查韦斯欲寻求连任至2027年

:hug: 社会主义再次与独裁挂钩:time:
呼唤民主斗士:call:

为虾米,,,现代历史上独裁想做皇帝的人都要实行社会主义,,,想不明白.看来偶XXXX思想没学好
估计以后他会向小金发展,子孙世代,一统糨糊,,,老卡是想把位置给弟弟吧?

怎么社会主义又是这样呢？
咦！
我怎么说“又”

原帖由 llj880326 于 2007-9-3 13:08 发表
怎么社会主义又是这样呢？
咦！
我怎么说“又”

人家国内的选民要是同意的话你又有什么意见呢？不尊重别人的选择也是不民主的！

:$ :$ 因为社会主义历来是讲究民主的，而且是100%通过的民主..可能带几张弃权,恩那是有人病假

原帖由 tomcat7836 于 2007-9-3 13:14 发表

人家国内的选民要是同意的话你又有什么意见呢？不尊重别人的选择也是不民主的！

我也没说什么呀！
再说了，这年头广告行业确实很有前途。


——欧典地板！欧洲百年品牌！好好哦，我也买了一百个平米！不过我周围也好多人买了！

原帖由 tomcat7836 于 2007-9-3 13:14 发表

人家国内的选民要是同意的话你又有什么意见呢？不尊重别人的选择也是不民主的！

中国历史上，就有很多男人自动阉割，自愿进宫当太监。有人选择当太监，有人选择做奴才，他们就是不甘心做健全的男人，即使别人不去阻止，也很难说服别人去尊重太监奴才。选民有支持独裁者的权利，但是人类文明社会不尊重独裁政府。

原帖由 tomcat7836 于 2007-9-3 13:14 发表

人家国内的选民要是同意的话你又有什么意见呢？不尊重别人的选择也是不民主的！

中国历史上，就有很多男人自动阉割，自愿进宫当太监。有人选择当太监，有人选择做奴才，他们就是不甘心做健全的男人，即使别人不去阻止，也很难说服别人去尊重太监奴才。选民有支持独裁者的权利，但是人类文明社会不尊重独裁政府。

有选择不一定就一定有民主，让你选择板刀面还是吃馄饨也是一种选择，但有用么？

任何国家独裁`只要不反华``都是对中国有好处的!
1.独裁的美国要去收拾
2.美国要收拾别人,就会牵涉很多利益
3.有利益的地方就有交易.中国可以利用

原帖由 bigcall 于 2007-9-3 16:01 发表


中国历史上，就有很多男人自动阉割，自愿进宫当太监。有人选择当太监，有人选择做奴才，他们就是不甘心做健全的男人，即使别人不去阻止，也很难说服别人去尊重太监奴才。选民有支持独裁者的权利，但是人类文 ...

我看美国对沙特科威特也挺尊重的吧？查韦斯要求延长总统任期还要由全民公决，若他拒绝接受公投结果那才能称他为破坏民主的独裁者，如今就给他安独裁者的帽子未免太心急了。

原帖由 凤百羽 于 2007-9-3 16:12 发表
有选择不一定就一定有民主，让你选择板刀面还是吃馄饨也是一种选择，但有用么？

如果全民公投不通过他延长总统任期，他也接受这一公投结果那也不能算民主吗？一定是要几年前那样政变才算民主的胜利？

公投这种"民主投票"纯粹是愚民手段！希特勒不就是靠这个上台的么？陈水扁不也想弄个公投玩玩？

那老查到底该怎么做？马上下台还是自杀？

合理合法的按照正常任期下台有什么不对吗？

合法按照规定任期届满下台，有什么不对的吗？

民主不民主我不想多说
我只对查韦斯称独裁者的人说，你们去过委内瑞拉么，你们知道他在委内瑞拉的支持程度么.
我去过委内瑞拉，几个月时间，我了解到，查韦斯为穷人做了很多好事，占多数的穷人
是支持查韦斯的.
我再次重申，我不想谈什么民主，我只是告诉大家事实，大家说的独裁，似乎是贬义词，用
若干不正当手段取得统治权继而保持统治权，可以叫独裁.
但是万一(这个万一就可能在委内瑞拉出现了)占全国人数的多数支持他一直干下去，你还能
叫他独裁么?

原帖由 凤百羽 于 2007-9-3 16:47 发表
合法按照规定任期届满下台，有什么不对的吗？

那就是了，如果公决不通过他照时间限定下台能算独裁者吗？

原帖由 龙起东方 于 2007-9-3 16:37 发表

我看美国对沙特科威特也挺尊重的吧？查韦斯要求延长总统任期还要由全民公决，若他拒绝接受公投结果那才能称他为破坏民主的独裁者，如今就给他安独裁者的帽子未免太心急了。

不可否认，受美国制度的潜移默化影响，沙特科威特的社会文化基础在进步，两国的很多公民有更多机会了解现代民主制度，尽管伊斯兰教保守势力依然很强，他们也产生更多的民主诉求。

独裁就是对正常社会政治体系的一种破坏，说白了就是独裁者为了自己的权柄哪管身后洪水滔天。

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原帖由 凤百羽 于 2007-9-3 16:52 发表
独裁就是对正常社会政治体系的一种破坏，说白了就是独裁者为了自己的权柄哪管身后洪水滔天。

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到底如何去定义正常社会政治体系？
国际先驱导报文章 美国纽约大学全球事务中心最近提出新论，称伊拉克必须用独裁制度，才能挽救伊拉克。其实，《亚洲时报》也曾发文指出，因伊拉克局势严重失控，美国迫切寻找“一位符合以下所有条件的中东独裁者：此人必须与华盛顿的新保守派关系良好，有不惜一切手段镇压异见分子的经验，有承受重压的能力”。
　　
　　同时作者还戏谑地写道：“雇主（美国）将为你提供民主证明。”对一直高调进行伊拉克“民主改造”的布什政府来说，这种提法确实颇具讽刺意味。这也从一个侧面说明，美国式民主在伊拉克已经走入死胡同。
　　
　　美式民主改造导致更大混乱
　　
　　为什么会出现“输出民主”却导致混乱，乃至希望独裁的悖论？从根子上说，是美国“民主改造”的理论出发点存在问题。
　　
　　一个国家的政治发展状况，与它的基本国情密切相关。外部力量固然可以在政治变革进程中发挥能动性，但归根结底还要受到内部社会政治环境的限制。民主化问题也是如此。民主政治就像一粒花种，只有在适宜的社会经济土壤中才会生根、开花。而布什一厢情愿地认为，只要引入西方民主，再辅以经济援助和社会改革，就能转向民主繁荣。这种“民主制度决定一切”的观点带有强烈的唯心主义色彩。无视客观实际而强行植入某种制度，其结果只能是“将人间变成了地狱”。
　　
　　布什政府发动的伊拉克战争和战后重建就是典型的唯心主义哲学指导下的鲁莽举动：他发动战争的理由，不是伊拉克对美国构成现实威胁；在战后政治重建问题上，也没有尊重并保留在当地行之有效的国家机器，而是彻底解散伊拉克军队和阿拉伯复兴社会党，结果使伊拉克政治社会结构像摔碎的玻璃杯一样，再也无法复原，从而使美国在中东陷入战略困境。
　　
　　“分裂型民主”难治伊拉克
　　
　　当初萨达姆能够长期生存下来，原因就在于他具有能在伊拉克的三个政治传统（部族政治、极权主义和民族主义）中来回活动的能力。
　　
　　相比之下，美国人似乎只知道将伊拉克政治重建视为稳定政局的制胜法宝，不遗余力地推进。但事实表明，伊拉克政治重建的完成并未使伊拉克政局从此走上正轨。特定的教派分治结构，决定了伊拉克民选政府一开始就建立在教派分立基础之上。而各教派间的矛盾，注定了这是一种以教派、种族版图瓜分政治权力的“分裂型民主”。
　　
　　马利基政府上台非但未能使国内局势缓和，反而使教派冲突广泛蔓延，乃至使国家面临全面内战和分裂危险。伊拉克处于危机关头，本来亟需强有力的中央政府来力挽狂澜，但美国盲目嫁接西式民主，结果催生了一个与动荡局势极不相称的“弱势政府”。
　　
　　当前，面对伊拉克乱局，美国有关人士开始意识到，伊拉克政坛需要一个类似萨达姆那样的铁腕人物。但要采用独裁制度，对美国的国家信誉无疑将是不能承受之重。这种左右为难正是美国在伊拉克处于困境的鲜明写照。伊拉克的严重动荡也昭示一个简单的道理：盲目移植西式民主不会带来繁荣稳定，只会引发新的混乱和动荡，乃至制造出一个真正的“失败国家”。（作者系中国现代国际关系研究院亚非所副研究员）国际先驱导报
　　

最近我再想，任期制这种东西是西方人发明的，无非是保证权力的单独集中

但问题是，频繁更迭国家政权，特别是互相对立的集团，其实对国家也是一种伤害

我不拥护独裁，当然更反对继承。但是我认为合理地延长受人爱戴的领袖的任期，实行民主推议制，也可算是一种对民主的实验

世界上没有严格的民主格式，是到了摆脱，西方说什么是民主，什么就是民主的时候了

原帖由 龙起东方 于 2007-9-3 16:49 发表

那就是了，如果公决不通过他照时间限定下台能算独裁者吗？

国家是否公投由谁决定？是他本人！他一个老奸巨滑的政客会没事发起一个可能会反对自己的公投吗？在他刚刚当选总统立足未稳的情况下当然不会提议公投，而现在经过那么多年打击异己扶植亲信已经根深蒂固了当然敢于提出公投！况且公投本身就是只有独裁者才会做的违法行为，总统任期是有法律所规定，法律是由议会所订立，他凭什么就可以绕过法律绕过议会任意的扩大自己的权力？

原帖由 龙起东方 于 2007-9-3 17:00 发表

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到底如何去定义正常社会政治体系？
国际先驱导报文章 美国纽约大学全球事务中心最近提出新论，称伊拉克必须用独裁制度，才能 ...

美国如果那么做是为了伊拉克着想还是为了自己着想？

原帖由 凤百羽 于 2007-9-3 17:02 发表

国家是否公投由谁决定？是他本人！他一个老奸巨滑的政客会没事发起一个可能会反对自己的公投吗？在他刚刚当选总统立足未稳的情况下当然不会提议公投，而现在经过那么多年打击异己扶植亲信已经根深蒂固了当然敢 ...

楼主这条信息"查韦斯提交的宪改措施已在上周获得委内瑞拉全国代表大会初步批准，预计将在2到3个月内获得最终通过，而后将提交全民公决"，似乎可以看出委内瑞拉的宪法修改程序是,委内瑞拉全国代表大会初步批准-->委内瑞拉全国代表大会最终通过-->提交全民公决通过-->生效

现任总统似乎没有绕过议会任意扩大自己的权利.

原帖由 bjnr 于 2007-9-3 17:01 发表
最近我再想，任期制这种东西是西方人发明的，无非是保证权力的单独集中

但问题是，频繁更迭国家政权，特别是互相对立的集团，其实对国家也是一种伤害

我不拥护独裁，当然更反对继承。但是我认为合理地延长 ...

相对独裁，我更喜欢世袭继承。不但我喜欢，独裁者们更喜欢。中国历史上那么多开国皇帝为什么打天下？就是为了让自己的子孙继承嘛……

原帖由 凤百羽 于 2007-9-3 17:02 发表

国家是否公投由谁决定？是他本人！他一个老奸巨滑的政客会没事发起一个可能会反对自己的公投吗？在他刚刚当选总统立足未稳的情况下当然不会提议公投，而现在经过那么多年打击异己扶植亲信已经根深蒂固了当然敢 ...

是啊是啊，前段时间欧洲的一系列公投全是独裁者所为:D :D :D

原帖由 WGJYX 于 2007-9-3 16:48 发表
但是万一(这个万一就可能在委内瑞拉出现了)占全国人数的多数支持他一直干下去，你还能
叫他独裁么?

重读纳粹历史。

为什么多数德国公民拥护希特勒的政策？其中有几条显著的理由，希特勒让德国从经济危机中迅速崛起，希特勒使很多失业的德国人获得工作，希特勒给国民带来充足的面包和激情，希特勒敢于维护德国的利益，希特勒使德意志民族找回自信和尊严，希特勒令德国空前强大。希特勒没有多少个人财产，也很少扶持自己的亲属掌权敛财，多数德国人拿出手中的选票和自由，从希特勒那里换取面包、工作和未来幻想，你是否就认为希特勒不是独裁者？

原帖由 WGJYX 于 2007-9-3 17:09 发表


楼主这条信息"查韦斯提交的宪改措施已在上周获得委内瑞拉全国代表大会初步批准，预计将在2到3个月内获得最终通过，而后将提交全民公决"，似乎可以看出委内瑞拉的宪法修改程序是,委内瑞拉全国代表大会初步批 ...

那么修宪行为到底是经过议会批准还是公投决定？既然议会已经通过为何还要提交全民公决？

原帖由 凤百羽 于 2007-9-3 17:02 发表

国家是否公投由谁决定？是他本人！他一个老奸巨滑的政客会没事发起一个可能会反对自己的公投吗？在他刚刚当选总统立足未稳的情况下当然不会提议公投，而现在经过那么多年打击异己扶植亲信已经根深蒂固了当然敢 ...

那乌克兰的尤先科看来也是个独裁者了，任期未到就解散政府再公投的方式来延长已方摇摇欲坠的权力宝座，不过西方对此似乎并没有什么异议。

况且公投本身就是只有独裁者才会做的违法行为";P ;P ;P

这个打击面可够广了，别的不说，前段时间欧洲各国才搞过公投;P ;P

原帖由 bigcall 于 2007-9-3 17:14 发表


重读纳粹历史。

为什么多数德国公民拥护希特勒的政策？其中有几条显著的理由，希特勒让德国从经济危机中迅速崛起，希特勒使很多失业的德国人获得工作，希特勒给国民带来充足的面包和激情，希特勒敢于维护 ...

厉害，查韦斯已经开始跟希特勒划等号了，那你认为他会侵略那个国家？

原帖由 龙起东方 于 2007-9-3 17:16 发表

那乌克兰的尤先科看来也是个独裁者了，任期未到就解散政府再公投的方式来延长已方摇摇欲坠的权力宝座，不过西方对此似乎并没有什么异议。

是不是独裁者，你心中有杆秤就可以了，为什么总要西方怎么说你就怎么说？

原帖由 koksaver 于 2007-9-3 17:12 发表


是啊是啊，前段时间欧洲的一系列公投全是独裁者所为:D :D :D

知道会这么问……

欧洲有哪位总统利用公投巩固自己的权力么？

原帖由 koksaver 于 2007-9-3 17:18 发表


参照这一名言:"况且公投本身就是只有独裁者才会做的违法行为";P ;P ;P

这个打击面可够广了，别的不说，前段时间欧洲各国才搞过公投;P ;P

民主制度下存在公投本身就可以看做是民主的不健全，只不过欧洲人的政治素质够高而已，可以自觉抵制某些对民主制度的破坏行为。瑞士可以公投是否加入欧盟，但委内瑞拉就不可以以公投决定总统任期。国民素质高低无关民主，但和民主方式有关！

原帖由 凤百羽 于 2007-9-3 17:26 发表

是不是独裁者，你心中有杆秤就可以了，为什么总要西方怎么说你就怎么说？

目前JY一向是以西方标准来划分民主独裁的，既然西方国家说他民主那他当然应该是民主的，你那句“宣布公投即独裁”说的太满了。

原帖由 凤百羽 于 2007-9-3 17:32 发表

民主制度下存在公投本身就可以看做是民主的不健全，只不过欧洲人的政治素质够高而已，可以自觉抵制某些对民主制度的破坏行为。瑞士可以公投是否加入欧盟，但委内瑞拉就不可以以公投决定总统任期。国民素质高低 ...

瑞士可以-------委内瑞拉就是不可以-------，你的口气怎么像是地球村村长？是否有这方面专门的国际法律？

原帖由 凤百羽 于 2007-9-3 17:26 发表

知道会这么问……

欧洲有哪位总统利用公投巩固自己的权力么？

现在知道加上定语了;P ;P
你明明是有罪推定嘛，有没有证据表明查韦斯违反民意搞独裁？？
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在被议会停职一个月后，罗马尼亚总统伯塞斯库终于等来了让他高兴的消息。当地时间5月20日，罗马尼亚选举官员透露说，该国就议会弹劾总统议案举行的全民公决已于19日结束，在目前统计的超过90％的选票中，大约3/4的民众反对弹劾总统，这意味着伯塞斯库将恢复总统职权。

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