超级军网淮海战役与送金币有关系吗(.....更新到第九集了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:07:33
淮海战役，是国民党政权败亡台湾的关键一战，也是国共三大决战中规模最大，打得最惨烈的一战。国民党八十万部队，除少数阵前起义，没有像辽沈与平津战役中整兵团建制的投诚现象，全部死战到底。而党则付出了超过辽沈与平津两战伤亡总和的代价 。
温故这一段历史----请在线观看生死对决：淮海战役全纪录http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=622261&extra=page%3D1
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淮海战役，是国民党政权败亡台湾的关键一战，也是国共三大决战中规模最大，打得最惨烈的一战。国民党八十万部队，除少数阵前起义，没有像辽沈与平津战役中整兵团建制的投诚现象，全部死战到底。而党则付出了超过辽沈与平津两战伤亡总和的代价 。
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淮海国军基本都是嫡系吧，辽沈和平津投降的一个滇军，一个傅系。嫡系的战斗意志还是要强一些的。另外这个是广告贴吗？
嫡系是一个问题。东北当时丢就丢了。北京也不是第一次丢了。淮海已经是国军上下都知道的。输了。大家都是死。没退路了（大方向）。我自己觉得有以下几个小观点很有意思
1在这次大规模大兵团运动战的指挥上，国军将领能力低于TG。
2粟裕很有眼光的发展这是个大战役，提出统一指挥部署，确实有相当大的作用。
3外加TG两条腿的工夫世界一流。机械化的某国军部队反而在淮河流域地带有不利
嫡系是一个问题。东北当时丢就丢了。北京也不是第一次丢了。淮海已经是国军上下都知道的。输了。大家都是死。没退路了（大方向）。我自己觉得有以下几个小观点很有意思
1在这次大规模大兵团运动战的指挥上，国军将领能力低于TG。
2粟裕很有眼光的发展这是个大战役，提出统一指挥部署，确实有相当大的作用。
3外加TG两条腿的工夫世界一流。机械化的某国军部队反而在淮河流域地带有不利
1在这次大规模大兵团运动战的指挥上，国军将领能力低于TG。
2粟裕很有眼光的发展这是个大战役，提出统一指挥部署，确实有相当大的作用。
3外加TG两条腿的工夫世界一流。机械化的某国军部队反而在淮河流域地带有不利
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对2赞同 1、3有些许异议
国军高级将领都是经过正规军校毕业的 类似于李云龙似的泥腿子如果在小规模战斗上可以做到不拘一格能收到奇效的话 那么在大兵团作战中 更加考验将领的指挥能力 而这种指挥能力如果不经过系统性的军校教育的话是不可能完全提现出来的
TG将领大部分都是在战争中学习战争的 在解放战争以前也没怎么经历过大兵团作战 仅有的经过正规军校训练的将领就那么几个 纵队一级基本上不多见
如果说粟裕在大兵团指挥能力上有独到的本事 那么纵队一级跟国军是无法比的 所以总体上论中高级指挥能力上TG是弱势方
倒是有必要讨论一下底层军官的指挥能力 个人认为TG在这方面比国军嫡系部队更加不如 但基层士气方面TG占有的优势太高了
要说机械化 那么TG就基本上没有
但是都是长两条腿的中国人 TG能跑而国军为什么不能跑呢？实际上个人认为 作为政府军的国军太在乎一城一地的得失 反而限制了自己的腿脚罢了
单从效能上比较 机械化总比纯腿化强 除非是山地这样的极端地形
2粟裕很有眼光的发展这是个大战役，提出统一指挥部署，确实有相当大的作用。
3外加TG两条腿的工夫世界一流。机械化的某国军部队反而在淮河流域地带有不利
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对2赞同 1、3有些许异议
国军高级将领都是经过正规军校毕业的 类似于李云龙似的泥腿子如果在小规模战斗上可以做到不拘一格能收到奇效的话 那么在大兵团作战中 更加考验将领的指挥能力 而这种指挥能力如果不经过系统性的军校教育的话是不可能完全提现出来的
TG将领大部分都是在战争中学习战争的 在解放战争以前也没怎么经历过大兵团作战 仅有的经过正规军校训练的将领就那么几个 纵队一级基本上不多见
如果说粟裕在大兵团指挥能力上有独到的本事 那么纵队一级跟国军是无法比的 所以总体上论中高级指挥能力上TG是弱势方
倒是有必要讨论一下底层军官的指挥能力 个人认为TG在这方面比国军嫡系部队更加不如 但基层士气方面TG占有的优势太高了
要说机械化 那么TG就基本上没有
但是都是长两条腿的中国人 TG能跑而国军为什么不能跑呢？实际上个人认为 作为政府军的国军太在乎一城一地的得失 反而限制了自己的腿脚罢了
单从效能上比较 机械化总比纯腿化强 除非是山地这样的极端地形
TG当时的是重视指挥的，刘帅一直在办学习培训
如果说GMD部队指挥要比TG强，那为什么GMD在日本面前基本就是渣？
而TG能在抗美援朝和MD打成平手？
另有一点，当时TG的领导人素质是相当高的，可以说汇聚了当时中国一大批进步人士和知识分子
领导干革命的没有“泥腿子”！所以不要小看当时的TG
TG当时的是重视指挥的，刘帅一直在办学习培训
如果说GMD部队指挥要比TG强，那为什么GMD在日本面前基本就是渣？
而TG能在抗美援朝和MD打成平手？
另有一点，当时TG的领导人素质是相当高的，可以说汇聚了当时中国一大批进步人士和知识分子
领导干革命的没有“泥腿子”！所以不要小看当时的TG
去瞧瞧,我也想不通,真的唯精神论啦
GMD也没有完成机械化，摩托化都不完全
如果GMD不在于一城一地，与TG打野战死的更快
别忘了，TG的运动战是相当厉害的，总是能通过迂回和运动形成局部的绝对优势
通过不断汇集局部优势最后形成整体优势，从而击败对手
“人海战术”在我的理解中不是一堆人集体冲锋，而是通过集中绝对优势的兵力压垮对手
这点是符合《战争论》中的经典理论的
如果GMD不在于一城一地，与TG打野战死的更快
别忘了，TG的运动战是相当厉害的，总是能通过迂回和运动形成局部的绝对优势
通过不断汇集局部优势最后形成整体优势，从而击败对手
“人海战术”在我的理解中不是一堆人集体冲锋，而是通过集中绝对优势的兵力压垮对手
这点是符合《战争论》中的经典理论的
其实土共在淮海战役上胜利还有二个地方被忽视,,,\\
一是,后勤保障能力,,,虽然土共只有六十万部队,,但那六十万人中,作战兵员非常高,,,而土共的后勤保障基本丢给地方了,,大量的随军民夫,,这是国军不能比的,,国军虽然有八十万人,但后勤部队中的人员要占一部分,,这部分人的作战能力是很低的,,对作战的持续性有极坏的影响,,而国军的后方的整体保障能力又不强,,对作战部队的保障连续性很低,,,部队的机动能力又不如土共,,,,
二是情报方面,,郭汝槐可是当时的国军国防部作战厅主任,,国军的作战计划共军是一清二楚的,,这还打什么,,,\\
一是,后勤保障能力,,,虽然土共只有六十万部队,,但那六十万人中,作战兵员非常高,,,而土共的后勤保障基本丢给地方了,,大量的随军民夫,,这是国军不能比的,,国军虽然有八十万人,但后勤部队中的人员要占一部分,,这部分人的作战能力是很低的,,对作战的持续性有极坏的影响,,而国军的后方的整体保障能力又不强,,对作战部队的保障连续性很低,,,部队的机动能力又不如土共,,,,
二是情报方面,,郭汝槐可是当时的国军国防部作战厅主任,,国军的作战计划共军是一清二楚的,,这还打什么,,,\\
淮海战役里据我所知的就有2个军和1个师的成建制倒戈，而且都是前西北军的……这个也不算小估摸了吧？
请大家加群49149873
hunterc01 在群里
我说谎死全家
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我说谎死全家
4# qqweee
围观一下，你不知道很多tg的军官就是黄埔出来的吗？另外将军的本领是在战争中打出来的，不是纸上谈兵，否则就是黄维啦
围观一下，你不知道很多tg的军官就是黄埔出来的吗？另外将军的本领是在战争中打出来的，不是纸上谈兵，否则就是黄维啦
qqweee 发表于 2009-5-25 20:10 
这也不是那也不是，TG是念咒打赢的淮海战役？
TG大兵团运动作战的造诣相当高，朝鲜战场如果不是TG装备过分差，哪怕只和GMD军一个级别，米军也很有可能被运动战成建制围歼。长津湖战役，如果不是TG过于T，难以想象米军能三次修复水门桥，陆战一师基本就歇菜了
这也不是那也不是，TG是念咒打赢的淮海战役？
TG大兵团运动作战的造诣相当高，朝鲜战场如果不是TG装备过分差，哪怕只和GMD军一个级别，米军也很有可能被运动战成建制围歼。长津湖战役，如果不是TG过于T，难以想象米军能三次修复水门桥，陆战一师基本就歇菜了
davidlgx 发表于 2009-5-25 22:43
黄埔毕业的加入GMD多还是加入GCD的多？俺讲的是个综合对比 OK？
黄埔毕业的加入GMD多还是加入GCD的多？俺讲的是个综合对比 OK？
leonardo 发表于 2009-5-25 20:44
人海战术并没有上升到战略战役层面 只是战术层面的一个问题 该战术的精髓实际上是在敌阵地前的某一个区域内集中足够能压制敌人的火力 所以人海战术这个海并不是指人 而是指火力 这也就是解放军喜欢冲锋时扔手榴弹的原因
如果将双方换过来 GMD攻而TG守 那情况就不一样了 内战开始时的东北杜聿明将林彪打过了松花江 华东解放军丢了江阴
TG的迂回战术并没有想象中的那么厉害 在内战时期之所以屡试不爽原因有很多 主要因为TG享有情报上的优势 而且到了48年以后GMD士气已经下降很多
但到了朝鲜战场上就不是那么回事了 第二次战役38军已经穿插到位 且将敌人顽强的阻击在穿插点以北 但是根本无法吃掉敌人重兵 致使这次穿插根本就没有起到实际作用 42军的穿插更加显的没有意义 只能匆匆结束战斗眼看敌人从包围圈中撤退
朝鲜战场上除了东线9兵团跟美一个团级战斗队的战斗以外 基本上很少出现成建制吃掉美军一个营的战例 主要是由于无法在局部形成对敌的火力压制 9兵团3次炸掉水门桥 其实炸不炸掉根本没有意义 凭借9兵团当时的实力 根本无法将美陆战1师一口吃掉
所以说穿插战术主要打击的是敌人的信心 这点在战场上是十分重要的 倘若从军事层面来谈穿插战术 个人认为并不应该过分神话
研究内战 个人认为务必要将研究的重点放在战场之外 GMD输并不是因为战场上的重大失误 而是战场之外的东西 比如说TG在战争开始时期讲土地政策从减租减息调整为暂时性的将土地所有权归农民所有（虽然当时没有讲暂时 属于蒙骗）这是TG能战胜GMD的根本所在
至于为什么GMD在倭寇面前跟渣一样 那么可以负责任的讲 渣主要是某些非嫡系部队 GMD的嫡系部队打的还是比较顽强的 说渣就有些过分了 对不起抗日先烈
TG一直鲜有跟倭寇正面硬碰硬的较量过 所以拿这个相比貌似是对TG不公
人海战术并没有上升到战略战役层面 只是战术层面的一个问题 该战术的精髓实际上是在敌阵地前的某一个区域内集中足够能压制敌人的火力 所以人海战术这个海并不是指人 而是指火力 这也就是解放军喜欢冲锋时扔手榴弹的原因
如果将双方换过来 GMD攻而TG守 那情况就不一样了 内战开始时的东北杜聿明将林彪打过了松花江 华东解放军丢了江阴
TG的迂回战术并没有想象中的那么厉害 在内战时期之所以屡试不爽原因有很多 主要因为TG享有情报上的优势 而且到了48年以后GMD士气已经下降很多
但到了朝鲜战场上就不是那么回事了 第二次战役38军已经穿插到位 且将敌人顽强的阻击在穿插点以北 但是根本无法吃掉敌人重兵 致使这次穿插根本就没有起到实际作用 42军的穿插更加显的没有意义 只能匆匆结束战斗眼看敌人从包围圈中撤退
朝鲜战场上除了东线9兵团跟美一个团级战斗队的战斗以外 基本上很少出现成建制吃掉美军一个营的战例 主要是由于无法在局部形成对敌的火力压制 9兵团3次炸掉水门桥 其实炸不炸掉根本没有意义 凭借9兵团当时的实力 根本无法将美陆战1师一口吃掉
所以说穿插战术主要打击的是敌人的信心 这点在战场上是十分重要的 倘若从军事层面来谈穿插战术 个人认为并不应该过分神话
研究内战 个人认为务必要将研究的重点放在战场之外 GMD输并不是因为战场上的重大失误 而是战场之外的东西 比如说TG在战争开始时期讲土地政策从减租减息调整为暂时性的将土地所有权归农民所有（虽然当时没有讲暂时 属于蒙骗）这是TG能战胜GMD的根本所在
至于为什么GMD在倭寇面前跟渣一样 那么可以负责任的讲 渣主要是某些非嫡系部队 GMD的嫡系部队打的还是比较顽强的 说渣就有些过分了 对不起抗日先烈
TG一直鲜有跟倭寇正面硬碰硬的较量过 所以拿这个相比貌似是对TG不公
第二次战役38军已经穿插到位 且将敌人顽强的阻击在穿插点以北 但是根本无法吃掉敌人重兵 致使这次穿插根本就没有起到实际作用 。。。。。。是这样吗？？？？
GMD的嫡系部队打的还是比较顽强的 说渣就有些过分了 对不起抗日先烈
。。。。。嫡系不渣？44年抗战历史。。。。。。。
。。。。。嫡系不渣？44年抗战历史。。。。。。。
damo56030 发表于 2009-5-26 02:45
你觉得呢？38军主力赶到龙兴里后，彻底截断了阶川与顺川的直线联系，被围美军只剩一条公路与后方联系。这些美军又是如何逃脱的呢？
值得一提的是 除了38军 42军的穿插（42军基本上对付的都是南朝鲜军）
在战役初始时40军的穿插就由于美军的及时收缩防线而无法完成
这种情况在第四次第五次战役中也多次发生
你觉得呢？38军主力赶到龙兴里后，彻底截断了阶川与顺川的直线联系，被围美军只剩一条公路与后方联系。这些美军又是如何逃脱的呢？
值得一提的是 除了38军 42军的穿插（42军基本上对付的都是南朝鲜军）
在战役初始时40军的穿插就由于美军的及时收缩防线而无法完成
这种情况在第四次第五次战役中也多次发生
damo56030 发表于 2009-5-26 02:46
料到了会拿豫湘桂会战说事.......
这时的GMD嫡系貌似已经经过了7年的抗战了吧
料到了会拿豫湘桂会战说事.......
这时的GMD嫡系貌似已经经过了7年的抗战了吧
没有蒋炸花园口，那有泥泞不堪的主战场，这个事是报应啊
同志们，在视频区讨论这个话题才有金币哦
淮海战役,是主力会战啊!
淮海战役第六集出来了http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=623568
第六集 总前委
黄百韬兵团被歼灭后，驰援无望的黄维兵团成为了中共圈定的淮海战役第二阶段的作战目标。这也是淮海战役这场终极决战中，最关键的一环：它不仅意味着在大别山里吃尽苦头、战力大减的中原野战军，要打赢实力强悍的黄维兵团，并且，在第一阶段疲劳已极的华东野战军，要在南北两个方向上阻挡住五个兵团五十万大军的同时，还要加入打黄维的战团，三面作战。任何一个方向稍有差池，都不免翻盘。随着战局的日益复杂，一个新的指挥机构诞生了，它就是总前委。在中野和华野两大野战军的共同作战的第二阶段中，总前委发挥了特殊的协同作用。
淮海战役第六集出来了http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=623568
第六集 总前委
黄百韬兵团被歼灭后，驰援无望的黄维兵团成为了中共圈定的淮海战役第二阶段的作战目标。这也是淮海战役这场终极决战中，最关键的一环：它不仅意味着在大别山里吃尽苦头、战力大减的中原野战军，要打赢实力强悍的黄维兵团，并且，在第一阶段疲劳已极的华东野战军，要在南北两个方向上阻挡住五个兵团五十万大军的同时，还要加入打黄维的战团，三面作战。任何一个方向稍有差池，都不免翻盘。随着战局的日益复杂，一个新的指挥机构诞生了，它就是总前委。在中野和华野两大野战军的共同作战的第二阶段中，总前委发挥了特殊的协同作用。
更新到第九集了http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=623568
第九集 风雪陈官庄
眼下，被围陈官庄的杜聿明别无良策，只有苦撑待变。毛泽东为了稳住平津战役中的傅作义集团，做出了对杜集团围而不打，暂不攻击的决策。这时，老天却故意与国民党作对，河南出现了百年不遇的连降大雪，空投不能进行，三十万部队饥寒交迫。在前途一片迷茫之际，众将领也心态各异，饥饿和生存的矛盾让包围圈中出现了各种怪现象。包围圈外，却是五百万支前大军用小推车创造出的战争奇迹，老百姓送来的馒头和包子此刻比炮火更加有效，而杜聿明一度萌生的保全部队与共产党谈判的想法，却因第二兵团司令邱清泉的坚决态度而胎死腹中
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第九集 风雪陈官庄
眼下，被围陈官庄的杜聿明别无良策，只有苦撑待变。毛泽东为了稳住平津战役中的傅作义集团，做出了对杜集团围而不打，暂不攻击的决策。这时，老天却故意与国民党作对，河南出现了百年不遇的连降大雪，空投不能进行，三十万部队饥寒交迫。在前途一片迷茫之际，众将领也心态各异，饥饿和生存的矛盾让包围圈中出现了各种怪现象。包围圈外，却是五百万支前大军用小推车创造出的战争奇迹，老百姓送来的馒头和包子此刻比炮火更加有效，而杜聿明一度萌生的保全部队与共产党谈判的想法，却因第二兵团司令邱清泉的坚决态度而胎死腹中
qqweee 发表于 2009-5-26 02:28
通篇胡扯
既不懂军事又不懂历史
通篇胡扯
既不懂军事又不懂历史
第十集 几度夕阳红-------尽请期待
1949年元旦，蒋介石在南京发表文告，表明隐退决心。元月六日，几十万华东野战军，从四面向陈官庄发起总攻，以摧枯拉朽的气势突破了陈官庄防线，三十万人的部队分崩离析。邱清泉在混战中毙命，杜聿明被俘，只有李弥侥幸逃脱。至此，历时两个月的淮海战役结束。此役过后，国民党军精锐尽失，再无力与共产党逐鹿天下。六十年后，再访当年这一惨烈战役的亲历者，无论属于哪一阵营，他们的共同心愿是，珍惜和平，永无战火
1949年元旦，蒋介石在南京发表文告，表明隐退决心。元月六日，几十万华东野战军，从四面向陈官庄发起总攻，以摧枯拉朽的气势突破了陈官庄防线，三十万人的部队分崩离析。邱清泉在混战中毙命，杜聿明被俘，只有李弥侥幸逃脱。至此，历时两个月的淮海战役结束。此役过后，国民党军精锐尽失，再无力与共产党逐鹿天下。六十年后，再访当年这一惨烈战役的亲历者，无论属于哪一阵营，他们的共同心愿是，珍惜和平，永无战火
国军高级将领有保定系、陆大系，没听说黄埔教出了多少酱菜。黄埔军校，顶多算士官预备学校，一年不到就毕业，能学到什么中高级指挥？黄埔出来的，就是个大头兵，幸亏共军不考黄埔，不然真的跟现在三本学校毕业生一样，失业了。黄埔生中成为将军元帅的那些，除了本人牛逼之外，也就是关系牛逼，天子门生嘛。
已经更新到第十集