超级军网经济危机结束后的美国
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:12:01
从帐面上看美国经济还没有"正式"进入衰退但是实际上已经陷入了严重的困境
这次危机和以前(1929, 72, 82, 92)年不同, 起因不是生产过剩. 而是过度
消费,借贷, 和信誉崩溃.
过去三十年美国制造业衰退, 工业企业利润下降再也无法想5/60年代那样依靠
出口产品赚取利润维持美国人的生活水平. 70年代末期石油危机, 日本的崛起其实
已经给美国敲响了警钟. 只不过后来里根总统上台放开金融市场规则.大量资金
涌入美国投资给美国经济打了针"强心针"而已. 过去的三十年其实就是美国借大家的钱
自己化, 然后通过美元贬值,印钞票来解决还贷问题.
美国的经济模式当然是不可持续的. 只不过后来IT泡沫还有美国利用自己的国家信用
操纵市场给全世界编了一个好梦"美国还是老大,你们的钱我肯定还"从帐面上看美国经济还没有"正式"进入衰退但是实际上已经陷入了严重的困境
这次危机和以前(1929, 72, 82, 92)年不同, 起因不是生产过剩. 而是过度
消费,借贷, 和信誉崩溃.
过去三十年美国制造业衰退, 工业企业利润下降再也无法想5/60年代那样依靠
出口产品赚取利润维持美国人的生活水平. 70年代末期石油危机, 日本的崛起其实
已经给美国敲响了警钟. 只不过后来里根总统上台放开金融市场规则.大量资金
涌入美国投资给美国经济打了针"强心针"而已. 过去的三十年其实就是美国借大家的钱
自己化, 然后通过美元贬值,印钞票来解决还贷问题.
美国的经济模式当然是不可持续的. 只不过后来IT泡沫还有美国利用自己的国家信用
操纵市场给全世界编了一个好梦"美国还是老大,你们的钱我肯定还"
这次危机和以前(1929, 72, 82, 92)年不同, 起因不是生产过剩. 而是过度
消费,借贷, 和信誉崩溃.
过去三十年美国制造业衰退, 工业企业利润下降再也无法想5/60年代那样依靠
出口产品赚取利润维持美国人的生活水平. 70年代末期石油危机, 日本的崛起其实
已经给美国敲响了警钟. 只不过后来里根总统上台放开金融市场规则.大量资金
涌入美国投资给美国经济打了针"强心针"而已. 过去的三十年其实就是美国借大家的钱
自己化, 然后通过美元贬值,印钞票来解决还贷问题.
美国的经济模式当然是不可持续的. 只不过后来IT泡沫还有美国利用自己的国家信用
操纵市场给全世界编了一个好梦"美国还是老大,你们的钱我肯定还"从帐面上看美国经济还没有"正式"进入衰退但是实际上已经陷入了严重的困境
这次危机和以前(1929, 72, 82, 92)年不同, 起因不是生产过剩. 而是过度
消费,借贷, 和信誉崩溃.
过去三十年美国制造业衰退, 工业企业利润下降再也无法想5/60年代那样依靠
出口产品赚取利润维持美国人的生活水平. 70年代末期石油危机, 日本的崛起其实
已经给美国敲响了警钟. 只不过后来里根总统上台放开金融市场规则.大量资金
涌入美国投资给美国经济打了针"强心针"而已. 过去的三十年其实就是美国借大家的钱
自己化, 然后通过美元贬值,印钞票来解决还贷问题.
美国的经济模式当然是不可持续的. 只不过后来IT泡沫还有美国利用自己的国家信用
操纵市场给全世界编了一个好梦"美国还是老大,你们的钱我肯定还"
美国的经济危机只是开始而已. 虽然美国的经济刺激方案可以短期的拉高GDP
但是从长远来看这些援救计划并不能改变这些企业的未来. 比如GM. 它的车型
和质量并不差. 但是问题在于现在的厂商过多, 供应量过大. 市场容不下美国汽车业的
三大巨头.
即便是缓解了GM的现金危机, 多了几个月销售下降还是要垮. 同样的道理美国的金融
企业相对美国经济来说过于庞大, 本身就应该缩小规模提高效率. BAILOUT只会延长
它们的生命,但是最后还是要推出市场.
美国步入的很可能是日本那样的长期衰退. 至少5年以内美国制造业规模会下降. 金融
和其它产业也会随之而去. 美国的汽车,房屋销售总量会低于中国. 能源消耗总量和中国持平.
也就是说在"真实购买力"上中国,美国基本接近.
但是从长远来看这些援救计划并不能改变这些企业的未来. 比如GM. 它的车型
和质量并不差. 但是问题在于现在的厂商过多, 供应量过大. 市场容不下美国汽车业的
三大巨头.
即便是缓解了GM的现金危机, 多了几个月销售下降还是要垮. 同样的道理美国的金融
企业相对美国经济来说过于庞大, 本身就应该缩小规模提高效率. BAILOUT只会延长
它们的生命,但是最后还是要推出市场.
美国步入的很可能是日本那样的长期衰退. 至少5年以内美国制造业规模会下降. 金融
和其它产业也会随之而去. 美国的汽车,房屋销售总量会低于中国. 能源消耗总量和中国持平.
也就是说在"真实购买力"上中国,美国基本接近.
美国的经济还有一个潜在危机" 通货膨胀
不要以为经济下滑.油价下降万事大吉了. 石油价格肯定会涨回来的, 40美元不算是什么
低油价. 两年后美元激增,必然导致国际能源价格的再次上涨. 到时候高失业, 低增长
加上能源价格上升. 美国的处境比现在更困难.
不要以为经济下滑.油价下降万事大吉了. 石油价格肯定会涨回来的, 40美元不算是什么
低油价. 两年后美元激增,必然导致国际能源价格的再次上涨. 到时候高失业, 低增长
加上能源价格上升. 美国的处境比现在更困难.
:victory: 原创顶起。
好！油价涨就好！:victory: :D
IT不是泡沫,IT的兴起确实救了美国一把
否则这一场危机更早更大
否则这一场危机更早更大
新的科技革命迟迟没有到来，给了中国一个追赶的机会。
最近常思考到一个可怕的话题，美国经济过度透支的今天，可能就是其他国家过度透支的明天
如何才能养活一个大国，让他富裕又健康，而不是变成靠武力和欺骗，掠夺邻居的财富生活？
这真的是人类一直无法解决的梦魇
这真的是人类一直无法解决的梦魇
这次危机确实与以前的不同，如果2011或者2012年能够恢复正增长，之后若干年，美国经济仍然可以持续稳定的发展，那时美国的科技进步，市场竞争，消费恢复等都可以支撑美国以2-3%的速度发展。
我们不应该忽视美国的伟大、制度优越性、人民的坚韧不拔和社会的活力，以及由此综合形成的巨大发展潜力。
我们不应该忽视美国的伟大、制度优越性、人民的坚韧不拔和社会的活力，以及由此综合形成的巨大发展潜力。
原帖由 山人0504 于 2008-12-11 16:04 发表
这次危机确实与以前的不同，如果2011或者2012年能够恢复正增长，之后若干年，美国经济仍然可以持续稳定的发展，那时美国的科技进步，市场竞争，消费恢复等都可以支撑美国以2-3%的速度发展。
我们不应该忽视美国的伟 ...
你这些所有问题的前提都是美国竞争力不会受损. 可是实际上怎样呢? 美国的核心竞争力的重要组成部分 - 大学, 现在都危险了.
UTMB一下子裁了3000人,包括有终身教职的教授.
各大学Ph.D.人数不断减少, 研究经费日益萎缩.
美国各个大学资金最重要来源就是投资. 这次金融市场的动荡, 导致很多大学赔了好多钱. 有的大学已经开始准备破产了.
危机持续的时间经常比人们预计的长不少. 就算2011年美国开始恢复, 那些401k的亏空怎么办. baby boomer退休的钱都没有了.拿什么消费.
参见费雪的债务－通缩理论
这是我们的机遇也是我们的挑战啊！
原帖由 山人0504 于 2008-12-11 16:04 发表
这次危机确实与以前的不同，如果2011或者2012年能够恢复正增长，之后若干年，美国经济仍然可以持续稳定的发展，那时美国的科技进步，市场竞争，消费恢复等都可以支撑美国以2-3%的速度发展。
我们不应该忽视美国的伟 ...
美国问题是移民。其它问题都是小问题，移民才是大问题。民族融合搞不好，乱国。
美国问题是移民。其它问题都是小问题，移民才是大问题。民族融合搞不好，乱国。
---------强烈支持拉美裔入主白宫。
---------强烈支持拉美裔入主白宫。
其实一个例子很说明问题：美国某汽车巨头，近十几年来每换上一任总裁，就是裁员，关闭工厂，瘦身之后刺激股价上升。股价的上扬使得管理层盆满钵满，拿了分红拍拍屁股走人。每任如此，这个企业的工人实质总收入是在不断下降的。折射出美国社会的虚假繁荣，一旦虚高的并不产生新价值的金融业崩溃，就把美国生产性企业的衰弱暴露无遗。
英国当初向罗斯福借钱的时候也是说英国还是老大，你们的钱一定还。
不过人家英国讲信用，2006年还完了:lol
不过人家英国讲信用，2006年还完了:lol
最近20年美国佬就在炒感念，那个IT就是抄出来的，结果1998-2000年的IT泡沫就出来了，结果结果了一大批IT企业
当然活下来的都是强者，没有制造业的繁荣，光靠金融就是自杀
这个就好比香港，一个亚洲金融危机就把香港人弄的惨不忍睹（还是有大陆力挺下），现在碰到个世界金融危机，哈哈
当然活下来的都是强者，没有制造业的繁荣，光靠金融就是自杀
这个就好比香港，一个亚洲金融危机就把香港人弄的惨不忍睹（还是有大陆力挺下），现在碰到个世界金融危机，哈哈
原帖由 bjnr 于 2008-12-10 19:07 发表
如何才能养活一个大国，让他富裕又健康，而不是变成靠武力和欺骗，掠夺邻居的财富生活？
这真的是人类一直无法解决的梦魇
除非全人类开始搞计划生育或者天顶星人下凡，不然这星球就是有人哭有人笑，不可能大家都过好日子的。碗里就那么几块肉按人头分连肉汤锅都熬不起来。
原帖由 jflycai 于 2008-12-11 20:31 发表
美国问题是移民。其它问题都是小问题，移民才是大问题。民族融合搞不好，乱国。
---------强烈支持拉美裔入主白宫。
:Q 可是金主是犹太人
原帖由 gamewiner 于 2008-12-11 23:15 发表
除非全人类开始搞计划生育或者天顶星人下凡，不然这星球就是有人哭有人笑，不可能大家都过好日子的。碗里就那么几块肉按人头分连肉汤锅都熬不起来。
[:a1:] 比如印度的人口，我想如果不通过战争，是没办法解决的
docliu
你这些所有问题的前提都是美国竞争力不会受损. 可是实际上怎样呢? 美国的核心竞争力的重要组成部分 - 大学, 现在都危险了.
====大学的资金困难是暂时的，4-5年后即可解决，不足以危及美国大学的根基。
危机持续的时间经常比人们预计的长不少. 就算2011年美国开始恢复, 那些401k的亏空怎么办. baby boomer退休的钱都没有了.拿什么消费.
====过去的债务，09-11年间可以还掉一部分，消费会下降到一个“低点”，然后开始回升，而不是从08年的消费额上升，所以11或12年，美国消费开始比上一年有所增加是很可能的。
未来戦士
美国问题是移民。其它问题都是小问题，移民才是大问题。民族融合搞不好，乱国
====欧洲各国的移民是问题，但美国的移民问题不大，美国的老移民很宽容，能够包容新移民，新移民不会马上挑战这个国家的社会秩序。其中的非法移民倒算个问题。
移民，美国面对了200多年，不存在处理不好的可能。
美国自己不会乱，会一直比较好的发展自己，如果有一天被人超越，将不是因为美国内部出了什么问题，而是那个超越他的国家确实比美国发展的更好。
你这些所有问题的前提都是美国竞争力不会受损. 可是实际上怎样呢? 美国的核心竞争力的重要组成部分 - 大学, 现在都危险了.
====大学的资金困难是暂时的，4-5年后即可解决，不足以危及美国大学的根基。
危机持续的时间经常比人们预计的长不少. 就算2011年美国开始恢复, 那些401k的亏空怎么办. baby boomer退休的钱都没有了.拿什么消费.
====过去的债务，09-11年间可以还掉一部分，消费会下降到一个“低点”，然后开始回升，而不是从08年的消费额上升，所以11或12年，美国消费开始比上一年有所增加是很可能的。
未来戦士
美国问题是移民。其它问题都是小问题，移民才是大问题。民族融合搞不好，乱国
====欧洲各国的移民是问题，但美国的移民问题不大，美国的老移民很宽容，能够包容新移民，新移民不会马上挑战这个国家的社会秩序。其中的非法移民倒算个问题。
移民，美国面对了200多年，不存在处理不好的可能。
美国自己不会乱，会一直比较好的发展自己，如果有一天被人超越，将不是因为美国内部出了什么问题，而是那个超越他的国家确实比美国发展的更好。
原帖由 忠国恭民 于 2008-12-11 23:09 发表
最近20年美国佬就在炒感念，那个IT就是抄出来的，结果1998-2000年的IT泡沫就出来了，结果结果了一大批IT企业
当然活下来的都是强者，没有制造业的繁荣，光靠金融就是自杀
这个就好比香港，一个亚洲金融危机就把香港 ...
IT只是炒概念？
现在人们的生活能离开IT吗.
]]
美国的移民社会其实恰是它的优势之一啊。
这次危机的只是全球经济发展几十年后，一次较大规模的收缩而已，平常心看待
====完全正确。
这次危机的只是全球经济发展几十年后，一次较大规模的收缩而已，平常心看待
====完全正确。
原帖由 dull 于 2008-12-12 20:40 发表
美国的移民社会其实恰是它的优势之一啊。
这次危机的只是全球经济发展几十年后，一次较大规模的收缩而已，平常心看待
到底是优势，还是劣势，就看怎么处理和利用了。。。
原帖由 dull 于 2008-12-12 20:40 发表
美国的移民社会其实恰是它的优势之一啊。
这次危机的只是全球经济发展几十年后，一次较大规模的收缩而已，平常心看待
:L 移民也要分啊，你移一群非洲人去美国有屁用啊
美国2050年仍然最强，科技是第一生产力
中国能从容渡过这场危机，经济结构将是一次全面的洗礼
中国能从容渡过这场危机，经济结构将是一次全面的洗礼
原帖由 14364310 于 2008-12-17 21:12 发表
:L 移民也要分啊，你移一群非洲人去美国有屁用啊
不得不承认，欧洲移民的素质就是高于亚非拉移民。
美国经济的支柱是科技, 没有技术优势(绝对技术优势)美国什么都不是.
IT技术已经发展到极限, 至少在商业上再次扩大的机会已经不大.
美国拿什么来刺激消费呢? 考贷款?? 政府投入?? 资金从哪来??
美国近期走强和美国经济是两回事情, 美国经济受到重创是毫无疑问的
IT技术已经发展到极限, 至少在商业上再次扩大的机会已经不大.
美国拿什么来刺激消费呢? 考贷款?? 政府投入?? 资金从哪来??
美国近期走强和美国经济是两回事情, 美国经济受到重创是毫无疑问的
原帖由 eeyylx 于 2008-12-10 11:15 发表
从帐面上看美国经济还没有"正式"进入衰退但是实际上已经陷入了严重的困境
这次危机和以前(1929, 72, 82, 92)年不同, 起因不是生产过剩. 而是过度
消费,借贷, 和信誉崩溃.
过去三十年美国制造业衰退, 工业企业 ...
你不懂经济就不要在这里胡说八道了
你倒是给我们分析分析，90年代的10年里美国是怎么借钱的，借了外国多少钱
原帖由 eeyylx 于 2008-12-10 11:22 发表
美国的经济危机只是开始而已. 虽然美国的经济刺激方案可以短期的拉高GDP
但是从长远来看这些援救计划并不能改变这些企业的未来. 比如GM. 它的车型
和质量并不差. 但是问题在于现在的厂商过多, 供应量过大. 市场容不 ...
美国汽车工业的问题根本不是什么市场容不下，而是作为老企业和强工会，成本过高， 美国人决心将其破产重组而已
还什么美国的能源消耗会降低到和中国一样? 美国一年用掉9亿吨石油， 中国是4亿吨（自产1.8亿吨）， 请问阁下中国区哪里再去找一个新的沙特来给中国供油？
而且阁下根本没发现中国的股市跌的比美国还厉害， 中国的工业也开始下降了吧
美国一年用掉9亿吨石油， 中国是4亿吨（自产1.8亿吨）， 请问阁下中国区哪里再去找一个新的沙特来给中国供油？
而且阁下根本没发现中国的股市跌的比美国还厉害， 中国的工业也开始下降了吧
==========
美国的最大问题就是个人消费占了经济规模的70%. 中国还有那么个制造业
但是美国的制造业在干什么呢?? 当然高科技也确实厉害,但是这东西不能解决
就业问题, 而且美国的高科技优势并不象以前那样明显. 通信, 电子,汽车,重工业
各个领域美国都遇到了强大的竞争对手.
至于工业下滑, 我觉得这是正常的调整. 但是需求还是在的, 中国本身就是个巨大的需求
但是金融服务业这种虚无缥缈的东西说没就没有了.
09年看三件事情
1: 美国失业率
2: 美国财政收入(主要是税收情况)
3: 美国零售额
中国和美国的区别是中国需要调整工业, 满足国内需求.
美国需要改变整个社会结构.
而且阁下根本没发现中国的股市跌的比美国还厉害， 中国的工业也开始下降了吧
==========
美国的最大问题就是个人消费占了经济规模的70%. 中国还有那么个制造业
但是美国的制造业在干什么呢?? 当然高科技也确实厉害,但是这东西不能解决
就业问题, 而且美国的高科技优势并不象以前那样明显. 通信, 电子,汽车,重工业
各个领域美国都遇到了强大的竞争对手.
至于工业下滑, 我觉得这是正常的调整. 但是需求还是在的, 中国本身就是个巨大的需求
但是金融服务业这种虚无缥缈的东西说没就没有了.
09年看三件事情
1: 美国失业率
2: 美国财政收入(主要是税收情况)
3: 美国零售额
中国和美国的区别是中国需要调整工业, 满足国内需求.
美国需要改变整个社会结构.
]]
IT技术已经发展到极限, 至少在商业上再次扩大的机会已经不大.
美国拿什么来刺激消费呢? 考贷款?? 政府投入?? 资金从哪来??
美国近期走强和 ...
你是在做末日预言吗？:L ;funk
美国拿什么来刺激消费呢? 考贷款?? 政府投入?? 资金从哪来??
美国近期走强和 ...
你是在做末日预言吗？:L ;funk
没有强大的制造业,不重视工程技术的国家是没有前途的
英国就是个典型, 服务业不可能保证国家的繁荣富强.
至少对于就业来说是这么回事. 服务业的最大问题
在于不能提供高收入稳定工作机会. 比如饭店,超市
商场, 等等. 除了老板就是下面的员工.
而工业企业就有中层管理人员, 技术工人, 工程师
等等. 中等收入的员工.
第三产业没有制造业支持是不可持续的.
英国就是个典型, 服务业不可能保证国家的繁荣富强.
至少对于就业来说是这么回事. 服务业的最大问题
在于不能提供高收入稳定工作机会. 比如饭店,超市
商场, 等等. 除了老板就是下面的员工.
而工业企业就有中层管理人员, 技术工人, 工程师
等等. 中等收入的员工.
第三产业没有制造业支持是不可持续的.
原帖由 eeyylx 于 2008-12-18 10:20 发表
美国一年用掉9亿吨石油， 中国是4亿吨（自产1.8亿吨）， 请问阁下中国区哪里再去找一个新的沙特来给中国供油？
而且阁下根本没发现中国的股市跌的比美国还厉害， 中国的工业也开始下降了吧
==========
美国的最 ...
你不是开玩笑吧,金融服务业虚无缥缈?
社会结构调整?合着工业化经济危机让美国工人通通又去当农民了?
我觉得现在所谓的3G,4G,还有其它的无线技术纯粹是浪费时间.
计算机的大量普及对无线通信的需求大大降低了. 即便是有需求
也就把带宽搞大, 下东西快点, 但是这都是量变, 而不是质变.
没有改变商业模式. 打个比方网上购物, 这是一种商业模式而已
问题在于买卖的商品还是那几种. 网络技术(IT)只是商业模式
的催化剂而不能创造财富. 我打个比方飞机上数据连再强大
没有好雷达,你根本发现不了目标, 有再大的数据传输能力都是白搭.
除非美国这两年能搞出什么革命性的发明,否则美国真的危险,
汽车,钢铁等传统工业它是靠不住了. 新型产业好像美国不那么NB.
计算机的大量普及对无线通信的需求大大降低了. 即便是有需求
也就把带宽搞大, 下东西快点, 但是这都是量变, 而不是质变.
没有改变商业模式. 打个比方网上购物, 这是一种商业模式而已
问题在于买卖的商品还是那几种. 网络技术(IT)只是商业模式
的催化剂而不能创造财富. 我打个比方飞机上数据连再强大
没有好雷达,你根本发现不了目标, 有再大的数据传输能力都是白搭.
除非美国这两年能搞出什么革命性的发明,否则美国真的危险,
汽车,钢铁等传统工业它是靠不住了. 新型产业好像美国不那么NB.
你不是开玩笑吧,金融服务业虚无缥缈?
社会结构调整?合着工业化经济危机让美国工人通通又去当农民了?
================
金融业本来就是个虚无缥缈的东西. 金融必须建立在国家经济
基础上. 脱离实际产出的金融就是一堆废纸.
我打个比方来说现在很多人喜欢用数学模型去分析股票
我觉得这就是泡沫. 股市本来就是不确定的东西, 而数学的
确定的. 是一就一,是零就是零,
社会结构调整?合着工业化经济危机让美国工人通通又去当农民了?
================
金融业本来就是个虚无缥缈的东西. 金融必须建立在国家经济
基础上. 脱离实际产出的金融就是一堆废纸.
我打个比方来说现在很多人喜欢用数学模型去分析股票
我觉得这就是泡沫. 股市本来就是不确定的东西, 而数学的
确定的. 是一就一,是零就是零,
原帖由 eeyylx 于 2008-12-18 10:37 发表
没有强大的制造业,不重视工程技术的国家是没有前途的
英国就是个典型, 服务业不可能保证国家的繁荣富强.
至少对于就业来说是这么回事. 服务业的最大问题
在于不能提供高收入稳定工作机会. 比如饭店,超市
商场, ...
做制造的人是越做越少的,因为技术的提高是飞速的,生产效率的提高的飞速的,而需求的提高是不可能匹配的.所以三产逐步蚕食二产的比重是不可逆转的进程.
但是第二产业的利润率直接决定一个国家的富裕程度,如果这个国家有第二产业的话.