现了全部国产化，打起仗来没有人能限制我们。外国人一看“猛士”出来了，就知道中国人民解放军的步兵机械化的程度已经达到国际同类的先进水平。

坦克也是陆战中间的主战装备。看一个国家的陆军装备，很重要的一点就是看坦克的攻击力、机动力、防护力和信息化的水平。1999年我们只有96式坦克，但这次阅兵中将出现99式主战坦克。这个型号的坦克超过50吨，性能非常好。世界上最好的主战坦克是德国的“豹”2，其次是美国的M1A2，而我们的99式主战坦克绝对可以进入世界三甲之列，很多指标已经超过了他们，比如火炮在发射动能穿甲弹时，可穿透1米的钢装甲，火力强度可以说是世界第一。不仅白天能打，晚上也能打，是国际上公认的比较厉害的坦克。

在海军方面，美国人最怕的反航母导弹也出现了，内行一看就知道，是倒数第二个方队的东风21型中程导弹。东风21型导弹有精密制导系统和变轨能力，飞行路径不易被侦测，因而它能规避跟踪系统，增加击中目标的可能性。这种中程导弹最远射程可达4000公里，误差在100米以内，而一般的航母长度有300多米，所以命中率几乎是100%。

还有东海10巡航导弹，射程可达1500公里，命中精度在10米内。由于巡航导弹能以5-7米高度掠海飞行，低于雷达侦测的高度，这意味着军舰上的雷达非常难发现，攻击大型水面舰艇非常有效。打个比方，台湾东岸距离我们才300公里。而东海10可以飞1500公里，这意味着可以用巡航导弹在距离台湾岛 1000公里处就可拦击其他国家的航母，它再过来就要冒极大的风险。这种巡航导弹可以用飞机发射，军舰、陆上也能发射，它是第一次在阅兵式上出现，这也令西方很关注。

还有一些变化是外表上看不出来的。比如同样是东风31，过去主打城市等面状目标，误差可以高达几公里。现在看起来还是这么一个大家伙，其实它的射程、可靠性、突防力和精确度等性能都大大提高了。

空军方面，万众瞩目的是歼-10战斗机。歼-10是我国自行研制的第三代战斗机，实际上已经达到“三代半”的标准了。超音速、超视距攻击，也有很强的近距格斗、空对地攻击的能力，可以空中加油。但从隐形能力上看，雷达反射面还有 1-5平方米，还达不到四代战机零点几平方米的标准，属于半隐形。但在国外已经倍受注意，美国现在最好的战斗机就是第四代，我们已经是三代半了，这意味着我们已经快追上去了。这样的飞机对付F16A/B绰绰有余。

会引起注意的还有武直10武装直升机、预警机和空中加油机。武直10在设备完善程度和技术水平上与世界上最先进的武装直升机基本相当，速度、机动能力、反坦克能力以及整个火控雷达系统，一点都不比美国的阿帕奇差，因此必然会引起西方的注目 。

现代化的空军部队，如果想提高作战能力和作战半径，一定要有预警机。地球有曲率，地面雷达功能受限，通过预警机把雷达一下子提到9000米的高空，视野就开阔了，盲区很小，效率大大提高。我们的预警机有圆盘式2000型和平衡木式200型两种。200型主要用于战场预警，2000型用于大至几百公里的战区性预警，同时它还有一个更大的功能就是作为空中指挥所，指挥空地协同。

90年代我们曾经从俄罗斯买了一架运输机，飞到以色列请他们来装电子设备。美国知道后认为这会强化中国的力量，妨碍美国利益，强加阻挠之后，以色列不得不拆掉电子设备，按合同全额赔款，将飞机退给我们。可见西方对我们的预警机研制有多么关注。

同样重要的还有加油机。如果说歼10能飞4500公里，它的作战半径就是航程的三分之一，即1500公里。而空中加油机能够增加它三分之一到二分之一的作战半径。

《新民周刊》：二战时已经有空中加油机了，我国为什么到现在才研制出来？

徐光裕：过去我们的战略思想是积极防御，国门以内要什么加油机？没油就下来加。现在国防理念已从准备进行传统国土防御战争转向能在周边地区打赢与高科技对手的一场短期高烈度冲突。从海南岛到西沙群岛是800公里。从西沙到南沙是800公里，1600公里飞机不加油怎么回来？有了加油机，就意味着这个国家的空军、海军能够出海了。

《新民周刊》：您认为我们的军事实力和世界最前沿国家相比有哪些差距？

徐光裕：在陆战武器上，从主战坦克、自行火炮、单兵武器上看，我们的水平已经达到世界第一流。在海军方面，最明显的是我们的航母还没有造出来，没有海上的制空权，军舰出去以后得不到飞机的掩护。我们的导弹核潜艇威力和吨位上还不够大，不过我们的导弹质量不错，巨浪2号潜射弹道导弹本身能打8000-1万公里，潜艇开到太平洋，导弹能够覆盖美洲大陆的任何地点。从海上尖端的核力量看，我们也是世界一流。不过这次阅兵我们没有拿出巨浪2号，只拿了东风31。在空军方面，我们差了半代，第四代隐形飞机还在研制中。考虑怎么选择重量更轻、效率更好的飞机表面隐形材料，飞机的外形也要更圆滑、流线型一点。我认为 5-7年就能列装了。在信息化方面：我们在形成空地一体的网络化方面比西方国家要差，北斗星的数量不够，只能覆盖家门口的范围。我们的军队长期没有仗打也是一个问题。我主张无论维和也好、护航也好，特别是国际上的联合军演，要积极参加，好锻炼部队。