老小子不才，想问问

:D 连那个啥广场都被人改名了，连两蒋都快被人家鞭尸了，乃认为他们会纪念TG抗日？

原帖由 7071020 于 2007-12-16 13:22 发表
:D 连那个啥广场都被人改名了，连两蒋都快被人家鞭尸了，乃认为他们会纪念TG抗日？

所以俺就更搞不懂了，抗日谁都在抗，咋好处落来落去都在KMT头上呢？
另外，说新×军打得好的，俺就更不明白了，全美械，头上中美联合航空队近距火力支持，地面自己师属105榴炮、军属105、155榴炮，还有米军的一个营级155榴炮的火力支援，轻武器是班机、喷火器、半自动步枪、火箭筒一应俱全，去打个一个孤军无援的大队守的松山，居然死伤8000多人，还说新×军打的好，是嘲笑呢，还是真心同意KMT指挥的拙劣？

不是国军太无能，是共军太狡猾

楼上的消消气，过了，过了:D

原帖由 liuliufe75 于 2007-12-16 18:20 发表

中国人的劣根性在你这种人体现的非常明显－－－－－把党阀之争强加在历史认同与民族认同之上，中国人自己侮辱自己的抗日英雄

还以为牺牲人数多来嘲笑自己人无能－－－那么请问抗美援朝死那么多人是不是也说明志 ...

:D :D
我从来都是非常尊敬国军的底层士兵的，倒是现在的国粉动不动FUK 土共这个， FUK土共那个，劣根性非常的明显啊。
党争党争，KMT拙劣指挥导致国军士兵白白牺牲，就是抗日精神？

小伙子，还是好好思考思考KMT将领牺牲这么多无名岳武穆来给他们自己换个民族英雄的头衔是不是太让人寒心为好

原帖由 liuliufe75 于 2007-12-16 18:39 发表
是比较滴动了真滴怒火

可惜，这样的“怒火”，一文不值啊:D

7楼的那位用得着那么激动么。。。
只要是抗日的就是英雄说的很对，但是不见得英雄打仗就一定都打得好吧。。。。
无论抗战还是抗美援朝还是后来教训越南，我们都有过败笔，貌似从来没有人说过在这些打得不咋地的战斗中牺牲的人不是英雄。
我觉得搂主主要是想说：现在网上有部分人完全无视TG的抗日努力，有选择的宣传GMD的功绩；你也说了只要抗日的就是英雄，貌似这种情况也不是你想看到的吧。

5楼的估计是看了一寸山河一寸血这种东西吧？所以才这么冲动，嘿嘿。

原帖由 AkulaII 于 2007-12-16 19:37 发表
7楼的那位用得着那么激动么。。。
只要是抗日的就是英雄说的很对，但是不见得英雄打仗就一定都打得好吧。。。。
无论抗战还是抗美援朝还是后来教训越南，我们都有过败笔，貌似从来没有人说过在这些打得不咋地的战斗 ...

可以这么说吧，最好呢，这篇帖子可以结合前面 说新一军的那个帖子看
国军抗战有功，那TG呢？国军可以抓住TG一把杀掉，TG现在供着香火还嫌不地道，难道真要当成爹娘养着不成？

PS： 一寸山河一寸血这种言情版武侠小说也能当成历史教科书来看？

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原帖由 装甲师 于 2007-12-16 19:57 发表

有理不在声高，打那么大字说明什么？说明你能点？还是那些陈词滥调。美国的阿灵顿公墓知道怎么来的？《飘》的历史背景知道是啥？谢尔曼将军的部队在南方做了些什么知道不？丝毫不妨碍人家称颂与纪念。还说别人劣根 ...

嘘～～～～，人家会说的，米国从来不以内战英雄为英雄的，M4取名谢尔曼，那是纯属意外！

ＫＭＴ那种征召壮丁捆着绑着的，一路不知道死多少、连中央军都一个班或者排才一条毛巾，洗衣服就得跟着洗澡泡水里否则没的换的。。。。。。。这莫非也光荣？本师非常赞成纪念抗战，非常尊重牺牲的先烈，本师所在地就有抗战时牺牲的某机械化部队指挥官的纪念碑。但是，本师极其厌恶某些拿牺牲的将士来掩盖ＫＭＴ的无能和ＦＣ，来搀杂私货的，来动不动“内战”“内耗”泼私货的！内战怎么了？法国英国美国。。。。。。哪个大国没打过内战！真要去哈ＫＭＴ就去海峡那边讨伐“逆贼”去！人家连“中正”俩字都拆了！有胆子去吗？

都是中国人呀,有什么好吵的.

国军成批的投降，一边抗日，一边剿匪，现在共产党还是没拆他们的墓，已经很不错了，那个帖子里就讨论过了。还发那么大字吓人！

被国民党杀的日本人害没投降的多。。有什么可光荣的，当然作为个人的英雄我们应该纪念，但是成建制什么纪念，甚至推高到国军的地步。。

原帖由 akula 于 2007-12-16 13:17 发表
现在国军那边有没有纪念TG抗日的纪念碑纪念馆或者或者随便什么东西？
:D

俺想起一个笑话了：
一个没JJ的公公，嘲笑一个有JJ的平头百姓，“你做爱的姿势不帅！”

岛内有忠烈祠

:D 国粉们把纪念国军推到了民族大意的高度，不纪念就是背叛中华民族，就是汉奸。可是国军呢？干过点啥啊………………
29军张家口打的好，但是他们撤退一样的丢盔卸甲，置国人危难于不顾。同样的士兵甚至同一个士兵在共军队伍里的表现确又是另一个样子，我们是该悼念那些战死的士兵呢？还是歌颂那些什么黄埔啊，保定啊出来的才高八斗，打仗似狗屎的将领们呢？
人民英雄纪念碑矗立在天安门广场上就是对那些为这个国家，为这个民族出过力，流过血的先辈们最好的纪念。
:D 国粉们再看看对岸的活生生的国民党党众们。如果说共党打败了国民党是共党的运气，但是现在呢？70年代还是阶下囚的一群垃圾，在短短几年里就被人家夺了权，选举个市长都得和人家分一半，马蝈蝈被人家欺负的抬不起头来。这样废物的党派注定失败。
纪念那些为民族出力的人们无可厚非，但是用这些出过力流过学的人来为这个废物党派贴金的话，连老蒋都会不好意思地！
本菜的两位祖辈在国共两军的部队都呆过，也参加过抗日及其以后的战争……貌似老爷子的话比乃们这些国粉们更客观……

原帖由 AIM-47 于 2007-12-16 20:19 发表

岛内有忠烈祠

忠烈祠里有新四军的吗？还有左权什么的？林彪呢？
在岛内放个啥写八路军和老阎一起抗战的片子后果回怎么样呢？

上面的照片是纪念国民党的吧，估计也快。。。

原帖由 7071020 于 2007-12-16 20:28 发表

忠烈祠里有新四军的吗？还有左权什么的？林彪呢？
在岛内放个啥写八路军和老阎一起抗战的片子后果回怎么样呢？

后果嘛。。。拆。。连蒋介石都敢动，还不动你。。哈哈

原帖由 liuliufe75 于 2007-12-16 20:48 发表
看了楼上的这些人的表现----------------大家终于明白了吧?为什么当年中国人就是不能团结抗日

您老说说啥时候不团结抗日了，谁不团结抗日了！

原帖由 liuliufe75 于 2007-12-16 20:48 发表
看了楼上的这些人的表现----------------大家终于明白了吧?为什么当年中国人就是不能团结抗日

看了你的表现，才能明白为什么会有那么些站着说话腰不疼的人！没干货了吧？除了干嚎那几句和扣帽子外，还会点啥？都拿出来吧！

原帖由 装甲师 于 2007-12-16 20:55 发表

看了你的表现，才能明白为什么会有那么些站着说话腰不疼的人！没干货了吧？除了干嚎那几句和扣帽子外，还会点啥？都拿出来吧！

哈哈，你这话白说了，还没有看透吗？某些人自认为21世纪了，有互联网络了，看了几篇网上无病呻吟，或者自以为是的文章就以为真理掌握在自己的手中，哈，那知道学问可不是看几篇文章就有的！呵呵呵，还是那句话，“用现代眼光看待历史问题、用选择性的眼光看待连续的相互关联的历史事件的“历史学家”太多了”，某些人就是喜欢打着反“文革的名义用文革常用的手段，用扣帽子等文革手段，以及文革那种把原有的权威打倒再踩上几脚泼上点粪，以显示自己比权威还权威的手段来表示自己高人一等。

原帖由 liuliufe75 于 2007-12-16 20:48 发表
看了楼上的这些人的表现----------------大家终于明白了吧?为什么当年中国人就是不能团结抗日

嗯嗯
继续不好意思滴倒货出来···
39年的时候老蒋就重印《剿匪手册》，对了，几次磨擦就不说了。
大家终于明白啦，老蒋和KMT就是好啊，做的每一件事情都是爱国的，是抗日的，当时为什么中国人不能团结抗日，就是因为大家没有都在KMT军队里面嘛，TG也没有伸着脑袋被老蒋砍掉嘛！

原帖由 AIM-47 于 2007-12-16 20:19 发表

岛内有忠烈祠

可惜啊，忠烈祠可是明确把国民革命第十八集团军和叛军新四军排除在外的喔···

英烈绝对是需要缅怀和祭奠的，但绝不是用来做攻击的借口的！现在我们承认KMT在正面战场的作用。看看历史教科书台儿庄，昆仑关，淞沪会战都有吧。可是这能说KMT在抗日战场上的失误及无能就一笔勾销了吗？士兵个人的英勇就能代替整体的错误吗，再说了两党的历史纠葛哪能就简简单单一句话就结束。KMT在剿共时期又杀了多少GCD。刘胡兰，李大钊......什么事情，就好以偏概全。

在滇缅战场，在台儿庄等个别战场，国民党军队的确打的英勇，从这个角度可以说为战争的最终胜利做出过贡献。但不应当否认的是从抗战全局来讲，国民党军队是失败的！创造投敌数量超过歼敌数量的光荣战绩的是国军；丢失大好河山，攘外必先安内，抗日消极，反共积极的是大队长领导的国军。没有中共配合，很难想象无能的将军们领导的国军会撑到抗战胜利。:o

原帖由 woyingzhi 于 2007-12-17 00:01 发表
英烈绝对是需要缅怀和祭奠的，但绝不是用来做攻击的借口的！现在我们承认KMT在正面战场的作用。看看历史教科书台儿庄，昆仑关，淞沪会战都有吧。可是这能说KMT在抗日战场上的失误及无能就一笔勾销了吗？士兵个人的英 ...

很同意兄台的话！纪念先烈的英灵是我辈应当也必须要做的！但是决不容忍某些人借此拿先烈的英灵当挡箭牌，搀杂私货！

:L 讲到松山,没什么好指责的吧.鬼子修到那种程度的工事加上地利换谁上都只能打那种结果.
对先辈的缅怀还是应该的， 至于小花粉,不要把意见相左者统统定性为那种叫花粉的SB.

原帖由 腐烂生存 于 2007-12-17 20:03 发表
:L 讲到松山,没什么好指责的吧.鬼子修到那种程度的工事加上地利换谁上都只能打那种结果.
对先辈的缅怀还是应该的， 至于小花粉,不要把意见相左者统统定性为那种叫花粉的SB.

松山那些工事实在算不了什么,东北和太平洋那些才是真正的变态.我恶心的是国军从来不进行有针对性的侦查和演习就开始盲干

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楼上也以偏盖全了，呵呵

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GMD是无能，否则今天就不会被GCD取代了
但不知道为什么总有人要拿GMD当年杀GCD来说事，真是无知到了极点。我坐江山，有人反我，我不杀？我把江山送给他？当外敌入侵，两党能携手抗日，不管是被逼得也好，自愿得也好，总之是为国家民族走在一起，这已经很不错了。能和一个要夺你权得人走到一起，容易吗？今天的伊拉克，今天的阿富汗，当美军入侵的时候，他们的政党和军队走到一起了吗？北方联盟成了帮凶，伊拉克成了傀儡。对比下我们当年，还有什么好反这反那的？
我是一个预备党员，不是国粉，但我很反感一些人缝“国”必反，现在的气氛是，凡是反国的，总会赢得一片叫好声，殊不知，当年如果真没国民党的抵抗，那后果是什么样？
不要跟我说台湾没有纪念GCD，我们不能因为别人杀人，我们也是杀人，否则我们今天何以得天下。

没有kmt的正面战场，tg撑不了几年就会被鬼子一扫而光的，抗联就是例子。

堂堂一国政府，几百万正规国防军，竟然沦落到要和反政府的匪众，区区几万人的两个游击队军比功劳的地步，各位国粉，很光荣么？

原帖由 liuliufe75 于 2007-12-16 18:20 发表

中国人的劣根性在你这种人体现的非常明显－－－－－把党阀之争强加在历史认同与民族认同之上，中国人自己侮辱自己的抗日英雄

还以为牺牲人数多来嘲笑自己人无能－－－那么请问抗美援朝死那么多人是不是也说明志 ...

英国人有句话，假如中共军队达到美军一半水平，这场战争将变成一场单方面的屠杀。

停战时中国公布的损失，以后官方说法未变：
自1950年10月25日参战至1953年7月27日停战，中国人民志愿军共阵亡114 000余人，医院救治战斗和非战斗负伤的伤员383 000余人次，其中救治无效致死者21 600余人，去掉伤员因第二、第三次负伤而造成统计上的重复数位和救治无效死亡以及非战斗负伤者，故最后确定的战斗伤亡减员总数为366 000余人。

除伤亡减员外，志愿军还有29 000余人失踪，失踪者中除在美方战俘营中的21 400余人外，尚有8 000余人下落不明，估计多已在战地或在被俘后死亡。

如此可以确定，加上失踪，在整个抗美援朝战争中，中国人民志愿军共计战斗损失390 000余人。

加上朝鲜人民军的伤、亡、失踪数位，中朝军队共付出628 000余人的兵员损失代价。


停战时美国和联合国公布的损失，以后又有另外说法：
美国和联合国军被俘人数
美国 7140
联合国 92970
美国和联合国军共计伤亡人数为：死亡683079，受伤1167737，伤亡合计1850816。

1953年10月23日，美联社曾发表了一个数位，称联合国军方面的伤亡和失踪/被俘总数为1 474 269人，其中美军战斗伤亡及失踪人数为144 360人。
根据美联社公开的数位，韩国方面共损失1 312 836人，其中阵亡415 004人，伤残425 868人，失踪459 428人，被俘12 536人。

1957年，在朝鲜战争中曾担任过美步兵第七师师长、后来又先后担任过美国远东战区司令官、美国陆军参?#092;长、美国参?#092;长联席会议主席的莱曼·兰尼兹尔上将曾在汉城对此说予以认同。

其他国家军队损失情况为：

英 国：阵亡710人，负伤2 278人，失踪1 263人，被俘766人，共计5 017人。
土尔其：阵亡717人，负伤2 246人，失踪167人，被俘217人，共计3 349人。
澳大利亚：阵亡291人，负伤12 40人，失踪39人，被俘21人，共计1 591人。
加拿大：阵亡309人，负伤1 055人，失踪30人，被俘2人，共计1 396人。
法 国：阵亡288人，负伤818人，失踪18人，被俘11人，共计1 135人。
泰 国：阵亡114人，负伤794人，失踪5人，共计913人。
希 腊：阵亡169人，负伤543人，失踪2人，被俘1人，共计715人。
荷 兰：阵亡111人，负伤589人，失踪4人，共计704人。
哥伦比亚：阵亡140人，负伤452人，失踪65人，被俘29人，共计686人。
衣索比亚：阵亡120人，负伤536人，共计656人。
菲律宾：阵亡92人，负伤299人，失踪57人，被俘40人，共计488人。
比利时、卢森堡：阵亡97人，负伤350人，失踪5人，被俘1人，共计453人。
新 西 兰：阵亡34人，负伤80人，被俘1人，共计115人。
南 非：阵亡20人，失踪16人，被俘6人，共计42人。
日 本：阵亡数人，被俘1人。
以上合计，其他国家军队兵员损失约为17 200余人。


另外在朝鲜战争伤亡方面还有一个认识误区，即人们通常认为双方伤亡最大的是五次战役时期。其实尤其是联军方面伤亡最大的是五一年中期以后的阵地争夺战时期。自第一次大战以后，战争中死亡最高的就是阵地争夺战和狙击战，山地阵地争夺战就更残酷。朝鲜战争进入阵地争夺战后，志愿军方面极大的减轻了劣势，美军方面极大的降低了优势。尤其是随着志愿军重火力的增强，坑道的普及，单兵装备的现代化，战斗精神和志愿军比有很大差距的美军开始出现劣势。上甘岭等战斗之后，尤其是主动发起战役攻击的金城战役之后，这场战争美国已经不能打了。艾森豪威尔开始威胁要使用核武器攻击包括北京，以达到终止战争的目的。

在联合国军火力强度高於中国军队十多倍，技术条件又远远超过中国军队的情况下，仅就伤亡对比来看，中国军队具有出色和高超的战斗效能，则是一个不争的事实。
这一点，与中国军队交过手的美军将领们是承认的。

原帖由 liuliufe75 于 2007-12-16 18:20 发表

中国人的劣根性在你这种人体现的非常明显－－－－－把党阀之争强加在历史认同与民族认同之上，中国人自己侮辱自己的抗日英雄

还以为牺牲人数多来嘲笑自己人无能－－－那么请问抗美援朝死那么多人是不是也说明志 ...

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我顶~!
如果各位是非党员团员的,那么在提到国共党派之争的时候,应该保持客观中立的立场来讨论,