超级军网关于对华武器禁运的怨念
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:50:48
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欧盟对华武器禁运的原因众所周知，这里面的主要责任当然不在欧盟。不过，禁运也无法解决中欧之间的分歧，也无助于促进中国的改进，这是15年的历史证明的。其实，接触比遏制更能促进中国的改善，这是不少欧美人士的认识，我也赞同这个主张。中国只有越开放，和先进国家多接触，才能更好地取人之长。因为中国的改善，最终要靠的是中国人自己，外国人无能为力。制裁最厉害的1990、1991年，正是中国环境最恶劣的时候。而中国在邓南方讲话后的继续开放，却绝不是制裁所能达到的。中国通过改变自己而改变世界，道理正在于此。
欧洲是现代军事工业发达的地区，豹II坦克、台风战斗机、阵风战斗机、德国常规潜艇、法国瑞典的隐身军舰，都是国际军火市场上的名牌产品，技术先进，性能优良。可以预见的是，即使欧盟没有现在的武器禁运，中国进口这些武器的可能性也极低。所谓高质高价，当年法国幻影2000的报价，就吓跑了中国客户，现在中国就更不会买了。
中国能从欧洲进口的，多是技术部件或整件的技术本身，如70年代的斯贝发动机，80年代的飞机火控系统、防空导弹、直升机、对海搜索雷达等等。所以，从历史看，即便欧洲对中国解除武器禁运，中国进口的仍是这类东西，而很少可能直接进口前面说的那些进攻性武器。其实，即便现在，欧盟维持着对华武器禁运，但在直升机、雷达、火控、发动机上的技术合作，也并未中断，比如中国和EADS合作的EC-120直升机，中型直升机的旋翼系统，与马可尼合作的SSR机载雷达等等。因为这些东西，都可以或通过第三方，或打着民用的牌子，拐弯抹角地实现。
所以，欧盟维持对华武器禁运更多是政治上的因素，法、德出于本国利益，支持解禁，也是一个对中国示好的政治姿态，它们很清楚，即便取消了禁运，中国根本不会买它们最赚钱的台风、阵风、常规潜艇等大型武器装备。至于说解禁对台湾增加的军事压力，就更谈不上了。
中国主要依靠自己的力量，发展先进航空发动机、核潜艇、常规潜艇、战斗机、预警机雷达等等，已经大有收获。可以说现代战争中的主要装备，中国基本都能或即将能不依赖进口国外的武器。中国参与支持伽利略定位卫星，完全是以民用的名义参加，而且这东西说它是民用，说它是军用都可以。欧洲实际早就开了对华解禁的口子，只是面子上维持而已。
所以，无论欧盟是否解禁，中国和欧洲在武器方面的合作一直存在是不争的事实。解禁实际是政治表态：欧洲不会继续与美国在对华政策上保持一个立场，欧洲需要的是利益。中国希望的正是这个立场，而不是飞机、军舰之类实实在在的武器。
当然，欧洲国家之间彼此对华利益不同，西欧小国、新加入的东欧国家对美国的依赖更大一些，在这上可能会与美国保持一致，法、德，甚至英，想要达成目标要费一番周折。但这些国家毕竟是欧洲国家，它们加入到欧盟正是为获得利益，与美国保持良好关系也是为了自己的利益，虚张声势的反对一下，向美国表个态，然后和美国、主要欧洲大国再谈交易妥协条件，完全有可能。所以，美国感到前所未有的压力，这个压力竟是来自盟国的。虽然美欧的核心利益一致，但在非核心利益上的冲突始终存在，因此在对华政策，尤其是台湾政策上，它们的取向肯定有所不同。法、德的表态已经明确告诉世界，台湾根本不是欧洲的核心利益所在，进而从另一个侧面证明，台湾亦非美国的核心利益所在，因为美欧的核心利益完全一致，并不存在冲突。
......（以上是某位高人的见解）:(。。。。
欧盟对华武器禁运的原因众所周知，这里面的主要责任当然不在欧盟。不过，禁运也无法解决中欧之间的分歧，也无助于促进中国的改进，这是15年的历史证明的。其实，接触比遏制更能促进中国的改善，这是不少欧美人士的认识，我也赞同这个主张。中国只有越开放，和先进国家多接触，才能更好地取人之长。因为中国的改善，最终要靠的是中国人自己，外国人无能为力。制裁最厉害的1990、1991年，正是中国环境最恶劣的时候。而中国在邓南方讲话后的继续开放，却绝不是制裁所能达到的。中国通过改变自己而改变世界，道理正在于此。
欧洲是现代军事工业发达的地区，豹II坦克、台风战斗机、阵风战斗机、德国常规潜艇、法国瑞典的隐身军舰，都是国际军火市场上的名牌产品，技术先进，性能优良。可以预见的是，即使欧盟没有现在的武器禁运，中国进口这些武器的可能性也极低。所谓高质高价，当年法国幻影2000的报价，就吓跑了中国客户，现在中国就更不会买了。
中国能从欧洲进口的，多是技术部件或整件的技术本身，如70年代的斯贝发动机，80年代的飞机火控系统、防空导弹、直升机、对海搜索雷达等等。所以，从历史看，即便欧洲对中国解除武器禁运，中国进口的仍是这类东西，而很少可能直接进口前面说的那些进攻性武器。其实，即便现在，欧盟维持着对华武器禁运，但在直升机、雷达、火控、发动机上的技术合作，也并未中断，比如中国和EADS合作的EC-120直升机，中型直升机的旋翼系统，与马可尼合作的SSR机载雷达等等。因为这些东西，都可以或通过第三方，或打着民用的牌子，拐弯抹角地实现。
所以，欧盟维持对华武器禁运更多是政治上的因素，法、德出于本国利益，支持解禁，也是一个对中国示好的政治姿态，它们很清楚，即便取消了禁运，中国根本不会买它们最赚钱的台风、阵风、常规潜艇等大型武器装备。至于说解禁对台湾增加的军事压力，就更谈不上了。
中国主要依靠自己的力量，发展先进航空发动机、核潜艇、常规潜艇、战斗机、预警机雷达等等，已经大有收获。可以说现代战争中的主要装备，中国基本都能或即将能不依赖进口国外的武器。中国参与支持伽利略定位卫星，完全是以民用的名义参加，而且这东西说它是民用，说它是军用都可以。欧洲实际早就开了对华解禁的口子，只是面子上维持而已。
所以，无论欧盟是否解禁，中国和欧洲在武器方面的合作一直存在是不争的事实。解禁实际是政治表态：欧洲不会继续与美国在对华政策上保持一个立场，欧洲需要的是利益。中国希望的正是这个立场，而不是飞机、军舰之类实实在在的武器。
当然，欧洲国家之间彼此对华利益不同，西欧小国、新加入的东欧国家对美国的依赖更大一些，在这上可能会与美国保持一致，法、德，甚至英，想要达成目标要费一番周折。但这些国家毕竟是欧洲国家，它们加入到欧盟正是为获得利益，与美国保持良好关系也是为了自己的利益，虚张声势的反对一下，向美国表个态，然后和美国、主要欧洲大国再谈交易妥协条件，完全有可能。所以，美国感到前所未有的压力，这个压力竟是来自盟国的。虽然美欧的核心利益一致，但在非核心利益上的冲突始终存在，因此在对华政策，尤其是台湾政策上，它们的取向肯定有所不同。法、德的表态已经明确告诉世界，台湾根本不是欧洲的核心利益所在，进而从另一个侧面证明，台湾亦非美国的核心利益所在，因为美欧的核心利益完全一致，并不存在冲突。
......（以上是某位高人的见解）:(
欧盟对华武器禁运的原因众所周知，这里面的主要责任当然不在欧盟。不过，禁运也无法解决中欧之间的分歧，也无助于促进中国的改进，这是15年的历史证明的。其实，接触比遏制更能促进中国的改善，这是不少欧美人士的认识，我也赞同这个主张。中国只有越开放，和先进国家多接触，才能更好地取人之长。因为中国的改善，最终要靠的是中国人自己，外国人无能为力。制裁最厉害的1990、1991年，正是中国环境最恶劣的时候。而中国在邓南方讲话后的继续开放，却绝不是制裁所能达到的。中国通过改变自己而改变世界，道理正在于此。
欧洲是现代军事工业发达的地区，豹II坦克、台风战斗机、阵风战斗机、德国常规潜艇、法国瑞典的隐身军舰，都是国际军火市场上的名牌产品，技术先进，性能优良。可以预见的是，即使欧盟没有现在的武器禁运，中国进口这些武器的可能性也极低。所谓高质高价，当年法国幻影2000的报价，就吓跑了中国客户，现在中国就更不会买了。
中国能从欧洲进口的，多是技术部件或整件的技术本身，如70年代的斯贝发动机，80年代的飞机火控系统、防空导弹、直升机、对海搜索雷达等等。所以，从历史看，即便欧洲对中国解除武器禁运，中国进口的仍是这类东西，而很少可能直接进口前面说的那些进攻性武器。其实，即便现在，欧盟维持着对华武器禁运，但在直升机、雷达、火控、发动机上的技术合作，也并未中断，比如中国和EADS合作的EC-120直升机，中型直升机的旋翼系统，与马可尼合作的SSR机载雷达等等。因为这些东西，都可以或通过第三方，或打着民用的牌子，拐弯抹角地实现。
所以，欧盟维持对华武器禁运更多是政治上的因素，法、德出于本国利益，支持解禁，也是一个对中国示好的政治姿态，它们很清楚，即便取消了禁运，中国根本不会买它们最赚钱的台风、阵风、常规潜艇等大型武器装备。至于说解禁对台湾增加的军事压力，就更谈不上了。
中国主要依靠自己的力量，发展先进航空发动机、核潜艇、常规潜艇、战斗机、预警机雷达等等，已经大有收获。可以说现代战争中的主要装备，中国基本都能或即将能不依赖进口国外的武器。中国参与支持伽利略定位卫星，完全是以民用的名义参加，而且这东西说它是民用，说它是军用都可以。欧洲实际早就开了对华解禁的口子，只是面子上维持而已。
所以，无论欧盟是否解禁，中国和欧洲在武器方面的合作一直存在是不争的事实。解禁实际是政治表态：欧洲不会继续与美国在对华政策上保持一个立场，欧洲需要的是利益。中国希望的正是这个立场，而不是飞机、军舰之类实实在在的武器。
当然，欧洲国家之间彼此对华利益不同，西欧小国、新加入的东欧国家对美国的依赖更大一些，在这上可能会与美国保持一致，法、德，甚至英，想要达成目标要费一番周折。但这些国家毕竟是欧洲国家，它们加入到欧盟正是为获得利益，与美国保持良好关系也是为了自己的利益，虚张声势的反对一下，向美国表个态，然后和美国、主要欧洲大国再谈交易妥协条件，完全有可能。所以，美国感到前所未有的压力，这个压力竟是来自盟国的。虽然美欧的核心利益一致，但在非核心利益上的冲突始终存在，因此在对华政策，尤其是台湾政策上，它们的取向肯定有所不同。法、德的表态已经明确告诉世界，台湾根本不是欧洲的核心利益所在，进而从另一个侧面证明，台湾亦非美国的核心利益所在，因为美欧的核心利益完全一致，并不存在冲突。
......（以上是某位高人的见解）:(。。。。
欧盟对华武器禁运的原因众所周知，这里面的主要责任当然不在欧盟。不过，禁运也无法解决中欧之间的分歧，也无助于促进中国的改进，这是15年的历史证明的。其实，接触比遏制更能促进中国的改善，这是不少欧美人士的认识，我也赞同这个主张。中国只有越开放，和先进国家多接触，才能更好地取人之长。因为中国的改善，最终要靠的是中国人自己，外国人无能为力。制裁最厉害的1990、1991年，正是中国环境最恶劣的时候。而中国在邓南方讲话后的继续开放，却绝不是制裁所能达到的。中国通过改变自己而改变世界，道理正在于此。
欧洲是现代军事工业发达的地区，豹II坦克、台风战斗机、阵风战斗机、德国常规潜艇、法国瑞典的隐身军舰，都是国际军火市场上的名牌产品，技术先进，性能优良。可以预见的是，即使欧盟没有现在的武器禁运，中国进口这些武器的可能性也极低。所谓高质高价，当年法国幻影2000的报价，就吓跑了中国客户，现在中国就更不会买了。
中国能从欧洲进口的，多是技术部件或整件的技术本身，如70年代的斯贝发动机，80年代的飞机火控系统、防空导弹、直升机、对海搜索雷达等等。所以，从历史看，即便欧洲对中国解除武器禁运，中国进口的仍是这类东西，而很少可能直接进口前面说的那些进攻性武器。其实，即便现在，欧盟维持着对华武器禁运，但在直升机、雷达、火控、发动机上的技术合作，也并未中断，比如中国和EADS合作的EC-120直升机，中型直升机的旋翼系统，与马可尼合作的SSR机载雷达等等。因为这些东西，都可以或通过第三方，或打着民用的牌子，拐弯抹角地实现。
所以，欧盟维持对华武器禁运更多是政治上的因素，法、德出于本国利益，支持解禁，也是一个对中国示好的政治姿态，它们很清楚，即便取消了禁运，中国根本不会买它们最赚钱的台风、阵风、常规潜艇等大型武器装备。至于说解禁对台湾增加的军事压力，就更谈不上了。
中国主要依靠自己的力量，发展先进航空发动机、核潜艇、常规潜艇、战斗机、预警机雷达等等，已经大有收获。可以说现代战争中的主要装备，中国基本都能或即将能不依赖进口国外的武器。中国参与支持伽利略定位卫星，完全是以民用的名义参加，而且这东西说它是民用，说它是军用都可以。欧洲实际早就开了对华解禁的口子，只是面子上维持而已。
所以，无论欧盟是否解禁，中国和欧洲在武器方面的合作一直存在是不争的事实。解禁实际是政治表态：欧洲不会继续与美国在对华政策上保持一个立场，欧洲需要的是利益。中国希望的正是这个立场，而不是飞机、军舰之类实实在在的武器。
当然，欧洲国家之间彼此对华利益不同，西欧小国、新加入的东欧国家对美国的依赖更大一些，在这上可能会与美国保持一致，法、德，甚至英，想要达成目标要费一番周折。但这些国家毕竟是欧洲国家，它们加入到欧盟正是为获得利益，与美国保持良好关系也是为了自己的利益，虚张声势的反对一下，向美国表个态，然后和美国、主要欧洲大国再谈交易妥协条件，完全有可能。所以，美国感到前所未有的压力，这个压力竟是来自盟国的。虽然美欧的核心利益一致，但在非核心利益上的冲突始终存在，因此在对华政策，尤其是台湾政策上，它们的取向肯定有所不同。法、德的表态已经明确告诉世界，台湾根本不是欧洲的核心利益所在，进而从另一个侧面证明，台湾亦非美国的核心利益所在，因为美欧的核心利益完全一致，并不存在冲突。
......（以上是某位高人的见解）:(
欧盟对华武器禁运可以结束了吗？
摆渡上一些关于对华武器禁运有意思的关键字和标题。:D
摆渡上一些关于对华武器禁运有意思的关键字和标题。:D
你觉得有多少该卖的没有卖给我国？:D
禁运还是有的,我们公司至少有上百万欧压在德国.
法国“小羚羊”攻击直升机
直8/超黄蜂大型直升机
直9型直升机
中国直11型直升机
中法合作强5K型飞机
中国、意大利合作强5M飞机
英国SSR机载PD雷达
意大利GRIFO-7雷达
意大利A224鱼雷
法国海响尾蛇导弹
瑞士厄力孔35mm高炮
法国GIAT100mm舰炮
......就这点摆在台面上的东西还差的很远。欧洲的好东西还是不少的，尤其是法、德、意等传统军事强国一些军工科技强项。
直8/超黄蜂大型直升机
直9型直升机
中国直11型直升机
中法合作强5K型飞机
中国、意大利合作强5M飞机
英国SSR机载PD雷达
意大利GRIFO-7雷达
意大利A224鱼雷
法国海响尾蛇导弹
瑞士厄力孔35mm高炮
法国GIAT100mm舰炮
......就这点摆在台面上的东西还差的很远。欧洲的好东西还是不少的，尤其是法、德、意等传统军事强国一些军工科技强项。
武器成品禁了但技术没禁吧，我倒是觉得多花点钱买技术也不错
对华军售，肯定是锦上添花
不会是雪中送碳
不过即便如此，对我们也是有益的
不会是雪中送碳
不过即便如此，对我们也是有益的
禁运美国日本执行的最好，欧洲有放水
除了EJ200，AESA，该买的都买了。
]]
人才您是禁不住的吧:P
放心吧
咱们买不到就技术合作，最后还是一样
咱们买不到就技术合作，最后还是一样
原帖由 adfi 于 2007-7-6 18:05 发表
法国“小羚羊”攻击直升机
直8/超黄蜂大型直升机
直9型直升机
中国直11型直升机
中法合作强5K型飞机
中国、意大利合作强5M飞机
英国SSR机载PD雷达
意大利GRIFO-7雷达
意大利A224鱼 ...
帮你加几个
意大利:军用短波电台,A弹.
法国:舰艇指挥系统,R-550导弹,某非本国发动机;P
不过也要看到,这些东西大部分是在90年代以前引进的,之后,就少多了.
2个原因:
1是欧洲除了几个大公司外,大部分其实也就是系统集成商,呵呵,到头来还是要用GLA的玩意的;
2对几个有实力的几个大公司而言,美国是其巨大市场与许多技术/设备的来源地,即使欧盟解除禁运,一样要看美国的脸色.
美国鬼子坏啊！:Q
美国在阻止欧盟解禁对华军售上的“三管齐下”。
一是施压：“要么他们（指中国），要么我们”，近半年以来几乎每个访问法国的美国高级官员，都要向其法国同仁如此最强硬表态。
二是诱惑：美国从来是垄断自己的军火市场的。但这次却破天荒在空中加油飞机、舰载直升飞机等一系列军用品上发出要向欧洲进行招标的诱惑，而欧盟一旦“上钩”，美国将握上一张随时可以打出来的“中止合同”的王牌。
三是分化：欧盟25国，一位法国外交人士透露，美国在过去几个月里多次暗示法国，美国已经从某个或某些欧洲国家那里得到了反对解禁的“保证”。
美国在阻止欧盟解禁对华军售上的“三管齐下”。
一是施压：“要么他们（指中国），要么我们”，近半年以来几乎每个访问法国的美国高级官员，都要向其法国同仁如此最强硬表态。
二是诱惑：美国从来是垄断自己的军火市场的。但这次却破天荒在空中加油飞机、舰载直升飞机等一系列军用品上发出要向欧洲进行招标的诱惑，而欧盟一旦“上钩”，美国将握上一张随时可以打出来的“中止合同”的王牌。
三是分化：欧盟25国，一位法国外交人士透露，美国在过去几个月里多次暗示法国，美国已经从某个或某些欧洲国家那里得到了反对解禁的“保证”。
原帖由 violet88 于 2007-7-6 18:52 发表
人才您是禁不住的吧:P
外在环境上，欧洲大多数地方最适宜人类居住。内在环境上，科研体系和领导机制等体制问题TG比西方要官僚落后的多。
待遇方面，中国达到发达国家水平了吗？
鬼才相信武禁是为了促进中国的改进，弱智才抱解禁幻想，遏制才是真实的目的，对付武禁只能靠自强，你比它强了才会解禁，那时候谁禁谁啊？！
原帖由 倚天剑 于 2007-7-6 19:14 发表
鬼才相信武禁是为了促进中国的改进，弱智才抱解禁幻想，遏制才是真实的目的，对付武禁只能靠自强，你比它强了才会解禁，那时候谁禁谁啊？！
自强是一定要的，但是加强国际合作，利用引进国外先进技术也是要的。
自强不是靠愤愤YY出来的，喊口号没用，自强不是闭门造车，如今不搞闭关锁国。
自强=闭门造车，闭关锁国------------------什么逻辑？！:L
尽可能利用合作机会提高自己能力是必要的，可核心技术买不来，更不能寄希望于施舍，只能自主创新！:victory:
尽可能利用合作机会提高自己能力是必要的，可核心技术买不来，更不能寄希望于施舍，只能自主创新！:victory:
原帖由 倚天剑 于 2007-7-6 19:38 发表
自强=闭门造车，闭关锁国------------------什么逻辑？！:L
尽可能利用合作机会提高自己能力是必要的，可核心技术买不来，更不能寄希望于施舍，只能自主创新！:victory:
核心技术用公开的渠道买不来,可以用特殊的渠道买:lol :victory:
许多技术,真的全要靠自主创新的话,那,那我们现在搞不好连BVR能力还不具备呢.:L
原帖由 倚天剑 于 2007-7-6 19:38 发表
自强=闭门造车，闭关锁国------------------什么逻辑？！:L
尽可能利用合作机会提高自己能力是必要的，可核心技术买不来，更不能寄希望于施舍，只能自主创新！:victory:
有点道理，不过能在别人的基础上发展可以少走弯路。比如太行的核心机就是利用美国CFM56的基础，没有这点基础，前进会艰难的多。
关键是能把引进的技术学到手,能发展和运用的以后的研发中.改革开发的经济成绩是有目共睹的,但是同时也腐蚀了一些人的思想,就像以前有人提到,有的技术别人不卖或者高价,我们就自己搞,实验室里搞出来了,别人又卖了,结果买办阶级就趋之若骛地去买外国的,最后我们自己的东西就永远的停留在实验室阶段.我认为解除禁运可以提升我们的技术水平但是对技术的自我开发却没有多大好处.
买不来全面的系统整合及其标准，如果要提高国内的系统竞争能力，开放民营企业参与竞争是必由之路
:D 真的禁了吗．资本家本质不要亡了．只要钱给的足，什么东西买不来．英法作为推动解禁的主体．本质原因是他们的赚钱门路最多．即便在美国闹的最起劲的时候．我们一发话．大宗货照发不误．甚至派大批技术人员来到ＰＬＡ里保障．德国等国家为什么不积极．没他的市场他积极也没用．瑞典等就更不用说了:D