超级军网[NO.1期]凤凰沙龙——军迷与上合军演零距离
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:43:46
按;罗严克拉姆伯爵列兵发表于 2007-8-29 16:31的 超级大本营论坛 » 陆军版 » 明天参加凤凰07军演访谈，征集问题
但是现在都没出帖子,我来一个.见http://bbs.phoenixtv.com/fhbbs/viewthread.php?tid=2750105&extra=&page=2
各位凤凰网的网友，大家下午好！
凤凰沙龙：我们开始今天凤凰沙龙的主题，今天我们主题是上合军演，今天我们非常有幸的请到了我们著名的军事评论家宋晓军先生，还有我们凤凰的美女记者秦枫，著名的摄像记者魏永林，还有我们非常超级的军事迷也是世界报编辑报的主任石江月先生。现在我想先请我们的几位嘉宾分别和大家打声招呼！
宋晓军：我是因为上合军演期间咱们这边有规定，本来是准备在新浪做十天的聊天，结果就聊了一天，他们准备了很多资料，当然我是去到新浪做聊天的主持，还有很多俄罗斯，咱们国家研究俄罗斯的专家准备做聊天，后来由于有限制，大家也都知道，后来就断掉了，就做了一天，另外上合军演对于我来说，我是想利用这个机会来把俄罗斯的情况，因为当时我记得上合军演的时候，我去了上海，是因为俄罗斯插旗那件事情，我去了上海，中国基地研究中心，他们都是科学家来谈这些事，谈俄罗斯的事，正好是上合军演和俄罗斯折腾重叠了，这样等于上合军演它提供了一个窗口，提供了一个给中俄之间的一个比较，一个安全环境的比较以及它未来安全需求的比较，这样可能会扯出来中国的军事安全的需求，未来的需求和未来的安全环境，但是切入点又得从上合军演具体的装备比较，我写过一篇博客，但是也有很多人骂我，就是我贬低咱们自己，我把所有的武器，中国和俄罗斯的武器做了横向的比较，认为差距很大，但是下一步我还会说，这个差距是因为俄罗斯的安全需求和我们的安全需求是不一样的。也就是说它未来要干什么事，它需要准备什么样的武器，我们未来要干什么事我们需要什么武器，在这样的一个平行比较下，才能说明谁好谁坏，不能把两件武器拿出来搁在一个真空的环境下对打，但是大家很多可能都忽视了这个问题，包括上合军演背后的意义，就是中国和俄罗斯走到这一步，完成了这样的一种军事上的互动关系，而且相对在一个战略伙伴关系的情况下，未来关键是怎么走？俄罗斯最近的崛起是很快的，我经常用维塔斯的歌来形容它，我们那么多摇滚歌手没有一个能像他那样，今年是巡演最多的，也有很多博客圈，英国人有一个博客圈叫还原一个真实的俄罗斯，是一般 英国在莫斯科的人，他们不断的放DV，有一些高跟鞋比赛，有一些其他的比赛，还有一些是商店、房地产商，其中我记得有一个51岁的房地产商，他是阿塞拜疆人，在财富是排第40几名，他在莫斯科郊区盖了很多豪华商场，当时所有人都觉得他这个招失败了，后来发觉现在就特别火，然后财富迅速增长，里面都是卖一些名牌，普京又接见了他，俄罗斯的崛起之迷非常的复杂，中国两轮学习俄罗斯的知识装备，第一轮53年，156个项目，93项配套，到后来不学了80年代，改革开放，本来想跟英国、美国合作，包括和平彩虹计划，90年代海湾战争一打，咱们又去买俄罗斯一堆的东西，现在的装备几乎的主战装备全是买俄罗斯的，除了二炮这一块，那么你跟俄罗斯之间这样的一种情结，我说的文化上的包括军事上的，他汇集到军事上这一点以后，通过上合军演以后，可能还会有更深的东西，俄罗斯一个曾经打败过拿坡仑、希特勒之间的军队，而且跟我们在军事上有那么深刻的渊源的一个国家，未来是我们很好的观察点，非常非常重要的一个观察点，而且中国，昨天新闻里说了一个2020年必须要全面实现小康，什么叫全面小康？全面小康就是60%的城化率，就是你有几亿人进城，这样你的石油消耗量是多大，你在2020到2030年期间你的安全需求是什么？从这个角度跟俄罗斯去比，7月份 美国能源署做了一个报告，400多页，从现在到2030年各个国家需求石油的东西，实际上中国是最多的，中国现在400万桶每天到1100万桶，俄罗斯产出800万桶，到2030年900万桶，中东现在是2千万桶，到2030年是3600万桶，那么也就是说中国它处在一个攻势状态下，俄罗斯是守势。
中国从经济发展的角度来讲，从商战的角度来讲是一个攻势，这么大的经济坛子往外扩，需要多大的军力来往外发展，第一次我们学俄罗斯是守，150多个项目，毛泽东打完朝鲜战争以后，终于知道革命化打不够机械化，我们去年跟两会的代表都是像任弼时的女儿，王帅的儿子，刘伯承的儿子他们马上就说我们得保持这个东西，然后马上引进俄罗斯的150多个项目，全部围绕着军工，后来当然79年说不行，人民生活水平太低，又转回来，这个我博客里也写过，费军工，重新搞民用的东西，后来发现又不行，又回来搞军工，又到俄罗斯这儿来买，历史的重线我觉得要清楚，中国两轮学俄罗斯当中，我们不是说声讨谁，我们之间走过什么样的弯路，下一次我们再走，要怎么样避免这些弯路，同时我们原来是守势，台湾问题是一个问题，凤凰前两天做了一个独家专访，俄罗斯最多能给你，你看俄罗斯到2030年每天增加100万桶，但是你每天增加700万桶，你到哪儿拿去，你沿海全部是化工厂，包括女同志抹的口红都在华东师大边上生产，都是有毒的，那些东西怎么保护？铁矿石咱们不用说了，6亿吨，全面小康你到哪儿拿去，你处在经济攻势的情况下，你要保护经济的这些来源，能源出来产品的来源，整个的军事力量是一个什么样的安排，当然就我个人观点来说，应该安排很大，在这种情况下，你又是一个没有大规模机械化经验的国家，而且眼前的老师或者你的导师只能是俄罗斯，因为它俄罗斯在二战的时候打过，坦克大概10万辆，为什么冷战的时候人家怕它，完全就瞎蒙了，包括我们看纪录片，当时都傻了。
我的意思是，你惟一有这么一个老师，而且是客观，不管你怎么说，他怎么坏怎么样，这是你客观形成的，而你现在又处在经济上的攻势，经济上的攻势到底军事力量要多强，去为经济攻势护航，这是我们要考虑的，我们不是说要清算谁谁谁，而是说我们将来要建立这样的一个军事的东西，肯定是要为我们的经济发展，我们的经济盘子保护好的，否则的话那就不可能，那就要出事，这你得从坏处想，我前面说了上合军演恰恰是给你提供了这么一个大家了解的窗口，当然以后可能还会有不同的演习，通过咱们的军队去跟人家学，这一次人家打过两次车轮战争，包括人家的一些动作，具体细节甚至怎么吃饭，怎么穿衣服，包括人家那些支队战术，怎么遮蔽，怎么突击整个这一套防恐的这一套，人家都是有经验的，以中国跟我们每个老百姓生活有关，跟中国安全未来有关，跟你们在座未来40、50岁的时候，生活在一个什么样的环境里面有关，从这个角度思考上合军演，我觉得就会有很多可想的东西，也有很多可发现的角度，而且和我们这些，我相信很多的居民并不是从事军工产业，很多人是做其他领域的，但实际上是跟你们任何一个领域都有关，咱们这儿最近双安大商场，2/3的柜台全部跟石油有关，那么这些东西怎么来呢？全面小康就意味着几亿农民进城，相应给他配套的化学产品、石油你不都得从外面运来吗？包括还要给他相应的路面，他相应住的钢筋水泥的楼，这些东西跟我们每个人都有关，你从这个角度去考虑，保护这些我们生活的力量，要跟谁学？要多大？从这儿就可以最后聚焦到中俄上合军演，我觉得特别好的一个机会，它就可以展开了说，不是说具体的细节，当然具体的细节也非常的有意思，我因为从另外一个角度去谈的，具体细节她们肯定都能特别的生动，当大家想到这件事，跟我们未来生活有关的时候，他的兴趣点和他的思维就会非常活跃，可能就会持续的去关注俄罗斯之谜，我在博客里写，俄罗斯会不会像维塔斯一样突然一下就火了，当然这是为了抓大家的眼球，为了抓大家的注意力，所以我觉得上合军演这个话题，将来咱们的这些美女记者、摄像明年如果有机会你们还去，这样你们自己积累下来之后，它本身就是一个伴随中国往前发展的一个侧面的学习的角度，而且通过它你可以延伸到很多很多国内的领域里边来，包括你的民用经济，整个国家的决策，国家的安全环境，所以我觉得这是，我个人认为，通过上合组织军演能够给我个人的这样的一种启发，或者我所想到的东西。
凤凰沙龙：宋老师从历史与现实的角度，从战略的方面看到了我们这一次上合军演的意义，那么我们凤凰的记者深入到了上合的一线，他们给我们带来了图片和影像的素材，下面我们请魏老师给我们做一个演示，我们一起来分享这些珍贵的镜头！
（现场播放演习）
秦枫：模拟的都是核心的演习，做的解救行动都是在这儿。
凤凰沙龙：我们凤凰的美女记者秦枫深入一线，演绎了一下现代版的木兰春。
秦枫：我们从7月12号到就到新疆了，因为所有的陆军战斗群和空军战斗群首先在新疆集结，集结和驻训，然后我们又从新疆跟着他们开始铁路投送空中投送，一直跟他们到了俄罗斯，等于我们从7月12号到8月20号这一段时间都跟中国部队在一起。我们住在俄罗斯的王牌军事295团的营部里面。
凤凰沙龙：这一次上合军演一个特别吸引人的地方，俄方的摩步师。
宋晓军：我也是看了一些资料，我印象当中有三个摩步师，我个人感觉完全是感性的东西。炮塔是仿制俄罗斯的，这一次摩步师用的还是BMP2，所以我不觉得它是最新装备的俄罗斯的部队，再一个就包括它这一次演习的画面，我觉得这个地方实际上恐怖分子一般来说肯定不会到这儿来（笑）完全是找死，特别是带有非常强烈的表演性和政治意义，一般来说像车臣战争当中，他都是在于军于民的状态里面呆着，城市里面非常复杂的地形，打起来非常难，所以更多的来说当然他有那个部队，阿尔法去了，只是它在演习过程当中表现的一招一式我觉得确实值得看。
摩步师还有一个特点它所有的旅，后勤支援旅，工兵旅都是双份旅的配置，我听说老兵骨干都在里面呆着，然后一旦一扩张，摩步师就可以变成一个方面军，他把高中生一招进来，一下子就可以变成一个方面军，那个地方靠近中亚，是前苏联的腹地，好像还有一个102摩步师，反正是两到三个摩步师，但是它所有后勤配备的支援部队的旅全是双份，一扩张，因为后勤这一块，包括电子支援通讯这些旅都是非常关键的，因为它要技术兵种，这些人是不能撤掉的，至于战斗旅的大头兵很容易招，高中生经过军训很快就可以了，这样很快就可以扩充。你看地图沼泽和湖泊都特别多，还有机场也特别多，是一个中转站。
秦枫：我们就停在萨格尔机场，其实是一个陆军的航校。
宋晓军：整个这一块地方的展开，两三个方面军在这个地方展开的话，因为它离中亚很近，当然中亚等于是说，中亚的形势也很严峻，对它来说它很快就可以进东亚了，就变成两个方面军，依托那些机场那些地方，很快就可以进中亚，这倒是一个值得关注的地方，因为俄罗斯，中亚的安全对俄罗斯来说特至关重要，哈萨克斯坦也有油气资源，这对俄罗斯来说特别的重要。
秦枫：另外再给大家透露一下，哈萨克斯坦也有一次军演！
凤凰沙龙：我注意到你们在上合军演前线的时候，每一次都会更新你的博客，透露你在第一线的感受，在这里面肯定有给你们留下最惊险的经历！
魏永林：我非常感谢的能给凤凰一个机会，这个机会太难得，对所有的媒体来说，这个机会也是非常，也特别特别辛苦，为什么说特别特别辛苦呢？拍军事的东西和拍其他的是不一样的，付出的劳动量要比往年付出的大很多，还牵涉到一个危险性，不能靠近去拍，这就非常非常的累。
这一次我感觉最大的，对凤凰来说最大的一个东西，就是给了我们很好的机会，我们发挥得淋漓尽致，可能再过两天就有凤凰大视野推出的一档节目，有非常好的，分三路，加上卢宇光在莫斯科，加上我们这一路，再加上平时忙不过来，她们自己拿着DV开始拍，就是说在眼前出现的我们尽量不错过，把最好的东西展现给观众，对于凤凰人来说，这一点是我们应该做的，至于做得好不好，等这个片子出来以后再评论，作为一个防恐战争来说是起到作用了，对于中国人民解放军来说，这一次的行动是一个历史性的，在中国的历史当中，第一次跨进了大规模的，无论是空军投送还是铁路投送对解放军都是很大的考验。
我记得在满洲里是最辛苦的，它属于草原，非常凉快，但是没想到这个地方紫外线特别特别的强，然后我们是拍了两天的时间，拍第二列列车到达的时候，军列过来的那个镜头，我们当时带队的张利主任，下飞机先到波门，看几点几分走出去，到了波门发现不是，现在调一下图片。
凤凰沙龙：看一下网友的问题。
凤凰沙龙：在我们一般的观念里面，特种部队是特别神秘的兵种，也有网友提问，中俄两国军人的特点？请问你有什么特别的感受？比如在日常生活上，饮食、细节你所观察到的差异。
秦枫：其实说实话，我接触中国特种兵第一次也是在新疆，新疆他们在中国搭了一个野营村，特种兵猛一看没得说体格健硕，一看就是特种兵，因为他们是精挑细选从各个兵种里面挑出来的，他们的体能素质和技能素质比一般的兵要好得多，我们到野营村还跟他们共进了一次晚餐，我到我的博客上都有照片，到了俄罗斯以后，我们又去了俄罗斯军队给我们中国特种兵搭建的营业村，俄罗斯相当于两个班的面积，床是平铺的，两排，一排是八张床，16个人一屋，而且他们特别注重军容，帐篷里还状态有一个牌子，上面四个鞋印，大家必须穿军靴，我们住的地方是一个草原地带，蚊子特别多，所以俄军给每一个床上都准备了蚊帐，但是他那个床比我们中国的行军床要窄，窄很多，细长细长的，俄罗斯比我们中国的兵更健壮了，那住那么小的床特别难受，可是过道特别大，我就问俄罗斯的部队，就是管内务的，我说你的床为什么这么设计？国道那么大，床那么小，他说这是为了战备需要的，因为如果紧急集合的时候，床那么宽大有什么用？这样我们准备装备武器的时候不会互相碰着，俄罗斯绝对从实战考虑的，我们住的营训295团的团部，那一排除了宿舍以外，还有专门的擦皮鞋的屋子，烘干机，第一个屋子就是武器储藏室，还有心理咨询室。兵的素质，实话实说，我们中国的单兵的素质绝对是世界第一，咱们看站军姿，站两三个小时纹丝不动的站着，而且装备展的时候，俄罗斯的兵靠着他们的布战车上，我们的兵都是笔笔直直的站着，像部长曹刚川说的，我们的兵真是最可爱的人！
凤凰沙龙：好，我们接下来分享一下它从上合军演前线给我们带来的珍贵的影像。
（现场演示）
这是我们做饭的锅，在列车上就这两口锅。
这是满洲里国门。
这是我们的界碑，41块界碑。
我们国家后勤这一块做了练勤保障，和地方军队一起的联合保障，属于军事代表。
这就是俄罗斯士兵睡的屋子，但是没空调，非常非常辛苦，接近16天的时间要在这里面渡过，但是没空调。
这是战士的床铺。
苏联过来的一些专家指导装载。
旁：中国的装载和俄军的装载，在装载固定的时候有很大的区别？
魏永林：对，有很多的区别，他特别严谨，我们是捆绑器材比较正式，过去来说我们是学他的，我们是学前苏联的一些捆绑方式，但是我们现在和他非常非常相近，大大提高了装载的速度和水平，像他这种还是和过去的方式，宽度是宽度，钉子多长的，非常的规范，非常的细。
石江月：时间很长吗？
魏永林：时间比较长。
魏永林：这是木材，车上烧的木材。
秦枫：他们太多木头了，俄罗斯。
魏永林：这是演习的现场，在帕什纳。
秦枫：这伪装特好，我还踩了他一脚（笑）。
魏永林：整个模拟的帕什纳镇的一个图片。
秦枫：我们也有这样的伪装。这帮恐怖分子，那一天我看这几个人怎么还在抽烟，烤火，原来他们是冒充恐怖分子的。
这是我们香港的同事。
凤凰沙龙：刚才秦枫提到，好多军人扮演恐怖分子，有凤凰网友提问是俄军的人员扮的恐怖分子逼真，还是我们扮的恐怖分子逼真呢？
秦枫：大家都知道是玩，所以都笑嘻嘻的，我过去了，把我连人带机器都给抱起来了，这张照片不在我这里，俄军人挺开放的，他们演习，我们这么近距离拍摄，还出各种各样的动作给我们照相。
凤凰沙龙：这是在营救人质吗？
魏永林：对，是一个据点一个据点的攻破。
这个就是搭的小木屋。
旁：他们枪是真实的吗？
魏永林：真实的。
旁：我的问题是这样，加入是攻方和守方，怎么知道的呢？
魏永林：现在看到的图片就是俄方的一个特种部队还清剿，你刚才看到的活动的画面，恐怖分子把整个镇子，都弄成人质，所有的完了以后，按照军事的企图他们装在一个小木屋里面来清剿。
魏永林：既然是演习，他有演习的企图，演习的企图就是说，在这个小屋很可能有几个恐怖分子在里面，现在图片是看不到的，当时我们在现场就感觉，恐怖分子还在小屋，也是打那个机枪，因为我是很近的距离，跟着俄军一直在拍摄这个东西，然后你看不到对面扮演恐怖分子那一帮人的画面，我们可以再看看那个图象。
凤凰沙龙：我们一边准备下面的演示，同时凤凰网的网友非常的活跃，在上面提了很多比较专业的问题，有的网友问，这次陆陆上万里机动到底有哪些收获；在未来的战争中有多大的实际价值？
魏永林：铁路输送这一块是这样的，从第一个军列驶出库尔勒以后，抵达俄罗斯的火车站，真正的使命已经完成了，从刚才刚开始讲的，从历史意义上来说，和军队的历史意义上来说意义都是非常的重大，毕竟是一次大规模的模拟投送，不但是解决了，军事行动经受住了这么一次大跨境的，携带兵力兵器的输送，是一次前所未有的行动，军事行动经受住了考验，只能这么说，具体有多大的意义，它的意义解决了，如果不参加这次跨境区演习，你很可能暴露出来的问题很可能是不知道的，这一次演习对军队来说，解决了很可能没遇到的或者遇到的问题，这个对长期的部队建设来说，可能是会有好处的。
石江月：关键也是走出了第一步。
魏永林：这个非常不容易，出发最早，行程最远，是非常辛苦的。
凤凰沙龙：现在这一次军演完了，有西方媒体就说，通过这次军演看出我们解放军的远程的投送能力有比较大的提高，我想请石江月先生谈一谈，你的观感是怎么样的？
石江月：我个人感觉，他可能说的也是这一次16架的米17，是一个长距离的机动，还有从铁路方面，陆军的装备，大概一万多公里，这主要是第一次，因为主要是国外媒体包括美国他们，觉得中国这是第一次重装备投入到俄罗斯方面，在第一次的时候你可能会遇到到不可预见的问题，人员还有交接，而且在这个上面有一些语言的问题，天气的问题，这些问题都是不可预测的一些因素，对于中国这些士兵方面来讲，可能也是第一次遇到问题，所以怎么样解决这个问题，可能还需要一些积累，所以有这个经验来讲的话，对下一步中国军队包括说09年的时候练习，是不是咱们机动的规模会更大，重装备会不会更多，这都是一个很好的基础，我觉得他们可能西方媒体更关注的是这一点，咱们能够把这么多的重装备第一次投到这么远的距离，空中和地上都有。
凤凰沙龙：下面再看一段视频！
魏永林：这是俄军开始在帕什纳镇进攻，从画面中可以看到他们的实战。
凤凰沙龙：我们从录像里面可以看到，这个战争打得非常非常激烈。
魏永林：直播的时候你可能看不到，因为我们在现场的时候，是一直跟随着一线部队在跑的。
魏永林：这就是特种兵。
秦枫：中方队员这有一帮不分子从帕什纳镇出来了，中方就把他们堵截。
网友：请问美女记者，俄国媒体对于这一次军演的报道力度如何？在场有没有演习国之外的其他的媒体？
秦枫：实事求是地说，除了中俄哈三方的媒体我见着了，剩下其他三方的记者去没去我都不清楚，而且报道攻势是这样的，10号之前我们中方随军的记者，包括我们三个，50名，然后报道攻势特别大，我们每天要发两条新闻，新华社、中央电视台的，像狂轰乱炸的，把上合军演已经铺垫得特别火热了，可是俄方媒体特别奇怪，前10天的时候他们一点儿动静没有，到了后10天，第三次预演开始就看观礼台的记者都在那儿，到了真正817的时候已经有500多名记者了，从报道攻势来说，俄方他们比我们的攻势要猛一些。
凤凰沙龙：刚才我们一起分析了，我们凤凰记者在一线给我们采集过来的珍贵的这样一些影像，就是说我们难得有这样一个机会，今天到场的我们的军事网友，凤凰的军事发烧友，诸位有什么问题，我们大家在这里交流，我想接下来的时间留给我们在场的朋友！
嘉宾：看到刚才的片子里，俄方他们身上也没有模拟设置，当时战场上如何判断伤亡？
魏永林：按照俄方的要求来说，他们没有用激光模拟器，为什么你能够看得那么清楚，只是因为我们靠得太近，怎么来判断战损，武装分子被打死，消灭，这一方面不知道俄方怎么判断的，主要是清剿这一块是由俄方来完成的。
石江月：完成一个演习的预想以后就完了，不是对抗演习。
魏永林：对，一个不是对抗演习，再一个确实没有怎么判断伤亡的问题，整个我感觉就是清剿的一个过程。
嘉宾：按道理说，像这样的军演，你们应该是全程都觉得很精彩，但是这样一个过程，毕竟十几天半个月的，你们觉得最难忘的是什么？肯定有一个让自己非常非常难忘的一个事情或者一个小事或者一个经历！
魏永林：难忘事很多，太多太多了（笑），因为每一个环节就像刚刚你说的非常精彩，就像我们在国内一样，在国内包括我们去库尔勒，到野营村拍部队怎么去训练的一样 ，因为库尔勒的地理环境大家很可能都非常的熟悉，刚好赶上这个季节，非常的暴晒，然后夜晚风沙特别大，我们采访完了以后，第二天晚上刮了很大很大的风，当时我们就想这怎么弄，怎么过，我们叫不出那些战士的名字，但是在心中对战士的感情，只能说留在心里，对他们非常敬佩，对他过硬的军事作风来讲，我感觉无论是你经历过的，还是听我们来讲这个故事的时候，都非常难忘。
按;罗严克拉姆伯爵列兵发表于 2007-8-29 16:31的 超级大本营论坛 » 陆军版 » 明天参加凤凰07军演访谈，征集问题
但是现在都没出帖子,我来一个.见http://bbs.phoenixtv.com/fhbbs/viewthread.php?tid=2750105&extra=&page=2
各位凤凰网的网友，大家下午好！
凤凰沙龙：我们开始今天凤凰沙龙的主题，今天我们主题是上合军演，今天我们非常有幸的请到了我们著名的军事评论家宋晓军先生，还有我们凤凰的美女记者秦枫，著名的摄像记者魏永林，还有我们非常超级的军事迷也是世界报编辑报的主任石江月先生。现在我想先请我们的几位嘉宾分别和大家打声招呼！
宋晓军：我是因为上合军演期间咱们这边有规定，本来是准备在新浪做十天的聊天，结果就聊了一天，他们准备了很多资料，当然我是去到新浪做聊天的主持，还有很多俄罗斯，咱们国家研究俄罗斯的专家准备做聊天，后来由于有限制，大家也都知道，后来就断掉了，就做了一天，另外上合军演对于我来说，我是想利用这个机会来把俄罗斯的情况，因为当时我记得上合军演的时候，我去了上海，是因为俄罗斯插旗那件事情，我去了上海，中国基地研究中心，他们都是科学家来谈这些事，谈俄罗斯的事，正好是上合军演和俄罗斯折腾重叠了，这样等于上合军演它提供了一个窗口，提供了一个给中俄之间的一个比较，一个安全环境的比较以及它未来安全需求的比较，这样可能会扯出来中国的军事安全的需求，未来的需求和未来的安全环境，但是切入点又得从上合军演具体的装备比较，我写过一篇博客，但是也有很多人骂我，就是我贬低咱们自己，我把所有的武器，中国和俄罗斯的武器做了横向的比较，认为差距很大，但是下一步我还会说，这个差距是因为俄罗斯的安全需求和我们的安全需求是不一样的。也就是说它未来要干什么事，它需要准备什么样的武器，我们未来要干什么事我们需要什么武器，在这样的一个平行比较下，才能说明谁好谁坏，不能把两件武器拿出来搁在一个真空的环境下对打，但是大家很多可能都忽视了这个问题，包括上合军演背后的意义，就是中国和俄罗斯走到这一步，完成了这样的一种军事上的互动关系，而且相对在一个战略伙伴关系的情况下，未来关键是怎么走？俄罗斯最近的崛起是很快的，我经常用维塔斯的歌来形容它，我们那么多摇滚歌手没有一个能像他那样，今年是巡演最多的，也有很多博客圈，英国人有一个博客圈叫还原一个真实的俄罗斯，是一般 英国在莫斯科的人，他们不断的放DV，有一些高跟鞋比赛，有一些其他的比赛，还有一些是商店、房地产商，其中我记得有一个51岁的房地产商，他是阿塞拜疆人，在财富是排第40几名，他在莫斯科郊区盖了很多豪华商场，当时所有人都觉得他这个招失败了，后来发觉现在就特别火，然后财富迅速增长，里面都是卖一些名牌，普京又接见了他，俄罗斯的崛起之迷非常的复杂，中国两轮学习俄罗斯的知识装备，第一轮53年，156个项目，93项配套，到后来不学了80年代，改革开放，本来想跟英国、美国合作，包括和平彩虹计划，90年代海湾战争一打，咱们又去买俄罗斯一堆的东西，现在的装备几乎的主战装备全是买俄罗斯的，除了二炮这一块，那么你跟俄罗斯之间这样的一种情结，我说的文化上的包括军事上的，他汇集到军事上这一点以后，通过上合军演以后，可能还会有更深的东西，俄罗斯一个曾经打败过拿坡仑、希特勒之间的军队，而且跟我们在军事上有那么深刻的渊源的一个国家，未来是我们很好的观察点，非常非常重要的一个观察点，而且中国，昨天新闻里说了一个2020年必须要全面实现小康，什么叫全面小康？全面小康就是60%的城化率，就是你有几亿人进城，这样你的石油消耗量是多大，你在2020到2030年期间你的安全需求是什么？从这个角度跟俄罗斯去比，7月份 美国能源署做了一个报告，400多页，从现在到2030年各个国家需求石油的东西，实际上中国是最多的，中国现在400万桶每天到1100万桶，俄罗斯产出800万桶，到2030年900万桶，中东现在是2千万桶，到2030年是3600万桶，那么也就是说中国它处在一个攻势状态下，俄罗斯是守势。
中国从经济发展的角度来讲，从商战的角度来讲是一个攻势，这么大的经济坛子往外扩，需要多大的军力来往外发展，第一次我们学俄罗斯是守，150多个项目，毛泽东打完朝鲜战争以后，终于知道革命化打不够机械化，我们去年跟两会的代表都是像任弼时的女儿，王帅的儿子，刘伯承的儿子他们马上就说我们得保持这个东西，然后马上引进俄罗斯的150多个项目，全部围绕着军工，后来当然79年说不行，人民生活水平太低，又转回来，这个我博客里也写过，费军工，重新搞民用的东西，后来发现又不行，又回来搞军工，又到俄罗斯这儿来买，历史的重线我觉得要清楚，中国两轮学俄罗斯当中，我们不是说声讨谁，我们之间走过什么样的弯路，下一次我们再走，要怎么样避免这些弯路，同时我们原来是守势，台湾问题是一个问题，凤凰前两天做了一个独家专访，俄罗斯最多能给你，你看俄罗斯到2030年每天增加100万桶，但是你每天增加700万桶，你到哪儿拿去，你沿海全部是化工厂，包括女同志抹的口红都在华东师大边上生产，都是有毒的，那些东西怎么保护？铁矿石咱们不用说了，6亿吨，全面小康你到哪儿拿去，你处在经济攻势的情况下，你要保护经济的这些来源，能源出来产品的来源，整个的军事力量是一个什么样的安排，当然就我个人观点来说，应该安排很大，在这种情况下，你又是一个没有大规模机械化经验的国家，而且眼前的老师或者你的导师只能是俄罗斯，因为它俄罗斯在二战的时候打过，坦克大概10万辆，为什么冷战的时候人家怕它，完全就瞎蒙了，包括我们看纪录片，当时都傻了。
我的意思是，你惟一有这么一个老师，而且是客观，不管你怎么说，他怎么坏怎么样，这是你客观形成的，而你现在又处在经济上的攻势，经济上的攻势到底军事力量要多强，去为经济攻势护航，这是我们要考虑的，我们不是说要清算谁谁谁，而是说我们将来要建立这样的一个军事的东西，肯定是要为我们的经济发展，我们的经济盘子保护好的，否则的话那就不可能，那就要出事，这你得从坏处想，我前面说了上合军演恰恰是给你提供了这么一个大家了解的窗口，当然以后可能还会有不同的演习，通过咱们的军队去跟人家学，这一次人家打过两次车轮战争，包括人家的一些动作，具体细节甚至怎么吃饭，怎么穿衣服，包括人家那些支队战术，怎么遮蔽，怎么突击整个这一套防恐的这一套，人家都是有经验的，以中国跟我们每个老百姓生活有关，跟中国安全未来有关，跟你们在座未来40、50岁的时候，生活在一个什么样的环境里面有关，从这个角度思考上合军演，我觉得就会有很多可想的东西，也有很多可发现的角度，而且和我们这些，我相信很多的居民并不是从事军工产业，很多人是做其他领域的，但实际上是跟你们任何一个领域都有关，咱们这儿最近双安大商场，2/3的柜台全部跟石油有关，那么这些东西怎么来呢？全面小康就意味着几亿农民进城，相应给他配套的化学产品、石油你不都得从外面运来吗？包括还要给他相应的路面，他相应住的钢筋水泥的楼，这些东西跟我们每个人都有关，你从这个角度去考虑，保护这些我们生活的力量，要跟谁学？要多大？从这儿就可以最后聚焦到中俄上合军演，我觉得特别好的一个机会，它就可以展开了说，不是说具体的细节，当然具体的细节也非常的有意思，我因为从另外一个角度去谈的，具体细节她们肯定都能特别的生动，当大家想到这件事，跟我们未来生活有关的时候，他的兴趣点和他的思维就会非常活跃，可能就会持续的去关注俄罗斯之谜，我在博客里写，俄罗斯会不会像维塔斯一样突然一下就火了，当然这是为了抓大家的眼球，为了抓大家的注意力，所以我觉得上合军演这个话题，将来咱们的这些美女记者、摄像明年如果有机会你们还去，这样你们自己积累下来之后，它本身就是一个伴随中国往前发展的一个侧面的学习的角度，而且通过它你可以延伸到很多很多国内的领域里边来，包括你的民用经济，整个国家的决策，国家的安全环境，所以我觉得这是，我个人认为，通过上合组织军演能够给我个人的这样的一种启发，或者我所想到的东西。
凤凰沙龙：宋老师从历史与现实的角度，从战略的方面看到了我们这一次上合军演的意义，那么我们凤凰的记者深入到了上合的一线，他们给我们带来了图片和影像的素材，下面我们请魏老师给我们做一个演示，我们一起来分享这些珍贵的镜头！
（现场播放演习）
秦枫：模拟的都是核心的演习，做的解救行动都是在这儿。
凤凰沙龙：我们凤凰的美女记者秦枫深入一线，演绎了一下现代版的木兰春。
秦枫：我们从7月12号到就到新疆了，因为所有的陆军战斗群和空军战斗群首先在新疆集结，集结和驻训，然后我们又从新疆跟着他们开始铁路投送空中投送，一直跟他们到了俄罗斯，等于我们从7月12号到8月20号这一段时间都跟中国部队在一起。我们住在俄罗斯的王牌军事295团的营部里面。
凤凰沙龙：这一次上合军演一个特别吸引人的地方，俄方的摩步师。
宋晓军：我也是看了一些资料，我印象当中有三个摩步师，我个人感觉完全是感性的东西。炮塔是仿制俄罗斯的，这一次摩步师用的还是BMP2，所以我不觉得它是最新装备的俄罗斯的部队，再一个就包括它这一次演习的画面，我觉得这个地方实际上恐怖分子一般来说肯定不会到这儿来（笑）完全是找死，特别是带有非常强烈的表演性和政治意义，一般来说像车臣战争当中，他都是在于军于民的状态里面呆着，城市里面非常复杂的地形，打起来非常难，所以更多的来说当然他有那个部队，阿尔法去了，只是它在演习过程当中表现的一招一式我觉得确实值得看。
摩步师还有一个特点它所有的旅，后勤支援旅，工兵旅都是双份旅的配置，我听说老兵骨干都在里面呆着，然后一旦一扩张，摩步师就可以变成一个方面军，他把高中生一招进来，一下子就可以变成一个方面军，那个地方靠近中亚，是前苏联的腹地，好像还有一个102摩步师，反正是两到三个摩步师，但是它所有后勤配备的支援部队的旅全是双份，一扩张，因为后勤这一块，包括电子支援通讯这些旅都是非常关键的，因为它要技术兵种，这些人是不能撤掉的，至于战斗旅的大头兵很容易招，高中生经过军训很快就可以了，这样很快就可以扩充。你看地图沼泽和湖泊都特别多，还有机场也特别多，是一个中转站。
秦枫：我们就停在萨格尔机场，其实是一个陆军的航校。
宋晓军：整个这一块地方的展开，两三个方面军在这个地方展开的话，因为它离中亚很近，当然中亚等于是说，中亚的形势也很严峻，对它来说它很快就可以进东亚了，就变成两个方面军，依托那些机场那些地方，很快就可以进中亚，这倒是一个值得关注的地方，因为俄罗斯，中亚的安全对俄罗斯来说特至关重要，哈萨克斯坦也有油气资源，这对俄罗斯来说特别的重要。
秦枫：另外再给大家透露一下，哈萨克斯坦也有一次军演！
凤凰沙龙：我注意到你们在上合军演前线的时候，每一次都会更新你的博客，透露你在第一线的感受，在这里面肯定有给你们留下最惊险的经历！
魏永林：我非常感谢的能给凤凰一个机会，这个机会太难得，对所有的媒体来说，这个机会也是非常，也特别特别辛苦，为什么说特别特别辛苦呢？拍军事的东西和拍其他的是不一样的，付出的劳动量要比往年付出的大很多，还牵涉到一个危险性，不能靠近去拍，这就非常非常的累。
这一次我感觉最大的，对凤凰来说最大的一个东西，就是给了我们很好的机会，我们发挥得淋漓尽致，可能再过两天就有凤凰大视野推出的一档节目，有非常好的，分三路，加上卢宇光在莫斯科，加上我们这一路，再加上平时忙不过来，她们自己拿着DV开始拍，就是说在眼前出现的我们尽量不错过，把最好的东西展现给观众，对于凤凰人来说，这一点是我们应该做的，至于做得好不好，等这个片子出来以后再评论，作为一个防恐战争来说是起到作用了，对于中国人民解放军来说，这一次的行动是一个历史性的，在中国的历史当中，第一次跨进了大规模的，无论是空军投送还是铁路投送对解放军都是很大的考验。
我记得在满洲里是最辛苦的，它属于草原，非常凉快，但是没想到这个地方紫外线特别特别的强，然后我们是拍了两天的时间，拍第二列列车到达的时候，军列过来的那个镜头，我们当时带队的张利主任，下飞机先到波门，看几点几分走出去，到了波门发现不是，现在调一下图片。
凤凰沙龙：看一下网友的问题。
凤凰沙龙：在我们一般的观念里面，特种部队是特别神秘的兵种，也有网友提问，中俄两国军人的特点？请问你有什么特别的感受？比如在日常生活上，饮食、细节你所观察到的差异。
秦枫：其实说实话，我接触中国特种兵第一次也是在新疆，新疆他们在中国搭了一个野营村，特种兵猛一看没得说体格健硕，一看就是特种兵，因为他们是精挑细选从各个兵种里面挑出来的，他们的体能素质和技能素质比一般的兵要好得多，我们到野营村还跟他们共进了一次晚餐，我到我的博客上都有照片，到了俄罗斯以后，我们又去了俄罗斯军队给我们中国特种兵搭建的营业村，俄罗斯相当于两个班的面积，床是平铺的，两排，一排是八张床，16个人一屋，而且他们特别注重军容，帐篷里还状态有一个牌子，上面四个鞋印，大家必须穿军靴，我们住的地方是一个草原地带，蚊子特别多，所以俄军给每一个床上都准备了蚊帐，但是他那个床比我们中国的行军床要窄，窄很多，细长细长的，俄罗斯比我们中国的兵更健壮了，那住那么小的床特别难受，可是过道特别大，我就问俄罗斯的部队，就是管内务的，我说你的床为什么这么设计？国道那么大，床那么小，他说这是为了战备需要的，因为如果紧急集合的时候，床那么宽大有什么用？这样我们准备装备武器的时候不会互相碰着，俄罗斯绝对从实战考虑的，我们住的营训295团的团部，那一排除了宿舍以外，还有专门的擦皮鞋的屋子，烘干机，第一个屋子就是武器储藏室，还有心理咨询室。兵的素质，实话实说，我们中国的单兵的素质绝对是世界第一，咱们看站军姿，站两三个小时纹丝不动的站着，而且装备展的时候，俄罗斯的兵靠着他们的布战车上，我们的兵都是笔笔直直的站着，像部长曹刚川说的，我们的兵真是最可爱的人！
凤凰沙龙：好，我们接下来分享一下它从上合军演前线给我们带来的珍贵的影像。
（现场演示）
这是我们做饭的锅，在列车上就这两口锅。
这是满洲里国门。
这是我们的界碑，41块界碑。
我们国家后勤这一块做了练勤保障，和地方军队一起的联合保障，属于军事代表。
这就是俄罗斯士兵睡的屋子，但是没空调，非常非常辛苦，接近16天的时间要在这里面渡过，但是没空调。
这是战士的床铺。
苏联过来的一些专家指导装载。
旁：中国的装载和俄军的装载，在装载固定的时候有很大的区别？
魏永林：对，有很多的区别，他特别严谨，我们是捆绑器材比较正式，过去来说我们是学他的，我们是学前苏联的一些捆绑方式，但是我们现在和他非常非常相近，大大提高了装载的速度和水平，像他这种还是和过去的方式，宽度是宽度，钉子多长的，非常的规范，非常的细。
石江月：时间很长吗？
魏永林：时间比较长。
魏永林：这是木材，车上烧的木材。
秦枫：他们太多木头了，俄罗斯。
魏永林：这是演习的现场，在帕什纳。
秦枫：这伪装特好，我还踩了他一脚（笑）。
魏永林：整个模拟的帕什纳镇的一个图片。
秦枫：我们也有这样的伪装。这帮恐怖分子，那一天我看这几个人怎么还在抽烟，烤火，原来他们是冒充恐怖分子的。
这是我们香港的同事。
凤凰沙龙：刚才秦枫提到，好多军人扮演恐怖分子，有凤凰网友提问是俄军的人员扮的恐怖分子逼真，还是我们扮的恐怖分子逼真呢？
秦枫：大家都知道是玩，所以都笑嘻嘻的，我过去了，把我连人带机器都给抱起来了，这张照片不在我这里，俄军人挺开放的，他们演习，我们这么近距离拍摄，还出各种各样的动作给我们照相。
凤凰沙龙：这是在营救人质吗？
魏永林：对，是一个据点一个据点的攻破。
这个就是搭的小木屋。
旁：他们枪是真实的吗？
魏永林：真实的。
旁：我的问题是这样，加入是攻方和守方，怎么知道的呢？
魏永林：现在看到的图片就是俄方的一个特种部队还清剿，你刚才看到的活动的画面，恐怖分子把整个镇子，都弄成人质，所有的完了以后，按照军事的企图他们装在一个小木屋里面来清剿。
魏永林：既然是演习，他有演习的企图，演习的企图就是说，在这个小屋很可能有几个恐怖分子在里面，现在图片是看不到的，当时我们在现场就感觉，恐怖分子还在小屋，也是打那个机枪，因为我是很近的距离，跟着俄军一直在拍摄这个东西，然后你看不到对面扮演恐怖分子那一帮人的画面，我们可以再看看那个图象。
凤凰沙龙：我们一边准备下面的演示，同时凤凰网的网友非常的活跃，在上面提了很多比较专业的问题，有的网友问，这次陆陆上万里机动到底有哪些收获；在未来的战争中有多大的实际价值？
魏永林：铁路输送这一块是这样的，从第一个军列驶出库尔勒以后，抵达俄罗斯的火车站，真正的使命已经完成了，从刚才刚开始讲的，从历史意义上来说，和军队的历史意义上来说意义都是非常的重大，毕竟是一次大规模的模拟投送，不但是解决了，军事行动经受住了这么一次大跨境的，携带兵力兵器的输送，是一次前所未有的行动，军事行动经受住了考验，只能这么说，具体有多大的意义，它的意义解决了，如果不参加这次跨境区演习，你很可能暴露出来的问题很可能是不知道的，这一次演习对军队来说，解决了很可能没遇到的或者遇到的问题，这个对长期的部队建设来说，可能是会有好处的。
石江月：关键也是走出了第一步。
魏永林：这个非常不容易，出发最早，行程最远，是非常辛苦的。
凤凰沙龙：现在这一次军演完了，有西方媒体就说，通过这次军演看出我们解放军的远程的投送能力有比较大的提高，我想请石江月先生谈一谈，你的观感是怎么样的？
石江月：我个人感觉，他可能说的也是这一次16架的米17，是一个长距离的机动，还有从铁路方面，陆军的装备，大概一万多公里，这主要是第一次，因为主要是国外媒体包括美国他们，觉得中国这是第一次重装备投入到俄罗斯方面，在第一次的时候你可能会遇到到不可预见的问题，人员还有交接，而且在这个上面有一些语言的问题，天气的问题，这些问题都是不可预测的一些因素，对于中国这些士兵方面来讲，可能也是第一次遇到问题，所以怎么样解决这个问题，可能还需要一些积累，所以有这个经验来讲的话，对下一步中国军队包括说09年的时候练习，是不是咱们机动的规模会更大，重装备会不会更多，这都是一个很好的基础，我觉得他们可能西方媒体更关注的是这一点，咱们能够把这么多的重装备第一次投到这么远的距离，空中和地上都有。
凤凰沙龙：下面再看一段视频！
魏永林：这是俄军开始在帕什纳镇进攻，从画面中可以看到他们的实战。
凤凰沙龙：我们从录像里面可以看到，这个战争打得非常非常激烈。
魏永林：直播的时候你可能看不到，因为我们在现场的时候，是一直跟随着一线部队在跑的。
魏永林：这就是特种兵。
秦枫：中方队员这有一帮不分子从帕什纳镇出来了，中方就把他们堵截。
网友：请问美女记者，俄国媒体对于这一次军演的报道力度如何？在场有没有演习国之外的其他的媒体？
秦枫：实事求是地说，除了中俄哈三方的媒体我见着了，剩下其他三方的记者去没去我都不清楚，而且报道攻势是这样的，10号之前我们中方随军的记者，包括我们三个，50名，然后报道攻势特别大，我们每天要发两条新闻，新华社、中央电视台的，像狂轰乱炸的，把上合军演已经铺垫得特别火热了，可是俄方媒体特别奇怪，前10天的时候他们一点儿动静没有，到了后10天，第三次预演开始就看观礼台的记者都在那儿，到了真正817的时候已经有500多名记者了，从报道攻势来说，俄方他们比我们的攻势要猛一些。
凤凰沙龙：刚才我们一起分析了，我们凤凰记者在一线给我们采集过来的珍贵的这样一些影像，就是说我们难得有这样一个机会，今天到场的我们的军事网友，凤凰的军事发烧友，诸位有什么问题，我们大家在这里交流，我想接下来的时间留给我们在场的朋友！
嘉宾：看到刚才的片子里，俄方他们身上也没有模拟设置，当时战场上如何判断伤亡？
魏永林：按照俄方的要求来说，他们没有用激光模拟器，为什么你能够看得那么清楚，只是因为我们靠得太近，怎么来判断战损，武装分子被打死，消灭，这一方面不知道俄方怎么判断的，主要是清剿这一块是由俄方来完成的。
石江月：完成一个演习的预想以后就完了，不是对抗演习。
魏永林：对，一个不是对抗演习，再一个确实没有怎么判断伤亡的问题，整个我感觉就是清剿的一个过程。
嘉宾：按道理说，像这样的军演，你们应该是全程都觉得很精彩，但是这样一个过程，毕竟十几天半个月的，你们觉得最难忘的是什么？肯定有一个让自己非常非常难忘的一个事情或者一个小事或者一个经历！
魏永林：难忘事很多，太多太多了（笑），因为每一个环节就像刚刚你说的非常精彩，就像我们在国内一样，在国内包括我们去库尔勒，到野营村拍部队怎么去训练的一样 ，因为库尔勒的地理环境大家很可能都非常的熟悉，刚好赶上这个季节，非常的暴晒，然后夜晚风沙特别大，我们采访完了以后，第二天晚上刮了很大很大的风，当时我们就想这怎么弄，怎么过，我们叫不出那些战士的名字，但是在心中对战士的感情，只能说留在心里，对他们非常敬佩，对他过硬的军事作风来讲，我感觉无论是你经历过的，还是听我们来讲这个故事的时候，都非常难忘。
但是现在都没出帖子,我来一个.见http://bbs.phoenixtv.com/fhbbs/viewthread.php?tid=2750105&extra=&page=2
各位凤凰网的网友，大家下午好！
凤凰沙龙：我们开始今天凤凰沙龙的主题，今天我们主题是上合军演，今天我们非常有幸的请到了我们著名的军事评论家宋晓军先生，还有我们凤凰的美女记者秦枫，著名的摄像记者魏永林，还有我们非常超级的军事迷也是世界报编辑报的主任石江月先生。现在我想先请我们的几位嘉宾分别和大家打声招呼！
宋晓军：我是因为上合军演期间咱们这边有规定，本来是准备在新浪做十天的聊天，结果就聊了一天，他们准备了很多资料，当然我是去到新浪做聊天的主持，还有很多俄罗斯，咱们国家研究俄罗斯的专家准备做聊天，后来由于有限制，大家也都知道，后来就断掉了，就做了一天，另外上合军演对于我来说，我是想利用这个机会来把俄罗斯的情况，因为当时我记得上合军演的时候，我去了上海，是因为俄罗斯插旗那件事情，我去了上海，中国基地研究中心，他们都是科学家来谈这些事，谈俄罗斯的事，正好是上合军演和俄罗斯折腾重叠了，这样等于上合军演它提供了一个窗口，提供了一个给中俄之间的一个比较，一个安全环境的比较以及它未来安全需求的比较，这样可能会扯出来中国的军事安全的需求，未来的需求和未来的安全环境，但是切入点又得从上合军演具体的装备比较，我写过一篇博客，但是也有很多人骂我，就是我贬低咱们自己，我把所有的武器，中国和俄罗斯的武器做了横向的比较，认为差距很大，但是下一步我还会说，这个差距是因为俄罗斯的安全需求和我们的安全需求是不一样的。也就是说它未来要干什么事，它需要准备什么样的武器，我们未来要干什么事我们需要什么武器，在这样的一个平行比较下，才能说明谁好谁坏，不能把两件武器拿出来搁在一个真空的环境下对打，但是大家很多可能都忽视了这个问题，包括上合军演背后的意义，就是中国和俄罗斯走到这一步，完成了这样的一种军事上的互动关系，而且相对在一个战略伙伴关系的情况下，未来关键是怎么走？俄罗斯最近的崛起是很快的，我经常用维塔斯的歌来形容它，我们那么多摇滚歌手没有一个能像他那样，今年是巡演最多的，也有很多博客圈，英国人有一个博客圈叫还原一个真实的俄罗斯，是一般 英国在莫斯科的人，他们不断的放DV，有一些高跟鞋比赛，有一些其他的比赛，还有一些是商店、房地产商，其中我记得有一个51岁的房地产商，他是阿塞拜疆人，在财富是排第40几名，他在莫斯科郊区盖了很多豪华商场，当时所有人都觉得他这个招失败了，后来发觉现在就特别火，然后财富迅速增长，里面都是卖一些名牌，普京又接见了他，俄罗斯的崛起之迷非常的复杂，中国两轮学习俄罗斯的知识装备，第一轮53年，156个项目，93项配套，到后来不学了80年代，改革开放，本来想跟英国、美国合作，包括和平彩虹计划，90年代海湾战争一打，咱们又去买俄罗斯一堆的东西，现在的装备几乎的主战装备全是买俄罗斯的，除了二炮这一块，那么你跟俄罗斯之间这样的一种情结，我说的文化上的包括军事上的，他汇集到军事上这一点以后，通过上合军演以后，可能还会有更深的东西，俄罗斯一个曾经打败过拿坡仑、希特勒之间的军队，而且跟我们在军事上有那么深刻的渊源的一个国家，未来是我们很好的观察点，非常非常重要的一个观察点，而且中国，昨天新闻里说了一个2020年必须要全面实现小康，什么叫全面小康？全面小康就是60%的城化率，就是你有几亿人进城，这样你的石油消耗量是多大，你在2020到2030年期间你的安全需求是什么？从这个角度跟俄罗斯去比，7月份 美国能源署做了一个报告，400多页，从现在到2030年各个国家需求石油的东西，实际上中国是最多的，中国现在400万桶每天到1100万桶，俄罗斯产出800万桶，到2030年900万桶，中东现在是2千万桶，到2030年是3600万桶，那么也就是说中国它处在一个攻势状态下，俄罗斯是守势。
中国从经济发展的角度来讲，从商战的角度来讲是一个攻势，这么大的经济坛子往外扩，需要多大的军力来往外发展，第一次我们学俄罗斯是守，150多个项目，毛泽东打完朝鲜战争以后，终于知道革命化打不够机械化，我们去年跟两会的代表都是像任弼时的女儿，王帅的儿子，刘伯承的儿子他们马上就说我们得保持这个东西，然后马上引进俄罗斯的150多个项目，全部围绕着军工，后来当然79年说不行，人民生活水平太低，又转回来，这个我博客里也写过，费军工，重新搞民用的东西，后来发现又不行，又回来搞军工，又到俄罗斯这儿来买，历史的重线我觉得要清楚，中国两轮学俄罗斯当中，我们不是说声讨谁，我们之间走过什么样的弯路，下一次我们再走，要怎么样避免这些弯路，同时我们原来是守势，台湾问题是一个问题，凤凰前两天做了一个独家专访，俄罗斯最多能给你，你看俄罗斯到2030年每天增加100万桶，但是你每天增加700万桶，你到哪儿拿去，你沿海全部是化工厂，包括女同志抹的口红都在华东师大边上生产，都是有毒的，那些东西怎么保护？铁矿石咱们不用说了，6亿吨，全面小康你到哪儿拿去，你处在经济攻势的情况下，你要保护经济的这些来源，能源出来产品的来源，整个的军事力量是一个什么样的安排，当然就我个人观点来说，应该安排很大，在这种情况下，你又是一个没有大规模机械化经验的国家，而且眼前的老师或者你的导师只能是俄罗斯，因为它俄罗斯在二战的时候打过，坦克大概10万辆，为什么冷战的时候人家怕它，完全就瞎蒙了，包括我们看纪录片，当时都傻了。
我的意思是，你惟一有这么一个老师，而且是客观，不管你怎么说，他怎么坏怎么样，这是你客观形成的，而你现在又处在经济上的攻势，经济上的攻势到底军事力量要多强，去为经济攻势护航，这是我们要考虑的，我们不是说要清算谁谁谁，而是说我们将来要建立这样的一个军事的东西，肯定是要为我们的经济发展，我们的经济盘子保护好的，否则的话那就不可能，那就要出事，这你得从坏处想，我前面说了上合军演恰恰是给你提供了这么一个大家了解的窗口，当然以后可能还会有不同的演习，通过咱们的军队去跟人家学，这一次人家打过两次车轮战争，包括人家的一些动作，具体细节甚至怎么吃饭，怎么穿衣服，包括人家那些支队战术，怎么遮蔽，怎么突击整个这一套防恐的这一套，人家都是有经验的，以中国跟我们每个老百姓生活有关，跟中国安全未来有关，跟你们在座未来40、50岁的时候，生活在一个什么样的环境里面有关，从这个角度思考上合军演，我觉得就会有很多可想的东西，也有很多可发现的角度，而且和我们这些，我相信很多的居民并不是从事军工产业，很多人是做其他领域的，但实际上是跟你们任何一个领域都有关，咱们这儿最近双安大商场，2/3的柜台全部跟石油有关，那么这些东西怎么来呢？全面小康就意味着几亿农民进城，相应给他配套的化学产品、石油你不都得从外面运来吗？包括还要给他相应的路面，他相应住的钢筋水泥的楼，这些东西跟我们每个人都有关，你从这个角度去考虑，保护这些我们生活的力量，要跟谁学？要多大？从这儿就可以最后聚焦到中俄上合军演，我觉得特别好的一个机会，它就可以展开了说，不是说具体的细节，当然具体的细节也非常的有意思，我因为从另外一个角度去谈的，具体细节她们肯定都能特别的生动，当大家想到这件事，跟我们未来生活有关的时候，他的兴趣点和他的思维就会非常活跃，可能就会持续的去关注俄罗斯之谜，我在博客里写，俄罗斯会不会像维塔斯一样突然一下就火了，当然这是为了抓大家的眼球，为了抓大家的注意力，所以我觉得上合军演这个话题，将来咱们的这些美女记者、摄像明年如果有机会你们还去，这样你们自己积累下来之后，它本身就是一个伴随中国往前发展的一个侧面的学习的角度，而且通过它你可以延伸到很多很多国内的领域里边来，包括你的民用经济，整个国家的决策，国家的安全环境，所以我觉得这是，我个人认为，通过上合组织军演能够给我个人的这样的一种启发，或者我所想到的东西。
凤凰沙龙：宋老师从历史与现实的角度，从战略的方面看到了我们这一次上合军演的意义，那么我们凤凰的记者深入到了上合的一线，他们给我们带来了图片和影像的素材，下面我们请魏老师给我们做一个演示，我们一起来分享这些珍贵的镜头！
（现场播放演习）
秦枫：模拟的都是核心的演习，做的解救行动都是在这儿。
凤凰沙龙：我们凤凰的美女记者秦枫深入一线，演绎了一下现代版的木兰春。
秦枫：我们从7月12号到就到新疆了，因为所有的陆军战斗群和空军战斗群首先在新疆集结，集结和驻训，然后我们又从新疆跟着他们开始铁路投送空中投送，一直跟他们到了俄罗斯，等于我们从7月12号到8月20号这一段时间都跟中国部队在一起。我们住在俄罗斯的王牌军事295团的营部里面。
凤凰沙龙：这一次上合军演一个特别吸引人的地方，俄方的摩步师。
宋晓军：我也是看了一些资料，我印象当中有三个摩步师，我个人感觉完全是感性的东西。炮塔是仿制俄罗斯的，这一次摩步师用的还是BMP2，所以我不觉得它是最新装备的俄罗斯的部队，再一个就包括它这一次演习的画面，我觉得这个地方实际上恐怖分子一般来说肯定不会到这儿来（笑）完全是找死，特别是带有非常强烈的表演性和政治意义，一般来说像车臣战争当中，他都是在于军于民的状态里面呆着，城市里面非常复杂的地形，打起来非常难，所以更多的来说当然他有那个部队，阿尔法去了，只是它在演习过程当中表现的一招一式我觉得确实值得看。
摩步师还有一个特点它所有的旅，后勤支援旅，工兵旅都是双份旅的配置，我听说老兵骨干都在里面呆着，然后一旦一扩张，摩步师就可以变成一个方面军，他把高中生一招进来，一下子就可以变成一个方面军，那个地方靠近中亚，是前苏联的腹地，好像还有一个102摩步师，反正是两到三个摩步师，但是它所有后勤配备的支援部队的旅全是双份，一扩张，因为后勤这一块，包括电子支援通讯这些旅都是非常关键的，因为它要技术兵种，这些人是不能撤掉的，至于战斗旅的大头兵很容易招，高中生经过军训很快就可以了，这样很快就可以扩充。你看地图沼泽和湖泊都特别多，还有机场也特别多，是一个中转站。
秦枫：我们就停在萨格尔机场，其实是一个陆军的航校。
宋晓军：整个这一块地方的展开，两三个方面军在这个地方展开的话，因为它离中亚很近，当然中亚等于是说，中亚的形势也很严峻，对它来说它很快就可以进东亚了，就变成两个方面军，依托那些机场那些地方，很快就可以进中亚，这倒是一个值得关注的地方，因为俄罗斯，中亚的安全对俄罗斯来说特至关重要，哈萨克斯坦也有油气资源，这对俄罗斯来说特别的重要。
秦枫：另外再给大家透露一下，哈萨克斯坦也有一次军演！
凤凰沙龙：我注意到你们在上合军演前线的时候，每一次都会更新你的博客，透露你在第一线的感受，在这里面肯定有给你们留下最惊险的经历！
魏永林：我非常感谢的能给凤凰一个机会，这个机会太难得，对所有的媒体来说，这个机会也是非常，也特别特别辛苦，为什么说特别特别辛苦呢？拍军事的东西和拍其他的是不一样的，付出的劳动量要比往年付出的大很多，还牵涉到一个危险性，不能靠近去拍，这就非常非常的累。
这一次我感觉最大的，对凤凰来说最大的一个东西，就是给了我们很好的机会，我们发挥得淋漓尽致，可能再过两天就有凤凰大视野推出的一档节目，有非常好的，分三路，加上卢宇光在莫斯科，加上我们这一路，再加上平时忙不过来，她们自己拿着DV开始拍，就是说在眼前出现的我们尽量不错过，把最好的东西展现给观众，对于凤凰人来说，这一点是我们应该做的，至于做得好不好，等这个片子出来以后再评论，作为一个防恐战争来说是起到作用了，对于中国人民解放军来说，这一次的行动是一个历史性的，在中国的历史当中，第一次跨进了大规模的，无论是空军投送还是铁路投送对解放军都是很大的考验。
我记得在满洲里是最辛苦的，它属于草原，非常凉快，但是没想到这个地方紫外线特别特别的强，然后我们是拍了两天的时间，拍第二列列车到达的时候，军列过来的那个镜头，我们当时带队的张利主任，下飞机先到波门，看几点几分走出去，到了波门发现不是，现在调一下图片。
凤凰沙龙：看一下网友的问题。
凤凰沙龙：在我们一般的观念里面，特种部队是特别神秘的兵种，也有网友提问，中俄两国军人的特点？请问你有什么特别的感受？比如在日常生活上，饮食、细节你所观察到的差异。
秦枫：其实说实话，我接触中国特种兵第一次也是在新疆，新疆他们在中国搭了一个野营村，特种兵猛一看没得说体格健硕，一看就是特种兵，因为他们是精挑细选从各个兵种里面挑出来的，他们的体能素质和技能素质比一般的兵要好得多，我们到野营村还跟他们共进了一次晚餐，我到我的博客上都有照片，到了俄罗斯以后，我们又去了俄罗斯军队给我们中国特种兵搭建的营业村，俄罗斯相当于两个班的面积，床是平铺的，两排，一排是八张床，16个人一屋，而且他们特别注重军容，帐篷里还状态有一个牌子，上面四个鞋印，大家必须穿军靴，我们住的地方是一个草原地带，蚊子特别多，所以俄军给每一个床上都准备了蚊帐，但是他那个床比我们中国的行军床要窄，窄很多，细长细长的，俄罗斯比我们中国的兵更健壮了，那住那么小的床特别难受，可是过道特别大，我就问俄罗斯的部队，就是管内务的，我说你的床为什么这么设计？国道那么大，床那么小，他说这是为了战备需要的，因为如果紧急集合的时候，床那么宽大有什么用？这样我们准备装备武器的时候不会互相碰着，俄罗斯绝对从实战考虑的，我们住的营训295团的团部，那一排除了宿舍以外，还有专门的擦皮鞋的屋子，烘干机，第一个屋子就是武器储藏室，还有心理咨询室。兵的素质，实话实说，我们中国的单兵的素质绝对是世界第一，咱们看站军姿，站两三个小时纹丝不动的站着，而且装备展的时候，俄罗斯的兵靠着他们的布战车上，我们的兵都是笔笔直直的站着，像部长曹刚川说的，我们的兵真是最可爱的人！
凤凰沙龙：好，我们接下来分享一下它从上合军演前线给我们带来的珍贵的影像。
（现场演示）
这是我们做饭的锅，在列车上就这两口锅。
这是满洲里国门。
这是我们的界碑，41块界碑。
我们国家后勤这一块做了练勤保障，和地方军队一起的联合保障，属于军事代表。
这就是俄罗斯士兵睡的屋子，但是没空调，非常非常辛苦，接近16天的时间要在这里面渡过，但是没空调。
这是战士的床铺。
苏联过来的一些专家指导装载。
旁：中国的装载和俄军的装载，在装载固定的时候有很大的区别？
魏永林：对，有很多的区别，他特别严谨，我们是捆绑器材比较正式，过去来说我们是学他的，我们是学前苏联的一些捆绑方式，但是我们现在和他非常非常相近，大大提高了装载的速度和水平，像他这种还是和过去的方式，宽度是宽度，钉子多长的，非常的规范，非常的细。
石江月：时间很长吗？
魏永林：时间比较长。
魏永林：这是木材，车上烧的木材。
秦枫：他们太多木头了，俄罗斯。
魏永林：这是演习的现场，在帕什纳。
秦枫：这伪装特好，我还踩了他一脚（笑）。
魏永林：整个模拟的帕什纳镇的一个图片。
秦枫：我们也有这样的伪装。这帮恐怖分子，那一天我看这几个人怎么还在抽烟，烤火，原来他们是冒充恐怖分子的。
这是我们香港的同事。
凤凰沙龙：刚才秦枫提到，好多军人扮演恐怖分子，有凤凰网友提问是俄军的人员扮的恐怖分子逼真，还是我们扮的恐怖分子逼真呢？
秦枫：大家都知道是玩，所以都笑嘻嘻的，我过去了，把我连人带机器都给抱起来了，这张照片不在我这里，俄军人挺开放的，他们演习，我们这么近距离拍摄，还出各种各样的动作给我们照相。
凤凰沙龙：这是在营救人质吗？
魏永林：对，是一个据点一个据点的攻破。
这个就是搭的小木屋。
旁：他们枪是真实的吗？
魏永林：真实的。
旁：我的问题是这样，加入是攻方和守方，怎么知道的呢？
魏永林：现在看到的图片就是俄方的一个特种部队还清剿，你刚才看到的活动的画面，恐怖分子把整个镇子，都弄成人质，所有的完了以后，按照军事的企图他们装在一个小木屋里面来清剿。
魏永林：既然是演习，他有演习的企图，演习的企图就是说，在这个小屋很可能有几个恐怖分子在里面，现在图片是看不到的，当时我们在现场就感觉，恐怖分子还在小屋，也是打那个机枪，因为我是很近的距离，跟着俄军一直在拍摄这个东西，然后你看不到对面扮演恐怖分子那一帮人的画面，我们可以再看看那个图象。
凤凰沙龙：我们一边准备下面的演示，同时凤凰网的网友非常的活跃，在上面提了很多比较专业的问题，有的网友问，这次陆陆上万里机动到底有哪些收获；在未来的战争中有多大的实际价值？
魏永林：铁路输送这一块是这样的，从第一个军列驶出库尔勒以后，抵达俄罗斯的火车站，真正的使命已经完成了，从刚才刚开始讲的，从历史意义上来说，和军队的历史意义上来说意义都是非常的重大，毕竟是一次大规模的模拟投送，不但是解决了，军事行动经受住了这么一次大跨境的，携带兵力兵器的输送，是一次前所未有的行动，军事行动经受住了考验，只能这么说，具体有多大的意义，它的意义解决了，如果不参加这次跨境区演习，你很可能暴露出来的问题很可能是不知道的，这一次演习对军队来说，解决了很可能没遇到的或者遇到的问题，这个对长期的部队建设来说，可能是会有好处的。
石江月：关键也是走出了第一步。
魏永林：这个非常不容易，出发最早，行程最远，是非常辛苦的。
凤凰沙龙：现在这一次军演完了，有西方媒体就说，通过这次军演看出我们解放军的远程的投送能力有比较大的提高，我想请石江月先生谈一谈，你的观感是怎么样的？
石江月：我个人感觉，他可能说的也是这一次16架的米17，是一个长距离的机动，还有从铁路方面，陆军的装备，大概一万多公里，这主要是第一次，因为主要是国外媒体包括美国他们，觉得中国这是第一次重装备投入到俄罗斯方面，在第一次的时候你可能会遇到到不可预见的问题，人员还有交接，而且在这个上面有一些语言的问题，天气的问题，这些问题都是不可预测的一些因素，对于中国这些士兵方面来讲，可能也是第一次遇到问题，所以怎么样解决这个问题，可能还需要一些积累，所以有这个经验来讲的话，对下一步中国军队包括说09年的时候练习，是不是咱们机动的规模会更大，重装备会不会更多，这都是一个很好的基础，我觉得他们可能西方媒体更关注的是这一点，咱们能够把这么多的重装备第一次投到这么远的距离，空中和地上都有。
凤凰沙龙：下面再看一段视频！
魏永林：这是俄军开始在帕什纳镇进攻，从画面中可以看到他们的实战。
凤凰沙龙：我们从录像里面可以看到，这个战争打得非常非常激烈。
魏永林：直播的时候你可能看不到，因为我们在现场的时候，是一直跟随着一线部队在跑的。
魏永林：这就是特种兵。
秦枫：中方队员这有一帮不分子从帕什纳镇出来了，中方就把他们堵截。
网友：请问美女记者，俄国媒体对于这一次军演的报道力度如何？在场有没有演习国之外的其他的媒体？
秦枫：实事求是地说，除了中俄哈三方的媒体我见着了，剩下其他三方的记者去没去我都不清楚，而且报道攻势是这样的，10号之前我们中方随军的记者，包括我们三个，50名，然后报道攻势特别大，我们每天要发两条新闻，新华社、中央电视台的，像狂轰乱炸的，把上合军演已经铺垫得特别火热了，可是俄方媒体特别奇怪，前10天的时候他们一点儿动静没有，到了后10天，第三次预演开始就看观礼台的记者都在那儿，到了真正817的时候已经有500多名记者了，从报道攻势来说，俄方他们比我们的攻势要猛一些。
凤凰沙龙：刚才我们一起分析了，我们凤凰记者在一线给我们采集过来的珍贵的这样一些影像，就是说我们难得有这样一个机会，今天到场的我们的军事网友，凤凰的军事发烧友，诸位有什么问题，我们大家在这里交流，我想接下来的时间留给我们在场的朋友！
嘉宾：看到刚才的片子里，俄方他们身上也没有模拟设置，当时战场上如何判断伤亡？
魏永林：按照俄方的要求来说，他们没有用激光模拟器，为什么你能够看得那么清楚，只是因为我们靠得太近，怎么来判断战损，武装分子被打死，消灭，这一方面不知道俄方怎么判断的，主要是清剿这一块是由俄方来完成的。
石江月：完成一个演习的预想以后就完了，不是对抗演习。
魏永林：对，一个不是对抗演习，再一个确实没有怎么判断伤亡的问题，整个我感觉就是清剿的一个过程。
嘉宾：按道理说，像这样的军演，你们应该是全程都觉得很精彩，但是这样一个过程，毕竟十几天半个月的，你们觉得最难忘的是什么？肯定有一个让自己非常非常难忘的一个事情或者一个小事或者一个经历！
魏永林：难忘事很多，太多太多了（笑），因为每一个环节就像刚刚你说的非常精彩，就像我们在国内一样，在国内包括我们去库尔勒，到野营村拍部队怎么去训练的一样 ，因为库尔勒的地理环境大家很可能都非常的熟悉，刚好赶上这个季节，非常的暴晒，然后夜晚风沙特别大，我们采访完了以后，第二天晚上刮了很大很大的风，当时我们就想这怎么弄，怎么过，我们叫不出那些战士的名字，但是在心中对战士的感情，只能说留在心里，对他们非常敬佩，对他过硬的军事作风来讲，我感觉无论是你经历过的，还是听我们来讲这个故事的时候，都非常难忘。
按;罗严克拉姆伯爵列兵发表于 2007-8-29 16:31的 超级大本营论坛 » 陆军版 » 明天参加凤凰07军演访谈，征集问题
但是现在都没出帖子,我来一个.见http://bbs.phoenixtv.com/fhbbs/viewthread.php?tid=2750105&extra=&page=2
各位凤凰网的网友，大家下午好！
凤凰沙龙：我们开始今天凤凰沙龙的主题，今天我们主题是上合军演，今天我们非常有幸的请到了我们著名的军事评论家宋晓军先生，还有我们凤凰的美女记者秦枫，著名的摄像记者魏永林，还有我们非常超级的军事迷也是世界报编辑报的主任石江月先生。现在我想先请我们的几位嘉宾分别和大家打声招呼！
宋晓军：我是因为上合军演期间咱们这边有规定，本来是准备在新浪做十天的聊天，结果就聊了一天，他们准备了很多资料，当然我是去到新浪做聊天的主持，还有很多俄罗斯，咱们国家研究俄罗斯的专家准备做聊天，后来由于有限制，大家也都知道，后来就断掉了，就做了一天，另外上合军演对于我来说，我是想利用这个机会来把俄罗斯的情况，因为当时我记得上合军演的时候，我去了上海，是因为俄罗斯插旗那件事情，我去了上海，中国基地研究中心，他们都是科学家来谈这些事，谈俄罗斯的事，正好是上合军演和俄罗斯折腾重叠了，这样等于上合军演它提供了一个窗口，提供了一个给中俄之间的一个比较，一个安全环境的比较以及它未来安全需求的比较，这样可能会扯出来中国的军事安全的需求，未来的需求和未来的安全环境，但是切入点又得从上合军演具体的装备比较，我写过一篇博客，但是也有很多人骂我，就是我贬低咱们自己，我把所有的武器，中国和俄罗斯的武器做了横向的比较，认为差距很大，但是下一步我还会说，这个差距是因为俄罗斯的安全需求和我们的安全需求是不一样的。也就是说它未来要干什么事，它需要准备什么样的武器，我们未来要干什么事我们需要什么武器，在这样的一个平行比较下，才能说明谁好谁坏，不能把两件武器拿出来搁在一个真空的环境下对打，但是大家很多可能都忽视了这个问题，包括上合军演背后的意义，就是中国和俄罗斯走到这一步，完成了这样的一种军事上的互动关系，而且相对在一个战略伙伴关系的情况下，未来关键是怎么走？俄罗斯最近的崛起是很快的，我经常用维塔斯的歌来形容它，我们那么多摇滚歌手没有一个能像他那样，今年是巡演最多的，也有很多博客圈，英国人有一个博客圈叫还原一个真实的俄罗斯，是一般 英国在莫斯科的人，他们不断的放DV，有一些高跟鞋比赛，有一些其他的比赛，还有一些是商店、房地产商，其中我记得有一个51岁的房地产商，他是阿塞拜疆人，在财富是排第40几名，他在莫斯科郊区盖了很多豪华商场，当时所有人都觉得他这个招失败了，后来发觉现在就特别火，然后财富迅速增长，里面都是卖一些名牌，普京又接见了他，俄罗斯的崛起之迷非常的复杂，中国两轮学习俄罗斯的知识装备，第一轮53年，156个项目，93项配套，到后来不学了80年代，改革开放，本来想跟英国、美国合作，包括和平彩虹计划，90年代海湾战争一打，咱们又去买俄罗斯一堆的东西，现在的装备几乎的主战装备全是买俄罗斯的，除了二炮这一块，那么你跟俄罗斯之间这样的一种情结，我说的文化上的包括军事上的，他汇集到军事上这一点以后，通过上合军演以后，可能还会有更深的东西，俄罗斯一个曾经打败过拿坡仑、希特勒之间的军队，而且跟我们在军事上有那么深刻的渊源的一个国家，未来是我们很好的观察点，非常非常重要的一个观察点，而且中国，昨天新闻里说了一个2020年必须要全面实现小康，什么叫全面小康？全面小康就是60%的城化率，就是你有几亿人进城，这样你的石油消耗量是多大，你在2020到2030年期间你的安全需求是什么？从这个角度跟俄罗斯去比，7月份 美国能源署做了一个报告，400多页，从现在到2030年各个国家需求石油的东西，实际上中国是最多的，中国现在400万桶每天到1100万桶，俄罗斯产出800万桶，到2030年900万桶，中东现在是2千万桶，到2030年是3600万桶，那么也就是说中国它处在一个攻势状态下，俄罗斯是守势。
中国从经济发展的角度来讲，从商战的角度来讲是一个攻势，这么大的经济坛子往外扩，需要多大的军力来往外发展，第一次我们学俄罗斯是守，150多个项目，毛泽东打完朝鲜战争以后，终于知道革命化打不够机械化，我们去年跟两会的代表都是像任弼时的女儿，王帅的儿子，刘伯承的儿子他们马上就说我们得保持这个东西，然后马上引进俄罗斯的150多个项目，全部围绕着军工，后来当然79年说不行，人民生活水平太低，又转回来，这个我博客里也写过，费军工，重新搞民用的东西，后来发现又不行，又回来搞军工，又到俄罗斯这儿来买，历史的重线我觉得要清楚，中国两轮学俄罗斯当中，我们不是说声讨谁，我们之间走过什么样的弯路，下一次我们再走，要怎么样避免这些弯路，同时我们原来是守势，台湾问题是一个问题，凤凰前两天做了一个独家专访，俄罗斯最多能给你，你看俄罗斯到2030年每天增加100万桶，但是你每天增加700万桶，你到哪儿拿去，你沿海全部是化工厂，包括女同志抹的口红都在华东师大边上生产，都是有毒的，那些东西怎么保护？铁矿石咱们不用说了，6亿吨，全面小康你到哪儿拿去，你处在经济攻势的情况下，你要保护经济的这些来源，能源出来产品的来源，整个的军事力量是一个什么样的安排，当然就我个人观点来说，应该安排很大，在这种情况下，你又是一个没有大规模机械化经验的国家，而且眼前的老师或者你的导师只能是俄罗斯，因为它俄罗斯在二战的时候打过，坦克大概10万辆，为什么冷战的时候人家怕它，完全就瞎蒙了，包括我们看纪录片，当时都傻了。
我的意思是，你惟一有这么一个老师，而且是客观，不管你怎么说，他怎么坏怎么样，这是你客观形成的，而你现在又处在经济上的攻势，经济上的攻势到底军事力量要多强，去为经济攻势护航，这是我们要考虑的，我们不是说要清算谁谁谁，而是说我们将来要建立这样的一个军事的东西，肯定是要为我们的经济发展，我们的经济盘子保护好的，否则的话那就不可能，那就要出事，这你得从坏处想，我前面说了上合军演恰恰是给你提供了这么一个大家了解的窗口，当然以后可能还会有不同的演习，通过咱们的军队去跟人家学，这一次人家打过两次车轮战争，包括人家的一些动作，具体细节甚至怎么吃饭，怎么穿衣服，包括人家那些支队战术，怎么遮蔽，怎么突击整个这一套防恐的这一套，人家都是有经验的，以中国跟我们每个老百姓生活有关，跟中国安全未来有关，跟你们在座未来40、50岁的时候，生活在一个什么样的环境里面有关，从这个角度思考上合军演，我觉得就会有很多可想的东西，也有很多可发现的角度，而且和我们这些，我相信很多的居民并不是从事军工产业，很多人是做其他领域的，但实际上是跟你们任何一个领域都有关，咱们这儿最近双安大商场，2/3的柜台全部跟石油有关，那么这些东西怎么来呢？全面小康就意味着几亿农民进城，相应给他配套的化学产品、石油你不都得从外面运来吗？包括还要给他相应的路面，他相应住的钢筋水泥的楼，这些东西跟我们每个人都有关，你从这个角度去考虑，保护这些我们生活的力量，要跟谁学？要多大？从这儿就可以最后聚焦到中俄上合军演，我觉得特别好的一个机会，它就可以展开了说，不是说具体的细节，当然具体的细节也非常的有意思，我因为从另外一个角度去谈的，具体细节她们肯定都能特别的生动，当大家想到这件事，跟我们未来生活有关的时候，他的兴趣点和他的思维就会非常活跃，可能就会持续的去关注俄罗斯之谜，我在博客里写，俄罗斯会不会像维塔斯一样突然一下就火了，当然这是为了抓大家的眼球，为了抓大家的注意力，所以我觉得上合军演这个话题，将来咱们的这些美女记者、摄像明年如果有机会你们还去，这样你们自己积累下来之后，它本身就是一个伴随中国往前发展的一个侧面的学习的角度，而且通过它你可以延伸到很多很多国内的领域里边来，包括你的民用经济，整个国家的决策，国家的安全环境，所以我觉得这是，我个人认为，通过上合组织军演能够给我个人的这样的一种启发，或者我所想到的东西。
凤凰沙龙：宋老师从历史与现实的角度，从战略的方面看到了我们这一次上合军演的意义，那么我们凤凰的记者深入到了上合的一线，他们给我们带来了图片和影像的素材，下面我们请魏老师给我们做一个演示，我们一起来分享这些珍贵的镜头！
（现场播放演习）
秦枫：模拟的都是核心的演习，做的解救行动都是在这儿。
凤凰沙龙：我们凤凰的美女记者秦枫深入一线，演绎了一下现代版的木兰春。
秦枫：我们从7月12号到就到新疆了，因为所有的陆军战斗群和空军战斗群首先在新疆集结，集结和驻训，然后我们又从新疆跟着他们开始铁路投送空中投送，一直跟他们到了俄罗斯，等于我们从7月12号到8月20号这一段时间都跟中国部队在一起。我们住在俄罗斯的王牌军事295团的营部里面。
凤凰沙龙：这一次上合军演一个特别吸引人的地方，俄方的摩步师。
宋晓军：我也是看了一些资料，我印象当中有三个摩步师，我个人感觉完全是感性的东西。炮塔是仿制俄罗斯的，这一次摩步师用的还是BMP2，所以我不觉得它是最新装备的俄罗斯的部队，再一个就包括它这一次演习的画面，我觉得这个地方实际上恐怖分子一般来说肯定不会到这儿来（笑）完全是找死，特别是带有非常强烈的表演性和政治意义，一般来说像车臣战争当中，他都是在于军于民的状态里面呆着，城市里面非常复杂的地形，打起来非常难，所以更多的来说当然他有那个部队，阿尔法去了，只是它在演习过程当中表现的一招一式我觉得确实值得看。
摩步师还有一个特点它所有的旅，后勤支援旅，工兵旅都是双份旅的配置，我听说老兵骨干都在里面呆着，然后一旦一扩张，摩步师就可以变成一个方面军，他把高中生一招进来，一下子就可以变成一个方面军，那个地方靠近中亚，是前苏联的腹地，好像还有一个102摩步师，反正是两到三个摩步师，但是它所有后勤配备的支援部队的旅全是双份，一扩张，因为后勤这一块，包括电子支援通讯这些旅都是非常关键的，因为它要技术兵种，这些人是不能撤掉的，至于战斗旅的大头兵很容易招，高中生经过军训很快就可以了，这样很快就可以扩充。你看地图沼泽和湖泊都特别多，还有机场也特别多，是一个中转站。
秦枫：我们就停在萨格尔机场，其实是一个陆军的航校。
宋晓军：整个这一块地方的展开，两三个方面军在这个地方展开的话，因为它离中亚很近，当然中亚等于是说，中亚的形势也很严峻，对它来说它很快就可以进东亚了，就变成两个方面军，依托那些机场那些地方，很快就可以进中亚，这倒是一个值得关注的地方，因为俄罗斯，中亚的安全对俄罗斯来说特至关重要，哈萨克斯坦也有油气资源，这对俄罗斯来说特别的重要。
秦枫：另外再给大家透露一下，哈萨克斯坦也有一次军演！
凤凰沙龙：我注意到你们在上合军演前线的时候，每一次都会更新你的博客，透露你在第一线的感受，在这里面肯定有给你们留下最惊险的经历！
魏永林：我非常感谢的能给凤凰一个机会，这个机会太难得，对所有的媒体来说，这个机会也是非常，也特别特别辛苦，为什么说特别特别辛苦呢？拍军事的东西和拍其他的是不一样的，付出的劳动量要比往年付出的大很多，还牵涉到一个危险性，不能靠近去拍，这就非常非常的累。
这一次我感觉最大的，对凤凰来说最大的一个东西，就是给了我们很好的机会，我们发挥得淋漓尽致，可能再过两天就有凤凰大视野推出的一档节目，有非常好的，分三路，加上卢宇光在莫斯科，加上我们这一路，再加上平时忙不过来，她们自己拿着DV开始拍，就是说在眼前出现的我们尽量不错过，把最好的东西展现给观众，对于凤凰人来说，这一点是我们应该做的，至于做得好不好，等这个片子出来以后再评论，作为一个防恐战争来说是起到作用了，对于中国人民解放军来说，这一次的行动是一个历史性的，在中国的历史当中，第一次跨进了大规模的，无论是空军投送还是铁路投送对解放军都是很大的考验。
我记得在满洲里是最辛苦的，它属于草原，非常凉快，但是没想到这个地方紫外线特别特别的强，然后我们是拍了两天的时间，拍第二列列车到达的时候，军列过来的那个镜头，我们当时带队的张利主任，下飞机先到波门，看几点几分走出去，到了波门发现不是，现在调一下图片。
凤凰沙龙：看一下网友的问题。
凤凰沙龙：在我们一般的观念里面，特种部队是特别神秘的兵种，也有网友提问，中俄两国军人的特点？请问你有什么特别的感受？比如在日常生活上，饮食、细节你所观察到的差异。
秦枫：其实说实话，我接触中国特种兵第一次也是在新疆，新疆他们在中国搭了一个野营村，特种兵猛一看没得说体格健硕，一看就是特种兵，因为他们是精挑细选从各个兵种里面挑出来的，他们的体能素质和技能素质比一般的兵要好得多，我们到野营村还跟他们共进了一次晚餐，我到我的博客上都有照片，到了俄罗斯以后，我们又去了俄罗斯军队给我们中国特种兵搭建的营业村，俄罗斯相当于两个班的面积，床是平铺的，两排，一排是八张床，16个人一屋，而且他们特别注重军容，帐篷里还状态有一个牌子，上面四个鞋印，大家必须穿军靴，我们住的地方是一个草原地带，蚊子特别多，所以俄军给每一个床上都准备了蚊帐，但是他那个床比我们中国的行军床要窄，窄很多，细长细长的，俄罗斯比我们中国的兵更健壮了，那住那么小的床特别难受，可是过道特别大，我就问俄罗斯的部队，就是管内务的，我说你的床为什么这么设计？国道那么大，床那么小，他说这是为了战备需要的，因为如果紧急集合的时候，床那么宽大有什么用？这样我们准备装备武器的时候不会互相碰着，俄罗斯绝对从实战考虑的，我们住的营训295团的团部，那一排除了宿舍以外，还有专门的擦皮鞋的屋子，烘干机，第一个屋子就是武器储藏室，还有心理咨询室。兵的素质，实话实说，我们中国的单兵的素质绝对是世界第一，咱们看站军姿，站两三个小时纹丝不动的站着，而且装备展的时候，俄罗斯的兵靠着他们的布战车上，我们的兵都是笔笔直直的站着，像部长曹刚川说的，我们的兵真是最可爱的人！
凤凰沙龙：好，我们接下来分享一下它从上合军演前线给我们带来的珍贵的影像。
（现场演示）
这是我们做饭的锅，在列车上就这两口锅。
这是满洲里国门。
这是我们的界碑，41块界碑。
我们国家后勤这一块做了练勤保障，和地方军队一起的联合保障，属于军事代表。
这就是俄罗斯士兵睡的屋子，但是没空调，非常非常辛苦，接近16天的时间要在这里面渡过，但是没空调。
这是战士的床铺。
苏联过来的一些专家指导装载。
旁：中国的装载和俄军的装载，在装载固定的时候有很大的区别？
魏永林：对，有很多的区别，他特别严谨，我们是捆绑器材比较正式，过去来说我们是学他的，我们是学前苏联的一些捆绑方式，但是我们现在和他非常非常相近，大大提高了装载的速度和水平，像他这种还是和过去的方式，宽度是宽度，钉子多长的，非常的规范，非常的细。
石江月：时间很长吗？
魏永林：时间比较长。
魏永林：这是木材，车上烧的木材。
秦枫：他们太多木头了，俄罗斯。
魏永林：这是演习的现场，在帕什纳。
秦枫：这伪装特好，我还踩了他一脚（笑）。
魏永林：整个模拟的帕什纳镇的一个图片。
秦枫：我们也有这样的伪装。这帮恐怖分子，那一天我看这几个人怎么还在抽烟，烤火，原来他们是冒充恐怖分子的。
这是我们香港的同事。
凤凰沙龙：刚才秦枫提到，好多军人扮演恐怖分子，有凤凰网友提问是俄军的人员扮的恐怖分子逼真，还是我们扮的恐怖分子逼真呢？
秦枫：大家都知道是玩，所以都笑嘻嘻的，我过去了，把我连人带机器都给抱起来了，这张照片不在我这里，俄军人挺开放的，他们演习，我们这么近距离拍摄，还出各种各样的动作给我们照相。
凤凰沙龙：这是在营救人质吗？
魏永林：对，是一个据点一个据点的攻破。
这个就是搭的小木屋。
旁：他们枪是真实的吗？
魏永林：真实的。
旁：我的问题是这样，加入是攻方和守方，怎么知道的呢？
魏永林：现在看到的图片就是俄方的一个特种部队还清剿，你刚才看到的活动的画面，恐怖分子把整个镇子，都弄成人质，所有的完了以后，按照军事的企图他们装在一个小木屋里面来清剿。
魏永林：既然是演习，他有演习的企图，演习的企图就是说，在这个小屋很可能有几个恐怖分子在里面，现在图片是看不到的，当时我们在现场就感觉，恐怖分子还在小屋，也是打那个机枪，因为我是很近的距离，跟着俄军一直在拍摄这个东西，然后你看不到对面扮演恐怖分子那一帮人的画面，我们可以再看看那个图象。
凤凰沙龙：我们一边准备下面的演示，同时凤凰网的网友非常的活跃，在上面提了很多比较专业的问题，有的网友问，这次陆陆上万里机动到底有哪些收获；在未来的战争中有多大的实际价值？
魏永林：铁路输送这一块是这样的，从第一个军列驶出库尔勒以后，抵达俄罗斯的火车站，真正的使命已经完成了，从刚才刚开始讲的，从历史意义上来说，和军队的历史意义上来说意义都是非常的重大，毕竟是一次大规模的模拟投送，不但是解决了，军事行动经受住了这么一次大跨境的，携带兵力兵器的输送，是一次前所未有的行动，军事行动经受住了考验，只能这么说，具体有多大的意义，它的意义解决了，如果不参加这次跨境区演习，你很可能暴露出来的问题很可能是不知道的，这一次演习对军队来说，解决了很可能没遇到的或者遇到的问题，这个对长期的部队建设来说，可能是会有好处的。
石江月：关键也是走出了第一步。
魏永林：这个非常不容易，出发最早，行程最远，是非常辛苦的。
凤凰沙龙：现在这一次军演完了，有西方媒体就说，通过这次军演看出我们解放军的远程的投送能力有比较大的提高，我想请石江月先生谈一谈，你的观感是怎么样的？
石江月：我个人感觉，他可能说的也是这一次16架的米17，是一个长距离的机动，还有从铁路方面，陆军的装备，大概一万多公里，这主要是第一次，因为主要是国外媒体包括美国他们，觉得中国这是第一次重装备投入到俄罗斯方面，在第一次的时候你可能会遇到到不可预见的问题，人员还有交接，而且在这个上面有一些语言的问题，天气的问题，这些问题都是不可预测的一些因素，对于中国这些士兵方面来讲，可能也是第一次遇到问题，所以怎么样解决这个问题，可能还需要一些积累，所以有这个经验来讲的话，对下一步中国军队包括说09年的时候练习，是不是咱们机动的规模会更大，重装备会不会更多，这都是一个很好的基础，我觉得他们可能西方媒体更关注的是这一点，咱们能够把这么多的重装备第一次投到这么远的距离，空中和地上都有。
凤凰沙龙：下面再看一段视频！
魏永林：这是俄军开始在帕什纳镇进攻，从画面中可以看到他们的实战。
凤凰沙龙：我们从录像里面可以看到，这个战争打得非常非常激烈。
魏永林：直播的时候你可能看不到，因为我们在现场的时候，是一直跟随着一线部队在跑的。
魏永林：这就是特种兵。
秦枫：中方队员这有一帮不分子从帕什纳镇出来了，中方就把他们堵截。
网友：请问美女记者，俄国媒体对于这一次军演的报道力度如何？在场有没有演习国之外的其他的媒体？
秦枫：实事求是地说，除了中俄哈三方的媒体我见着了，剩下其他三方的记者去没去我都不清楚，而且报道攻势是这样的，10号之前我们中方随军的记者，包括我们三个，50名，然后报道攻势特别大，我们每天要发两条新闻，新华社、中央电视台的，像狂轰乱炸的，把上合军演已经铺垫得特别火热了，可是俄方媒体特别奇怪，前10天的时候他们一点儿动静没有，到了后10天，第三次预演开始就看观礼台的记者都在那儿，到了真正817的时候已经有500多名记者了，从报道攻势来说，俄方他们比我们的攻势要猛一些。
凤凰沙龙：刚才我们一起分析了，我们凤凰记者在一线给我们采集过来的珍贵的这样一些影像，就是说我们难得有这样一个机会，今天到场的我们的军事网友，凤凰的军事发烧友，诸位有什么问题，我们大家在这里交流，我想接下来的时间留给我们在场的朋友！
嘉宾：看到刚才的片子里，俄方他们身上也没有模拟设置，当时战场上如何判断伤亡？
魏永林：按照俄方的要求来说，他们没有用激光模拟器，为什么你能够看得那么清楚，只是因为我们靠得太近，怎么来判断战损，武装分子被打死，消灭，这一方面不知道俄方怎么判断的，主要是清剿这一块是由俄方来完成的。
石江月：完成一个演习的预想以后就完了，不是对抗演习。
魏永林：对，一个不是对抗演习，再一个确实没有怎么判断伤亡的问题，整个我感觉就是清剿的一个过程。
嘉宾：按道理说，像这样的军演，你们应该是全程都觉得很精彩，但是这样一个过程，毕竟十几天半个月的，你们觉得最难忘的是什么？肯定有一个让自己非常非常难忘的一个事情或者一个小事或者一个经历！
魏永林：难忘事很多，太多太多了（笑），因为每一个环节就像刚刚你说的非常精彩，就像我们在国内一样，在国内包括我们去库尔勒，到野营村拍部队怎么去训练的一样 ，因为库尔勒的地理环境大家很可能都非常的熟悉，刚好赶上这个季节，非常的暴晒，然后夜晚风沙特别大，我们采访完了以后，第二天晚上刮了很大很大的风，当时我们就想这怎么弄，怎么过，我们叫不出那些战士的名字，但是在心中对战士的感情，只能说留在心里，对他们非常敬佩，对他过硬的军事作风来讲，我感觉无论是你经历过的，还是听我们来讲这个故事的时候，都非常难忘。
石江月：这次很高兴受到凤凰网的邀请，来参加这个活动，而且有机会亲眼看到这两位记者现场拍的一些珍贵的素材，而且是第一手的资料，咱们也是第一批先看到，还没有经过剪辑的一些材料，非常高兴！我觉得随着凤凰网论坛、博客的启动，我觉得在人气上会给凤凰网营造一个非常好的氛围，而且在这种国际安全局势大家都非常关心的情况下，可能军事的博客大家都会比较关注，因为毕竟国家的利益是最大的利益，我觉得随着中国的地理位置不断的上升，而且像国际的一些媒体，对于中国的一些关注越来越多，所以说咱们国家的利益可能受到的关注也会越大，所以这一块军事嘛毕竟跟利益是挂钩的，你利益是最终的要决定你军事的目的，所以说在国家利益上肯定会随着军事博客越来越热，我觉得凤凰军事博客启动肯定会比较受关注。
凤凰沙龙：非常感谢各位衷心的祝福，这个是我们凤凰沙龙的第一期，以后我们还会推出不同内容的凤凰沙龙活动内容，谢谢各位积极参与！谢谢！
凤凰沙龙：非常感谢各位衷心的祝福，这个是我们凤凰沙龙的第一期，以后我们还会推出不同内容的凤凰沙龙活动内容，谢谢各位积极参与！谢谢！
不错,不知道博克哪里能看到
谢大大发帖，昨天一切搞完已经5点，之后没再上网。
战损判定，后勤，和防护手套三个问题是偶问的。后勤那个问题本来是打算问宋晓军的，但他提前闪人，那位记者就把这个问题混过去鸟