超级军网朝鲜战争扩大化，苏联远东空军不受限制，尽全力，美国能 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 07:44:13
也就是说：朝鲜战争爆发后，苏联在中国东北大量增兵及增建机场；志愿军参战后在1951年5月左右态势不是非常好的时候全力介入朝鲜战争；
苏联远东航空兵也不在乎是否有飞行员被俘，日出动作战架次达到联军水平，并出动伊尔-28在米格15bisS的掩护下空袭釜山港，韩国的后方机场及交通线；当然，美军不怕苏军空军拦截的话也可以空袭在中国东北甚至苏联远东的机场，双方除了核武器外都没限制。
结果如何？
当时联军的F86生产服役数量，好象不太乐观啊也就是说：朝鲜战争爆发后，苏联在中国东北大量增兵及增建机场；志愿军参战后在1951年5月左右态势不是非常好的时候全力介入朝鲜战争；
苏联远东航空兵也不在乎是否有飞行员被俘，日出动作战架次达到联军水平，并出动伊尔-28在米格15bisS的掩护下空袭釜山港，韩国的后方机场及交通线；当然，美军不怕苏军空军拦截的话也可以空袭在中国东北甚至苏联远东的机场，双方除了核武器外都没限制。
结果如何？
当时联军的F86生产服役数量，好象不太乐观啊
苏联远东航空兵也不在乎是否有飞行员被俘，日出动作战架次达到联军水平，并出动伊尔-28在米格15bisS的掩护下空袭釜山港，韩国的后方机场及交通线；当然，美军不怕苏军空军拦截的话也可以空袭在中国东北甚至苏联远东的机场，双方除了核武器外都没限制。
结果如何？
当时联军的F86生产服役数量，好象不太乐观啊也就是说：朝鲜战争爆发后，苏联在中国东北大量增兵及增建机场；志愿军参战后在1951年5月左右态势不是非常好的时候全力介入朝鲜战争；
苏联远东航空兵也不在乎是否有飞行员被俘，日出动作战架次达到联军水平，并出动伊尔-28在米格15bisS的掩护下空袭釜山港，韩国的后方机场及交通线；当然，美军不怕苏军空军拦截的话也可以空袭在中国东北甚至苏联远东的机场，双方除了核武器外都没限制。
结果如何？
当时联军的F86生产服役数量，好象不太乐观啊
如果双方都没有限制，远东空军和志愿军空军恐怕美军作战半径之内就站不住脚了吧;P
苏联不受限制?那就是第三次世界大战了.战争结果嘛..........
原帖由 正统 于 2007-12-31 17:07 发表
苏联不受限制?那就是第三次世界大战了.战争结果嘛..........
50年代初苏联在工业能力发挥与潜力平衡起来与西方差不多，常规力量与地面武器技术上拥有优势，中苏联盟在兵源上也拥有优势，但美国有个核武器数量优势，所以双方综合战争实力差不多；
苏联不打西欧的主意，也不打中东北非的主意，但是全力支持中国将战争扩大化，比如除了朝鲜半岛，在台海及冲绳；东南半岛及越南上再开两条战线，苏联空军以志愿军的名义全力参战，并提供足够的物质支援；比如装备了ＡＫ４７和Ｔ５４的共军．．．
原帖由 白云居士 于 2007-12-31 17:04 发表
如果双方都没有限制，远东空军和志愿军空军恐怕美军作战半径之内就站不住脚了吧;P
整个朝鲜半岛也在苏军作战半径之内吧？Ｂ系列要玩无护航空袭？
原帖由 独狐雯 于 2007-12-31 17:16 发表
50年代初苏联在工业能力发挥与潜力平衡起来与西方差不多，常规力量与地面武器技术上拥有优势，中苏联盟在兵源上也拥有优势，但美国有个核武器数量优势，所以双方综合战争实力差不多；
苏联不打西欧的主意，也不打中东北非的主意，但是全力支持中国将战争扩大化，
太祖在斯大林看来就一傀儡.太祖在斯大林生前奋斗的目标就是证明他不是.
原帖由 白云居士 于 2007-12-31 17:04 发表
如果双方都没有限制，远东空军和志愿军空军恐怕美军作战半径之内就站不住脚了吧;P
那是，我们强大的美国空军有神功护体，就凭苏联飞机也想打到？我们美国拿P-51就可直捣莫斯科，还怕他MIG-15不成？
lz注意用词，哪里有韩国
西伯利亚的铁路线能支持苏联在远东打一场全面战争吗？
原帖由 凤百羽 于 2007-12-31 18:02 发表
西伯利亚的铁路线能支持苏联在远东打一场全面战争吗？
彼此彼此。
美军的供应线，比起西伯利亚的铁路线来，各有千秋罢。
原帖由 海客 于 2007-12-31 18:15 发表
彼此彼此。
美军的供应线，比起西伯利亚的铁路线来，各有千秋罢。
美军的供应线，比一条铁路还是强健的多了
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原帖由 海客 于 2007-12-31 18:53 发表
以苏德大规模空战的劲头，毛子要想威胁南朝鲜有限的几个港口，恐怕也不是什么特别为难的事情。
而美军对于志愿军那条“原始的”供给线的“绞杀”，效果并不如事先设想的好。
毛子有什么手段可以威胁港口？它有什么轰炸机? 什么军舰？
而且港口可比铁路编组站要难炸的多，盟军在二战炸了不少铁路和公路枢纽，但对港口可奈何不了什么
对于蜿蜒山间的公路昼伏夜出的汽车与人力运输，当时的空袭是很难完全截断，但对于晚上看不清白天跑不掉的铁路，还是可以保持持续摧毁的，
而且，不需要彻底阶段，使你的运力减弱到一定地步，你就无力支持高一点烈度的战斗了。
如果再加上苏联陆军参战，后果更难以预料。
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所以嘛，当年，战争扩大化是不可能的，要是谁都是不顾死活的家伙，那还有啥好说的？
原帖由 白云居士 于 2007-12-31 19:09 发表
毛子有什么手段可以威胁港口？它有什么轰炸机? 什么军舰？
而且港口可比铁路编组站要难炸的多，盟军在二战炸了不少铁路和公路枢纽，但对港口可奈何不了什么
对于蜿蜒山间的公路昼伏夜出的汽车与人力运输，当时的 ...
共军在朝鲜的补给线，中后期主要还是以铁路维持的
如果联军在朝鲜半岛的港口平均每天也遭到数百到上千架次的空袭，那么它能维持什么样的后勤水平？
朝鲜战争中共军队消耗弹药不过２５万吨，朝鲜军队消耗１４万吨；联军消耗弹药５３０万吨（美军３３０万吨）先说说如果联军的后勤水平和共军一样，那会如何？
楼主是说第三次世界大战吗? 肯定还是美国为首的胜利, 苏联和中国不傻的, 当然, 美国也不傻...
原帖由 RAF 于 2007-12-31 20:04 发表
楼主是说第三次世界大战吗? 肯定还是美国为首的胜利, 苏联和中国不傻的, 当然, 美国也不傻...
如果说１９４５年或者１９４６年，双方都有打总体战的决心，西方胜利的概率更大些，但也没有绝对和肯定的事；
米格１５大规模服役，美苏工业／经济潜力对比恢复到１９４０年二战前的对比，苏联战略轰炸机与原子弹服役之后的１９５０年以后可完全不同了．
整个冷战期间美苏军队直接上规模热战的只有一次，那就是在朝鲜战争时期，苏联在朝鲜战争直接出动空军与美军交战，就是要冒世界大战风险的．
但斯大林有信心认为以目前苏东集团的国力实力，西方升级为全面战争也讨不到便宜，所以不会如此．
原帖由 独狐雯 于 2007-12-31 19:47 发表
共军在朝鲜的补给线，中后期主要还是以铁路维持的
如果联军在朝鲜半岛的港口平均每天也遭到数百到上千架次的空袭，那么它能维持什么样的后勤水平？
朝鲜战争中共军队消耗弹药不过２５万吨，朝鲜军队消耗１４万吨 ...
呵呵，谁有能力对朝鲜半岛的港口进行几百上千架次的空袭，女王又在发梦了吧;P
原帖由 yshhb 于 2007-12-31 17:22 发表
lz注意用词，哪里有韩国
韩国成立于1948年，为什么会没有韩国。
原帖由 白云居士 于 2007-12-31 21:55 发表
呵呵，谁有能力对朝鲜半岛的港口进行几百上千架次的空袭，女王又在发梦了吧;P
苏联在二战期间平均空军出动作战次数是400万架次，与美英等盟军在欧洲战场上累计空军出动架次相当，平均每3000架次左右，柏林战役期间达到每日4000-5000架次，最高峰一天出动出动17600架次，平均每架投入作战的飞机都在一天内出动两次，朝鲜战争前苏联在远东的部队米格15部署数就有上千架；战争爆发后，不缺装备，但极缺乏满足实战要求的飞行员的中共还有数百到上千米格15，但苏联在朝鲜战争前也拥有840多架图4战略轰炸机，伊尔28在1949年服役，按其生产速度在1951年没有上千服役也有大几百；
但对朝鲜半岛南部一些港口的空袭护航取决于米格15bisS的服役数量，加上战争高对抗的风险，所以我说最多可以维持每天数百到千架次的空袭；
美军在朝鲜半岛貌似只有两个联队的F86，战争后期也只有4个联队，应付共军只有联军九分之一的出动作战架次足够了，但苏军若尽全力则肯定无法应付，至少短时间难以取得制空权。
原帖由 独狐雯 于 2008-1-1 00:11 发表
苏联在二战期间平均空军出动作战次数是400万架次，与美英等盟军在欧洲战场上累计空军出动架次相当，平均每3000架次左右，柏林战役期间达到每日4000-5000架次，最高峰一天出动出动17600架次，平均每架投入作战的飞机 ...
很好，很强大。伊尔那种前线支援攻击飞机出动一架次和美英4发重轰出动一架次原来是可以划等号的。
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原帖由 瘦翻译 于 2008-1-1 00:58 发表
Tu-4 于 1947 年初试制成功，7 月 3 日首飞，最初 3 架交给严格挑选的飞行员 N.S.利伯哥、M.上加尔那伊、A.G.华斯尔茨耶哥担任机长试飞。在小批生产的 20 架中，曾对该机的螺旋桨、发动机冷却系统及机枪装置做过少许 ...
846架图4貌似是在在书店的《兵器大百科全书》相关注释中翻到的数字
如果51年前只有300多架服役的话貌似也足够了，对二战后期对日本的战略轰炸一次出动也就是这个数；
朝鲜战争美军在远东也不过部署了不到百架B29左右，因为如果从日本的基地起飞，貌似缺乏能够在鸭绿江以北有效执行护航任务的喷气战斗机
日本没有能威胁到B29的战斗机，不等于美国也没有。
面对喷气战斗机，区区300架图4禁不起多少消耗的。美国轰炸日本一次出动的数量确实也不过300，不过你要看看美国部署了多少啊。不是每架飞机部署了每次都可以出动的。妥善率，出勤率都被您华丽的无视了？？？？
苏联空军使用了什么天顶星科技，居然可以做到部署一架就能出动一架？？？？？
面对喷气战斗机，区区300架图4禁不起多少消耗的。美国轰炸日本一次出动的数量确实也不过300，不过你要看看美国部署了多少啊。不是每架飞机部署了每次都可以出动的。妥善率，出勤率都被您华丽的无视了？？？？
苏联空军使用了什么天顶星科技，居然可以做到部署一架就能出动一架？？？？？
然后只允许您把全苏联所有的轰炸机家当都拉到远东参战，就不允许美国增兵不成？？？
美国前后生产的B29可是超过4000的。 B35 B36这些我们就装不存在，免得说美国人太欺负苏联不是。
美国前后生产的B29可是超过4000的。 B35 B36这些我们就装不存在，免得说美国人太欺负苏联不是。
原帖由 独狐雯 于 2008-1-1 01:19 发表
846架图4貌似是在在书店的《兵器大百科全书》相关注释中翻到的数字
如果51年前只有300多架服役的话貌似也足够了，对二战后期对日本的战略轰炸一次出动也就是这个数；
朝鲜战争美军在远东也不过部署了不到百架B29 ...
美军没有轰炸鸭绿江以北是政治限制而不是军事限制。朝鲜战争的制空权，自始至终是掌握在美国人手上的。
原帖由 瘦翻译 于 2008-1-1 01:39 发表
然后只允许您把全苏联所有的轰炸机家当都拉到远东参战，就不允许美国增兵不成？？？
美国前后生产的B29可是超过4000的。
B29在对日作战中累计损失了2000多架，（也包括战斗损失或返航后报废损失）
原帖由 瘦翻译 于 2008-1-1 01:42 发表
美军没有轰炸鸭绿江以北是政治限制而不是军事限制。朝鲜战争的制空权，自始至终是掌握在美国人手上的。
苏联没有大规模出动参战及空袭实际控制线以南目标才是最大的政治与军事限制
你真认为中国东北及苏联远东边境的近两千米格15真的只能维持平均每天一百架次的出动作战？真认为他们如果全力参战，凭那两个联队的F86及其他一些准一代喷气及螺旋桨飞机就能拥有制空权？
无论美国人出动B29，B36还是B47，如果没有足够性能护航机的护航，在米格15的防卫下也无法有效的对鸭绿江以北的机场进行有效空袭；当然苏联空军也无法掩护轰炸机到日本去（如果暂时没有拿下整个朝鲜半岛的话）但护航机，战斗机想在朝鲜半岛起飞作战，貌似是比较困难的。
原帖由 独狐雯 于 2008-1-1 02:17 发表
苏联没有大规模出动参战及空袭实际控制线以南目标才是最大的政治与军事限制
你真认为中国东北及苏联远东边境的近两千米格15真的只能维持平均每天一百架次的出动作战？真认为他们如果全力参战，凭那两个联队的F86及 ...
原来只允许苏联全力参战，不允许美国从其他地方调兵。
你是不是觉得全美国只有2个F86联队？？？？？
至于B29的战损问题，更加可以反映出区区300架图4就想摧毁半岛港口设施是做梦！
原帖由 瘦翻译 于 2008-1-1 02:24 发表
原来只允许苏联全力参战，不允许美国从其他地方调兵。
你是不是觉得全美国只有2个F86联队？？？？？
至于B29的战损问题，更加可以反映出区区300架图4就想摧毁半岛港口设施是做梦！
５０年代初期，米格１５的生产服役速度貌似比Ｆ８６快的多的；朝鲜战争结束后不久，米格１５就从苏联空军中陆续被米格１７替代了，它几年内的生产达到１.５６万；Ｆ８６到１９６０－１９６１年才达到１.１７万；
伊尔２８的载弹量赶不上四发重轰，但也不是太差，一次出动也可以投２－３吨炸弹；Ｂ２９通常执行任务的时候也不会挂满，而是挂６－７吨炸弹；但伊尔２８喷气化时代的生存率就好稍好些；
对城市常规战略轰炸任务，伊尔２８有些不足，但扫场作战和空袭港口之类特定目标还是足够的
特别是当时美军战斗机只考虑与轻型战斗机的格斗空战，以１２.７毫米机枪为主要武器，对轰炸机类目标的杀伤力明显不足；
可问题是战场上米格的损失速度比对手快更多了。
原帖由 正统 于 2007-12-31 17:20 发表
太祖在斯大林看来就一傀儡.太祖在斯大林生前奋斗的目标就是证明他不是.
扯吧 斯大林可没赫鲁晓夫的毛病
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还有一点，是不是研究一下双方可用的机场数量，位置，容量和修复能力什么的？
原帖由 独狐雯 于 2008-1-1 02:54 发表
５０年代初期，米格１５的生产服役速度貌似比Ｆ８６快的多的；朝鲜战争结束后不久，米格１５就从苏联空军中陆续被米格１７替代了，它几年内的生产达到１.５６万；Ｆ８６到１９６０－１９６１年才达到１.１７万；
...
那是美国压根没想打大仗的前提下。而苏联，长期以来都是准战备体制。这样背景下双方的产量当然有差距。但如果全面开打了，美国的航空工业比苏联还是要强的多的。
2战胜利后美国人真的是马放南山,而不象苏联那样时刻准备着.
你应当看到美国和二战的政策是一样的,欧洲第一.
用了一小部分力量就和苏中打了个平手.
你应当看到美国和二战的政策是一样的,欧洲第一.
用了一小部分力量就和苏中打了个平手.
这个独孤文，真不知道是真的不懂，还是假装装傻。
每次做比较，总是拿苏联处于全部战争状态时候的军事能力和美国非战争状态的能力做比较。
这样比较有什么意思？老毛子从来就没有一丝超过美国的可能和希望，无论是军事，还是经济。连毛子最凶的时候，号称可以像生产香肠一样产核导弹，也仍然赶不上美国的60％。
而且这仅有的60％在质量上也远远不如美国。
至于文章主题的问题，只要问问美国人的决心就行了。现在说什么都意义不大。
每次做比较，总是拿苏联处于全部战争状态时候的军事能力和美国非战争状态的能力做比较。
这样比较有什么意思？老毛子从来就没有一丝超过美国的可能和希望，无论是军事，还是经济。连毛子最凶的时候，号称可以像生产香肠一样产核导弹，也仍然赶不上美国的60％。
而且这仅有的60％在质量上也远远不如美国。
至于文章主题的问题，只要问问美国人的决心就行了。现在说什么都意义不大。
原帖由 bluezhanqi 于 2008-1-1 06:50 发表
2战胜利后美国人真的是马放南山,而不象苏联那样时刻准备着.
你应当看到美国和二战的政策是一样的,欧洲第一.
用了一小部分力量就和苏中打了个平手.
中国是用尽了全力，苏联只出了一小部分空军，另外是为中国提供武器，苏军在朝鲜战争中的投入比美军少多了