关于无烟囱舰艇的一个问题

无烟囱应该不是说完全没有烟囱,除非是完全不产生烟的.....
如果你说的无烟囱是指水线附近排烟,那么要考虑海水倒灌,虽然有全自动的设备可以控制这个,但是毕竟对发动机的运作有些影响(,某个技术词汇,不记得了,好象叫"背压"?)....

多谢版主，我问的就是这个意思！水线附近的有我国的037，还有瑞典维斯比的船尾排烟。
我想问的是这种非常规排烟系统有没有什么局限性。
比如说多少多少吨位的不能用这个！什么什么用途的不能用这个！
还有就是比起常规排烟型有哪些优点及缺点？版主大大能否帮忙一下！谢谢！！！！:handshake

真要做到无烟囱，可能只有核动力了。

常规潜艇的柴油机烟囱都是在水线附近的，现在有的军舰也这么做.我倒觉得这么做没什么好处，除了要重新设计发动机的进气,排气路线之外，红外特征依然没有明显的降低，关键问题还是没有解决。

现在非常规排烟的海军舰艇有很多啊，应该是为了降低红外幅射吧，既然这么设计了，红外幅射总会降低一点，要不也太吃饱了撑着了！！

萨尔5轻型护卫舰

维斯比隐形导弹艇

我国的037导弹艇

1、排气背压大，发动机效率下降，功率也会有所损失

2、海水倒灌会损坏机器，所以要求有比较可靠的防倒灌设施

3、舰体内烟道如果较长，不仅会占据较大空间，而且有可能会引起附近的设备、人员不适。

要出去了，请老大、大佬们继续补充:D

马来西亚的吉打级巡逻舰

汽车排气管进水是个大灾难 军舰恐怕也不能免俗:D

优点是有的：少了烟囱，方便舰桥布置；靠近水面，方便调海水冷却，红外比常规的低。

高速艇的喷水装置传动轴短，机器集中艇尾，所以喜欢艇尾排烟，而且在艇尾海水倒灌的情况少。

学习了，像吉打舰这种吨位限制在1500吨左右，没了常规烟囱后，直升机的机库就好布置多了！

原帖由 tb1 于 2008-2-14 20:57 发表
优点是有的：少了烟囱，方便舰桥布置；靠近水面，方便调海水冷却，红外比常规的低。

高速艇的喷水装置传动轴短，机器集中艇尾，所以喜欢艇尾排烟，而且在艇尾海水倒灌的情况少。

大浪大涌里头航行

尾巴浸水的情况不见得少;P

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2000吨以下的舰艇装非常规排烟系统可行性高一点吧,如果太大吨位的舰艇排烟效果可能不太好吧,比如4000吨(个人猜的):D

原帖由 tb1 于 2008-2-14 20:57 发表
优点是有的：少了烟囱，方便舰桥布置；靠近水面，方便调海水冷却，红外比常规的低。

高速艇的喷水装置传动轴短，机器集中艇尾，所以喜欢艇尾排烟，而且在艇尾海水倒灌的情况少。

是不是只有喷水推进的舰艇,才能用艇尾排烟,比如维斯比.
用螺旋浆的高速艇是不是就不能用艇尾排烟啊??

原帖由 tb1 于 2008-2-16 00:12 发表

总体来说，还是比其他部位少。应该要充分利用艇尾的负压区:D

浸到挡不住就是倒霉

再少也有发生的可能;P

ps：负压区是蛤蟆？对防止浸水有何助益？

还请老大指教:handshake

原帖由 全金属鲨鱼 于 2008-2-16 08:15 发表
想进水可不容易，控制好排气压力和排气挡板开启时间，水下5、6米都没问题，而且，从发动机排气口到烟囱口不是一根空荡荡的管路，肯定是有一套多重保险的单向装置（只出不进，应急关闭）……相当成熟的技术了。

多一重“保险”，

就意味着多一重排烟的障碍，

就意味着发动机功率下降一点……;P

ps：“控制好排气压力和排气挡板开启时间，水下5、6米都没问题”讲的是潜艇，

本帖讨论的貌似是水面舰艇:handshake

原帖由 重生之旅 于 2008-2-16 12:18 发表
2000吨以下的舰艇装非常规排烟系统可行性高一点吧,如果太大吨位的舰艇排烟效果可能不太好吧,比如4000吨(个人猜的):D

倭寇当年的“赤城”号空母一开始就是搞的尾部排烟

结果不仅占据了大量宝贵的舰内空间

沿烟囱一路上的小鬼子也天天烤桑那;P

原帖由 重生之旅 于 2008-2-16 18:18 发表

是不是只有喷水推进的舰艇,才能用艇尾排烟,比如维斯比.
用螺旋浆的高速艇是不是就不能用艇尾排烟啊??

排烟方式跟推进方式基本上没有关系:b

尾部排烟是不是技术性比较强或成本更高,要不为什么舰艇侧面排烟比较多呢??

南非海军MEKO A200 SAN型防空轻护卫舰

南非海军总共采购的四艘MEKO A200型防空轻护卫舰将在2004年全部进入服役。护卫舰中的二艘在汉堡市由布洛姆&福斯造船厂建造，另外两艘在基尔（Kiel）建造。南非集团公司，即SA轻护卫舰集团是作战系统承包商，在南非海军船厂安装作战系统，负责整合武器子系统和电子子系统到一个完整综合战斗组件之内。将会装备非洲防卫系统公司（ADS）的作战管理系统和导航子系统。非洲防卫系统公司也负责水下系统包括声纳和鱼雷。综合Seacom通信系统以双重亢余高速光纤网络连同一个模块化硬件和软件体系结构为基础，由Grintek电子系统公司提供。

南非海军MEKO A200型轻护卫舰第一艘F 145，SAS Amatola号，在2003年9月由布洛姆&福斯造船厂交付给南非海军，并且在2003年11月抵达西蒙斯敦（Simonstown），进行安装武器系统和电子系统工作。第二艘F 146，SAS Isandlwana号，在2004年3月由HDW造船厂交付，并且在2003年12月抵达南非。第三艘船F 147，SAS Spioenkop号，在2003 年6月下水，在2004年5月抵达南非。第四艘船F 148，SAS Mendi号，将会在2004年底之前交付。

南非海军MEKO A200型轻护卫舰设计排水量约为3,590吨，全长121米，舰宽16.34米，吃水4.4米。

护卫舰装备两套四-单元发射装置用于欧洲导弹设计局MM 40 Exocet型掠海攻击反舰导弹。导弹射程70公里，巡航阶段飞行采用惯性制导，然后未端制导采用导弹的有源雷达自导引头制导。防空系统安装两套八-单元垂直Umkhonto 面对空导弹。南非Kentron公司发展的Umkhonto防空导弹，射程达到12公里，采用红外主动导引弹头，采用惯性中段引导，23公斤弹头配备一个主动近发引信。

护卫舰有一个降落点用于一架中型直升飞机。南非海军已经为A-200型轻护卫舰定购四架阿古斯塔·韦斯特兰公司超级山猫（SuperLynx）直升飞机。

四门现有的76毫米Oto Melara舰炮从南非海军其它军舰上转移到A-200型轻护卫舰上。Reutech系统 (Pty) 有限公司已经发展一种新一代电动舰炮驱动系统，用来代替早先的液压系统。装备一门35DPG 35毫米双用途舰炮，由LIW公司提供，可采用发射25发的一个连发射击方式，能够在距离1.5 公里摧毁巡航导弹，在距离2.5公里摧毁高速度导弹。安装一套双重天线多普勒雷达，组合高速数字信号处理系统，用于初速度测量，提供对射击控制计算机的补偿反馈。

装备使用由南非Reutech系统公司发展的RTS 6400型海军光电和雷达追踪系统,。X-波段(I/J波段)雷达探测距离对飞行目标超过38公里，对导弹目标超过21公里；在恶劣天气对飞行目标超过25公里，对导弹目标超过16公里。光电系统采用双波段热成像传感器工作在3-5和8-12微米波段，截获目标时间为1.5秒，具备自主搜索功能、扇面和地平线扫描功能以及自动、手动和记忆跟踪功能。系统合并一套视力安全激光测距仪。船艉有一套光电跟踪仪(EOT)，主要用于低空、超低空雷达补盲，近距防空和夜间搜索。

Grintek Avitronics海事公司提供电子战套件，包括雷达告警接收机和拦截系统，干扰系统和诱骗器。火箭诱骗系统（RDS）由Grintek公司发展，使用四套火箭发射装置界面连接到一个单一的控制器所组成，并且和舰载电子战套件整合，发射装置可容纳48枚火箭。

南非海军MEKO A200型轻护卫舰推进系统采用一组CODAG-WARP(组合柴油机和燃气轮机-喷水和精确推进器)组态。二台MTU 16 V 1163 TB 93柴油机(每台5,920千瓦)驱动两具可调螺距螺旋浆，一台GE LM 2500 20,000千瓦气轮机驱动一套喷水推进系统。舰上配有4台柴油发电机，为全舰提供电能。该舰可在任何一台柴油机驱动双轴的条件下以18节航速巡航，在两台柴油机共同运转下可达到23节航速，在两台柴油机和喷水推进器的共同作用下可达到28节航速。利用喷水推进航行时，通过调节挡板可迅速实现减速，并可实现倒车航行。MEKO A200人员编制约100人，自持力为28天，续航力6200海里，设计使用寿命为30～40年。

相比南非的，这是瑞典小巧的visby

原帖由 ladon 于 2008-2-16 20:08 发表

浸到挡不住就是倒霉

再少也有发生的可能;P

ps：负压区是蛤蟆？对防止浸水有何助益？

还请老大指教:handshake

在你面前哪敢称老大。
按你这样说法，为防万一，这世上就不应该有这种烟囱罗，你是不是把事情想的太简单了。
负压区是什么不用我告诉你这等大大吧，你给个图我看看，哪个高速艇高速行驶时尾部上浪?

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学习了！！！

原帖由 tb1 于 2008-2-16 23:57 发表

在你面前哪敢称老大。
按你这样说法，为防万一，这世上就不应该有这种烟囱罗，你是不是把事情想的太简单了。
负压区是什么不用我告诉你这等大大吧，你给个图我看看，哪个高速艇高速行驶时尾部上浪?

1、纵摇

2、海上无风三尺浪

不多说了，绝对的东西不是没有

不过老大侬明显没有说到点子上;P

原帖由 全金属鲨鱼 于 2008-2-17 00:51 发表

单向挡板是必不可少，只出气、不进水，只要不进水，形成不了障碍……操作难免出现失误，总不能为了省几块布钱就裸奔吧;P
“控制好排气压力和排气挡板开启时间，水下5、6米都没问题”确实讲的是潜艇，潜艇都没问题，水面舰就更不是难事了。废气压力还是有点大的，点个煤炉子还呛死人列;P

错鸟

潜艇跟水面舰艇环境大大的不同;P

举个例子，潜艇柴油机在高背压的通气管状态下工作时

功率是要大打折扣的;P

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原帖由 ladon 于 2008-2-17 22:50 发表

1、纵摇

2、海上无风三尺浪

不多说了，绝对的东西不是没有

不过老大侬明显没有说到点子上;P

这是瞬间的事情，只能从减少频率看。在舰艇静止的时候，机器功率大小没区别，所以我们应该看航行时的状态，尤其是最高航速时的状态。那么从航行的状态来看，尾部是最好的。既然舷侧中部也都出现水线排气的设置，那么我觉得机器的瞬间排气压力增大问题不是最重要的问题。
我是这么想的:handshake

原帖由 全金属鲨鱼 于 2008-2-18 09:47 发表
没有本质区别，背压大小问题，背压大损失功率大，背压小损失功率小，很简单的道理。水面舰排气口在水线附近，考虑的主要是涌浪造成的间歇性背压增高问题，完全没有排气背压是不可能的。但考虑到排气压力，不大能够形成海水倒灌，除非是一个大浪（3米以上，视主机排气压力）从排烟口直接盖去，所以保险起见，设置一个单向挡板，不会对排气造成障碍，这和潜艇没什么区别，没有这东西损失的可不仅仅使功率了

一个挡板这回终于差不多了

可是“不会对排气造成障碍”又有问题了;P

原帖由 tb1 于 2008-2-18 09:51 发表

这是瞬间的事情，只能从减少频率看。在舰艇静止的时候，机器功率大小没区别，所以我们应该看航行时的状态，尤其是最高航速时的状态。那么从航行的状态来看，尾部是最好的。既然舷侧中部也都出现水线排气的设置，那 ...

大功率发动机要求更大的进、排气量

所以用潜艇来套水面舰艇是不适当的

用小船来套大舰也是要打折扣的

用柴油机来套燃气轮机更是要出差错的:D

ps：非常规排烟方式必须要进行总体协调，不存在哪种最好的说法:b

原帖由 ladon 于 2008-2-18 13:03 发表

大功率发动机要求更大的进、排气量

所以用潜艇来套水面舰艇是不适当的

用小船来套大舰也是要打折扣的

用柴油机来套燃气轮机更是要出差错的:D

ps：非常规排烟方式必须要进行总体协调，不存在哪种最好的 ...

不同的机器要求当然不同，而柴油机和燃气轮机的差别更大，不过这两种机器都有非常规排烟方式的产品，你能说说你认为的总体协调的基本原则是什么吗？

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原帖由 tb1 于 2008-2-18 14:23 发表

不同的机器要求当然不同，而柴油机和燃气轮机的差别更大，不过这两种机器都有非常规排烟方式的产品，你能说说你认为的总体协调的基本原则是什么吗？

军舰设计的基本原则

当然是保障战斗力优先了;P

原帖由 全金属鲨鱼 于 2008-2-18 14:58 发表

什么大舰用水线排烟，找来看看撒，我看看比潜艇大多少

就25楼tjhk3老大贴的南非护卫舰

它的LM2500燃气轮机功率就远远大于任何已知的潜艇柴油机;P

ps：既然说的是烟囱，那么讨论的肯定是跟发动机有关的东东

老大侬莫要会错了意啊;P

原帖由 ladon 于 2008-2-18 17:33 发表

就25楼tjhk3老大贴的南非护卫舰

它的LM2500燃气轮机功率就远远大于任何已知的潜艇柴油机;P

ps：既然说的是烟囱，那么讨论的肯定是跟发动机有关的东东

老大侬莫要会错了意啊;P

看了，水面高速很壮观，航速肯定也远远超过现有潜艇。
说的就是发动机，LM2500中等转速排气压力多大，查得到吗？