转自盛唐

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 21:34:19
  ※科学技术的发展是新军事变革的基础和支柱,当前这场新军事变革的基础是微电子技术为核心的高技术群,这个高技术群对于提升军队的信息化作战能力发挥着极为重要的作用。但是光凭技术的发展不足以推动军事变革,必须有战略上的指导,作战上的需求,并符合时代的发展。中国军事变革正是顺应这一趋势,而正在向更深层次上进行推进。
                    ——张召忠   
   



  【张召忠】:网友朋友们,大家好!上次我来人民网作客是4月15日,半年以后,今天又来到人民网,我很重视这次与网友的交流,所以提前录制了一个视频节目,伊拉克战争结束半年多以来,我进行了很多深层次的思考,这些思考集中反应在这个视频节目上。希望大家围绕新军事变革和信息化战争这样一个主题来进行讨论。

  [夜里挑灯]:任何国家的新军事变革都应该是基于其本国的战略、战术要求,并以其军事技术为基础的。那么我国在寻求新军事变革,是否说明我国的战略战术要求,以及军事技术发生了变化?有什么变化?

  【张召忠】:科学技术的发展是新军事变革的基础和支柱,当前这场新军事变革的基础是微电子技术为核心的高技术群,这个高技术群对于提升军队的信息化作战能力发挥着极为重要的作用。但是光凭技术的发展不足以推动军事变革,必须有战略上的指导,作战上的需求,并符合时代的发展。中国军事变革正是顺应这一趋势,而正在向更深层次上进行推进。

  [俺不是那样的人]:我军现在的信息战硬件有多少是国产的,会不会战时受制于人?

  【张召忠】:这个问题非常重要。涉及到信息安全问题,所以我们迫切需要认真研究信息化条件下的信息安全问题,信息安全问题不仅是一个军事问题,更是一个战略问题,它涉及到国家安全利益和军事安全问题。我们需要一大批具有自主知识产权的信息技术设备,目前正在向这个方向努力。

  [真正真正]:西方发达国家在培养高素质军事人才方面有许多经验值得借鉴,请问他们有哪些培养途径?

  【张召忠】:2001年,我曾在英国皇家军事科学学院学习,学习期间,曾调研过20多个国家的学员,我发现他们的主要经验有这么几个,一是依托国民教育从地方理工科大学招收高素质的本科生,到部队后经过一段时间的锻炼,再攻读硕士或博士学位,主要学习作战理论,然后再进行大量的实践,基本上每两年更换一个工作岗位,这样就会积累大量的实践经验。此间,有几类工作岗位是必须要经过的,一类是武器装备的操作和使用;一类是机关的参谋业务;一类是院校的教育训练工作,还有一类就是实战或大型军事演习,经历过这一切之后就可以担任指挥员,甚至担任更高的军事领导职务。
  在信息化条件下,一个合格的军人具有全日制理工科的学历非常重要。

  [真正真正]:请问领衔信息化战争的军人有哪些特征?

  【张召忠】:首先,要有敏锐的信息意识,对新的信息要敏感,每时每刻都要有追踪信息的热情。其次,要通晓信息技术,要具备自主操纵和使用信息化设备及武器装备的能力,只有这样才能自主地获取信息知识。最后,要具备创新信息知识的能力,并将创新的信息知识应用于作战、训练等军事实践中去。这是作为一个信息时代军人必须的基本素质,这些素质长期保持下去,那就是要经常性的学习。

  [赤县农夫]:新的人民战争应该是什么样的?您是如何理解的?

  【张召忠】:新的人民战争主要是指信息化战争条件下,把国家战争潜力转化为战争实力的一种战略构想。具体来讲,有这样几个要素,一个就是要搞好信息化战争条件下的信息动员问题。过去的机械化战争,主要是进行工业动员和人力动员,以及交通运输工具的动员等等。信息化战争条件下的动员,要更加强调信息基础设施的动员,比如民用移动通信网络、广播电视网络、光纤电缆系统等等,在人力动员上应更加重视电子工程技术人员、计算机操作使用人员、软件设计人员、计算机病毒防护人员等等,这些人员都将是信息化战争当中的重要人力资源。同时,信息化战争中还应做好信息安全工作、信息防护工作等等,这些都是人民战争的重要方式。

  [东北老乡]:伊拉克战争似乎“事过境迁”,回过头来,您对自己当初的“战争评论”,有何总结性认识?

  【张召忠】:受战争迷雾的影响,我不可能在大后方对发生在战场上的情况都进行准确的判断,受政治条件的限制,在当时条件下,我也不可能对某些敏感问题信口开河。这些我想网友朋友都会理解的,现在看来,主要问题出在这样几个方面,一是缺乏中国媒体独立的信息采访渠道,所有信息都来自西方媒体,从信息源上就不是很可靠,所以难以作出正确的结论。二是对伊拉克的估价偏高,主要是伊拉克在战争开始的前十天中打的很不错,我没有想到他们会在美军进攻巴格达之后,弃战而降,现在看来是美国中央情报局和特种作战部队发挥了银弹武器,用美元作武器,打垮了共和国卫队,在当时条件下,我们很难相信这一点。三是对信息化战争的特点、规律没有把握好。1991年以来,美国打了四场战争,每一场战争特点、规律都不同,美国都是在把最新的理论、最新的武器、最新的信息化系统用以战争中去,从来都不重复自己,每场战争都在创新,尽管这些战争我都进行了跟踪,但仍然难以应对如此复杂的形势。所以,今天的主题我们选定了新军事变革和信息化战争,希望大家共同探讨这样一个主题,以便建设好信息化军队,做好打赢信息化战争的准备。

  [千重山]:对于弱小国家,在信息战面前是否就无所做为?

  【张召忠】:信息战主要是交战一方对另一方进行的信息攻击和信息垄断,这样的信息攻击和垄断最终要达到精确控制的目的,就是能够灵活运用己方的军事兵力,而完全瘫痪敌方的军事力量,伊拉克战争中美军做到了这一点。对处于绝对劣势的伊军而言,面对凌厉的信息战攻势,有眼看不见,有耳听不着,有脑袋被斩首了,有腿跑不动,坦克、飞机这样的火力、机动力和防护力很强的武器装备都埋在地下,部队之间无法进行联络,部队上下级之间信息不通、消息不灵,一支庞大的部队成为乌合之众。所以,信息战在现代战争中非常重要,处于绝对劣势的一方,要想赢得信息化战争可能性很小。

  [生人回避]:中国有没有在进行军事变革,是口号多还是行动多?我们不断根据别人的发展提出思想,但又从来赶不上也不行动。

  【张召忠】:中国考虑新军事变革问题,在海湾战争之后就开始了,所以不能说我们是口号多。十多年来,我们就新军事革命问题进行了大量的学术研讨,我个人在1999年由解放军出版社出版了《战争离我们有多远——张召忠评点军事革命》这样一本专门论述军事变革的专著,这本书长达53万字,系统论述新军事变革的一些情况。2001年又由解放军文艺出版社出版了《网络战争》一书,从更深的理论层面上思考这个问题。最近我开始信息化战争形态问题的研究,视频节目中体现了我的部分观点。中国目前正在稳妥地积极推进中国特色的军事变革,这一变革主要特点是不能跟在美国后头搞变革,不能走美国的军事变革道路,一定要有中国特色。目前,解放军裁军20万,就是军事变革的一个具体举措。在武器装备发展上,神舟五号的发射和回收成功,超七枭龙战斗机的研制成功,以及双星定位卫星的发射都是中国特色军事变革的具体体现。我们没有搞24颗卫星,只有两颗就够用了,这不是中国特色吗?

  [神光之剑]:我认为老抱着“后发制人”的思想不对,你看我这种观点是否可取?

  【张召忠】:从9·11事件以后,美军开始调整军事战略,2001年阿富汗战争开始试验这个调整后的新战略,就是先发制人,这个战略在伊拉克战争中使用效果很好,所以美国今后还要使用下去。最近俄罗斯、法国等一些国家也准备采用先发制人战略,我个人认为先发制人和后发制人都有道理,关键是美国的先发制人战略是在没有确凿证据的条件下就率先发动战争,制人于死地,这是不符合现行国际法准则的。即便是后发制人,也不排除积极进攻的军事行动。讲到航空母舰问题,我个人认为从技术上而言,航空母舰的技术早在二次大战中就已经非常成熟了,战后以来没有重大突破。从时代发展来看,军事装备正在由平台为中心向网络为中心发展,航空母舰是一种最典型的机械化时代的作战平台,所以不再是发展方向。只有C4ISR系统、信息战装备和精确制导武器才是符合信息时代发展的主战装备。

  [april]:据说这次伊拉克失败,主要是因为CIA把伊高官收买了,说明间谍战是不是比信息战更厉害?

  【张召忠】:这个问题很好。间谍战自古以来就伴随着战争的发展而发展,如果你感兴趣,请于本周六下午五点看中央电视台一频道《情报与战争》,这个节目用26集系统描述了历次战争中谍报人员的作用。伊拉克战争中中央情报局的谍报人员同样发挥了非常重要的作用,这并不稀奇,比较有创见的有三点,一是把美元当武器,开辟第二战线,直接进攻守卫巴格达的高官,甚至一些中下级军官;二是与正面火力战相配合,以震慑理论为指导,瞄准伊拉克政府高官和军队高级军官开展心理战,进行瓦解敌军的活动;三是积极配合正面战场,在北方战线进行策反,组织反萨达姆武装,与美军一道进行战争。

  [懒得起笔名]:现代战争并不能只用一个信息化战争来概括,例如太空战,难道和信息化战争是同一个概念吗?

  【张召忠】:我建议你看一下视频节目,在这里我想先就几个概念问题解释一下,首先,关于战争形态问题,数千年来,有成千上万的作战样式,但战争形态只有四种,那就是冷兵器战争、热兵器战争、机械化战争、信息化战争。从这个角度来看,信息化战争是一种战争形态。你讲的太空战和信息战、网络战、火力战、精确战、非线式作战、非接触作战等作战样式一样,是一种难以穷尽的作战方法,不是战争形态。所以,二者不能同日而语。太空战是信息化战争的一个非常重要的战场,登高望远,只有进入外层空间才能窥探地球上乃至其他星球上的一切,而这一切我们都称之为C4ISR系统,C4ISR系统是信息战争最首要的,也是最关键的一点,所以太空战是非常重要的。

  [胡卫青]:信息化是不是也有弱点,相互依赖,没有战略纵深,稍强于对方,就会速胜?

  【张召忠】:信息化和机械化一样,当然也有其明显的弱点。信息化的弱点是强调结构性,不突出个体和单元的作用,比如一台计算机没有多大用处,但连入网络就会极大地扩充计算机网络空间,不仅能够看到本地区,能够看到本国家,而且能够看到全世界的信息。信息作战一个主要目的就是要瞄准这些弱点,进行结构性破坏,也叫攻其一点,不及其余,所以在信息化战争中我们应该更多地注意研究作战对象的结构性弱点,以追求作战的最大效益。

  [醒来吧雄师]:您是我见到过的不多的有思想的军事家,我想请教,目前伊拉克的抵抗,是人民自发的,还是一小撮萨达姆的追随者?

  【张召忠】:在4月15日的访谈以及在此之前的央视访谈中,我曾多次提到伊拉克战争并没有结束,因为一支庞大的伊拉克军队并没有被消灭,也没有被缴械,更没有主动投降,而是突然之间在人间蒸发了,军人变成了老百姓,这一点是非常可怕的,这说明以反侵略为主的游击战会长期进行下去,而且可能会变成有组织的军事行动。半年来的实践,证明我的分析是正确的。我认为当前的抵抗行动主要分三类,一类是效忠萨达姆政权的旧军人,这些人的反抗行动肯定是有组织的行动,前几天发生的费卢杰的爆炸行动,有可能就属于这一类。另一类是人民自发的反对侵略者的武装斗争,这个比较复杂,有可能分成许多党派或团体,而且这样的党派和团体会越来越多。还有一类是阿拉伯世界的志愿者,他们来自不同的伊斯兰国家,到伊拉克的目的就是为了同美国作战,这些人和萨达姆没有关系,他们主要是和美国作对。伊拉克当前这样的形势还会长期进行下去,而且会愈演愈烈,阿富汗的形势也印证了这一点。

  [林涛吼]:请问张教授,军事装备(特别是在战时)也有知识产权问题吗?

  【张召忠】:知识产权是一个非常重要的问题,是尊重人权、尊重劳动、尊重创造的一种权利。不尊重知识产权,就不会有创造,所以任何军事装备的发明都会获得相应的知识产权,同时军事理论的创新也应呼吁类似的知识产权保护。目前,我们正在进入一个知识经济的社会,所以对知识产权的保护应该引起大家的关注。

  [谬论]:张教授,刚才你说了那么多各种不同的战争,但我认为无论战争的形式如何,归根到底还是“人的战争”,因此,在考虑战略问题的时候,首先应该考虑是人的问题,你认为这个观点正确吗?

  【张召忠】:非常正确。人是战争的主要因素,而武器是次要因素,决定战争胜负的是人,而不是武器。伊拉克军队有370架飞机,但都埋在地底下,共和国卫队平时拿最高的工资,用最好的武器,打起仗来脱下军装开小差回家了,这都是人的问题。信息化战争中,人依然是最关键的,因为在冷兵器时代,主要强调的是体能,机械化时代强调的是机械能,而信息化时代强调的则是智能,智能是什么?智能是知识,知识只有高素质的人才才能掌握,所以没有知识的人和军队是无法打赢信息化战争的。所以人的因素在信息化战争中是非常重要的。

  [惊龙飞吟]:中国在信息化领域缺乏一种各行业的协同,同时应在制式上另立锅灶。

  【张召忠】:信息化和机械化的最大区别就是综合集成和技术融合。机械化战争中坦克、飞机、舰艇都是相互独立的,只是在作战的时候进行相互协同和支援。信息化战争中,强调平时就通过网络系统按照相同的标准和相同的协议,通过特定的网络系统和战术数据链把坦克、飞机、舰艇联系在一起,这叫横向技术一体化。可以想象,要把不同军种成千上万的不同型号的武器装备联系到一个网络之中,而且要实现互联、互通、互操作,如果没有标准化,如果没有统一的协议,是绝对不可能做到的。我们现在确实存在条块分割,各自为政,技术标准不统一,而且很难进行横向一体的连接,这有经济上的利益问题,但更重要的是思想观念的问题,当前迫切需要抛弃小农经济的条块分割的、传统落后的思想观念,代之以系统集成的、相互融合的、横向一体化观念。

  [高兴兴]:中国军队从伊战中汲取了哪些经验和教训?

  【张召忠】:经验教训很多,我想说几点主要的,一是落后就要挨打,尤其是在武器装备上,不能有太大的时代差,否则在战场上就无法获取哪怕是战术上的优势,这就很难打赢战争。二是必须创新作战理论,作战理论的创新一方面要求和现有武器装备相匹配,一方面又要与作战对象相协调,伊军的作战理论非常落后,在这两个方面都不适应。三是要注意建设周边以及国际安全战略环境,伊拉克的失败与萨达姆在国内推行独裁统治,在国际上缺少朋友很有关系。

  [月落猪蹄]:张教授,我问个外行的问题:卫星信息是不是很容易被干扰?

  【张召忠】:一般来讲,卫星信息是不容易被干扰的,因为卫星、通信、导航等信息是通过地面站进行上行和下行传送的。如果要干扰,通常要干扰两个方面,要么是卫星地面站,要么是通过卫星地面站干扰上行信息,要么是通过干扰卫星破坏下行信息。伊拉克战争中伊拉克干扰美军战斧巡航导弹的GPS系统非常成功,并不是干扰的卫星,而是干扰的导弹GPS接收系统。

  [闭目扬手点点水]:张教授,您来了,我特意上网提个有关“人民战争”的问题。打一场“人民战争”究竟需要什么条件?“人民战争”在我们的军事战略中究竟是个什么位置?

  【张召忠】:人民战争是具有中国特色的一种战略指导,依靠人民战争我们打赢了土地革命战争、抗日战争、解放战争、抗美援朝战争等等,今后的战争仍然需要人民战争。人民战争有这样几个要点,一是战争需要人民的支持,所以在战争到来之后,不分军人和平民都应义无反顾投入到战争中去。二是战争资源和战争潜力在战争爆发之后都应尽快地转为战争实力,对作战提供最大限度的支持。三是从广义上来讲,人民战争还应获得全世界爱好和平人民的支持。这几点即便是在信息化战争条件下,仍然是需要的。现在大家对人民战争有一些疑惑,主要是受电影、电视中所描绘的那些地道战、地雷战等传统作战样式的束缚,我们应该抓住人民战争的本质,地道战、地雷战是作战样式,在未来信息化战争中这些样式将会变为计算机病毒战、媒体战、心理战等等。这些战争,军人可以打,中关村的技术人员也可以参加,所以这就是人民战争的一些基本特征。

  [西红花]:张教授,你怎么看待强国网友?

  【张召忠】:今天访谈时间是3点钟开始,2点半的时候通告点击率3千多,现在点击率是4020条,浏览人数是28000多。从这个现象来看,强国论坛的网友对我是比较感兴趣的,而强国论坛的网友有许多问题提的比较尖锐,这说明强国论坛的网友思考问题比较深,也表明大家正像八卦井说的大家对我国军事实力关心、关注、关切。

  [张度]:嘉宾,你说说对付航空母舰战斗群的好办法?

  【张召忠】:航空母舰战斗群在实战条件下,最少是有两艘组成,有两艘航空母舰组成的战斗群,一般可保持10到15艘舰艇,150架作战飞机,预警范围大约在500到1000公里。以航空母舰为核心,划分为三道防线,第一道防线主要是有预警机引导,舰载战斗机和核潜艇进行立体防御,大约在500到1000公里左右。第二道防线距航空母舰大约数十公里以外,主要使用舰载战斗机、直升机,各种战术导弹和鱼雷进行防御。最后一道防线距舰最近,在数百至上千米,可对来袭的目标进行末端拦截。要突破这三道防线,难度极大,到现在还没有哪个国家能够做到。理论上来讲,最有效的武器是潜艇,是安静型的核潜艇,核潜艇如果能够靠近航空母舰,并且发射鱼雷,足以能够炸沉航空母舰。其次是导弹,导弹最好是超音速的,这样突防能力更强,但导弹的破坏力较小。还有就是使用战术核武器,这是最有效的办法,但这种武器受国际法限制。

  [雇佣兵A]:张教授说:“将变为计算机病毒战、媒体战争、心理战等等,这些战争,军人可以打,中关村的人也可以参加。”请问张教授,怎样区分战争与非战争?

  【张召忠】:信息化战争中很难区分战争和非战争,也很难区分平民与军人,美国现役军人和预备役军人的比例是1:1。在伊拉克战争中,几乎有一半以上的作战或作战支援行动是有预备役人员完成的。伊拉克战争3月20日爆发,但在此之前美国进行了十年的非战争,这些非战争样式包括网络战、信息战、计算机病毒战、媒体战、诱骗战、心理战等等,即便是在战争爆发之后,我们仍然看到大量的平民奔赴前线,与正规军并肩作战,这些人当中主要是电子技术人员,更多的是媒体记者。媒体利用信息网络向我们提供了战场实况,在我们大饱眼福的同时,我们也经常大呼上当,这就是看不见的战线在进行的另外一种战争。战争时期,任何一个国家都是进行新闻管制的,美国让我们看到的新闻都是有用意的。

  [雇佣兵A]:请问嘉宾,潜艇如何发现航母,特别是在远距离上?

  【张召忠】:潜艇发现航母的方法主要有三种,一是海洋侦察监视卫星,在发现航母之后就会把航母的运动参数传送给潜艇,潜艇通过释放无线电浮标的方式,可在水下接收卫星信号,从而获悉航空母舰的大体方位。二是潜艇可预先判断航空母舰的大体前进方向,提前进入预定区域坐沉海底,待机歼敌,等待航空母舰到来之后再行攻击。三是在较近距离上,比如距航空母舰数十公里至一百公里处,潜艇可使用拖曳声纳,对目标进行跟踪,并在适当的时机发射鱼雷。

  [三轮车]:军事行动的目的是为了获得稳固的利益!现在看来到目前为止美英联军在强攻上是获得了胜利,战术也是成功的。但怎么获得最后的果实,他们却似乎没有头绪,要不他们怎么会到处邀别人出兵呢?这是不是说明他们的整体计划设计的有问题?

  【张召忠】:伊拉克战争期间,我曾经说过美军伊拉克战争的胜利,并不是美国的强大所致,而是伊拉克不战而降在先。同时我也讲过,美军在伊拉克赢得一场战争是很容易的,但赢得伊拉克的人心是很难的,这需要相当长的时间,而且要付出很大的代价。半年过去了,现在可以说的有这么几点:一是美国胜利了,但是在战场上现在的问题则很难讲,因为停战以后美军死的人已经很多了,而且每天被袭击的次数都在增加,有时多达30多次;二是美国希望建立一个新的伊拉克政权,然后在伊拉克长期驻军,这种想法很难实现,阿富汗模式就是一例;三是美国在无法维持现状的情况下,希望联合国介入,联合国成员国则反问美国,半年前为何没有想到联合国,所以外交上也会有问题。现在美国在伊拉克如坐针毡,这种尴尬局面还会持续较长时间。

  [!八匹马]:张教授,以前打航空母舰的方法,是用轰炸机炸,现在还可以这么打吗?

  【张召忠】:以前轰炸机主要是携载航空炸弹进行临空轰炸,精度较低,现在轰炸机有很多类型,比如美国的战略轰炸机就有三种,他们不仅能携载巡航导弹,而且可以携载卫星制导的精确制导炸弹,飞机本身还具有隐身能力和全球巡航能力,如果哪个国家具有这种水平的轰炸机,打航母没有问题。一般的轰炸机,雷达反射面积太大,航速太低,可能刚接近航空母舰的外围防御圈,就被干掉了。

  [林涛吼]:什么是信息化战争,新军事变革指的是什么?它与信息化战争有何关系?

  【张召忠】:信息化战争是指发生在信息时代的战争,主要特征是系统集成、技术融合,使用的主要武器是C4ISR系统、信息战装备、精确制导武器、高技术作战平台等信息化武器装备。在作战目的上主要是征服和震慑对方,而不再强调毁灭、消灭、歼灭和摧毁对方。在作战时间上强调快速、突然,在作战空间上强调陆、海、空、天、电多维一体。在兵力运用上强调分散部署、集中打击,重点是控制,而且是精确控制,关于这方面的特点很多,希望你仔细看一下我的视频节目。
  新军事变革是二十世纪七十年代开始的,主要是指以信息技术为核心的高技术群所引发的一场技术革命,这场技术革命首先影响到武器装备的发展,其次影响到军事理论创新和编制体制的调整,最终促使军队整体产生革命性的变革。从世界来看,美军是这场新军事变革的领头羊,紧随其后是西方发达国家,中国目前正在积极推行中国特色的新军事变革。
  信息化战争和新军事变革的联系是非常紧密的,新军事变革的目的就是要打赢信息化战争,打赢信息化战争的措施就是要建立一支信息化军队,从这个意义上来讲,推进新军事变革是战略举措,打赢信息化战争是战略目的。

  【张召忠】:网友朋友大家好,今天我们围绕新军事变革和信息化战争这个主题交谈了许多,我想我们双方都是受益的,这个题目很难、很新,也很深,我没有想到网友朋友会如此关注这个题目,谢谢大家对我和这个题目的关注。今天是我第三次到强国论坛来与网友交流,这对我来讲是从未有过的,网络的发展非常迅速,目前网络已进入第二大媒体,我愿意在今后就大家共同关心的一些热点问题继续来强国论坛与大家交流。由于时间关系,今天就谈到这里,谢谢大家!※科学技术的发展是新军事变革的基础和支柱,当前这场新军事变革的基础是微电子技术为核心的高技术群,这个高技术群对于提升军队的信息化作战能力发挥着极为重要的作用。但是光凭技术的发展不足以推动军事变革,必须有战略上的指导,作战上的需求,并符合时代的发展。中国军事变革正是顺应这一趋势,而正在向更深层次上进行推进。
                    ——张召忠   
   



  【张召忠】:网友朋友们,大家好!上次我来人民网作客是4月15日,半年以后,今天又来到人民网,我很重视这次与网友的交流,所以提前录制了一个视频节目,伊拉克战争结束半年多以来,我进行了很多深层次的思考,这些思考集中反应在这个视频节目上。希望大家围绕新军事变革和信息化战争这样一个主题来进行讨论。

  [夜里挑灯]:任何国家的新军事变革都应该是基于其本国的战略、战术要求,并以其军事技术为基础的。那么我国在寻求新军事变革,是否说明我国的战略战术要求,以及军事技术发生了变化?有什么变化?

  【张召忠】:科学技术的发展是新军事变革的基础和支柱,当前这场新军事变革的基础是微电子技术为核心的高技术群,这个高技术群对于提升军队的信息化作战能力发挥着极为重要的作用。但是光凭技术的发展不足以推动军事变革,必须有战略上的指导,作战上的需求,并符合时代的发展。中国军事变革正是顺应这一趋势,而正在向更深层次上进行推进。

  [俺不是那样的人]:我军现在的信息战硬件有多少是国产的,会不会战时受制于人?

  【张召忠】:这个问题非常重要。涉及到信息安全问题,所以我们迫切需要认真研究信息化条件下的信息安全问题,信息安全问题不仅是一个军事问题,更是一个战略问题,它涉及到国家安全利益和军事安全问题。我们需要一大批具有自主知识产权的信息技术设备,目前正在向这个方向努力。

  [真正真正]:西方发达国家在培养高素质军事人才方面有许多经验值得借鉴,请问他们有哪些培养途径?

  【张召忠】:2001年,我曾在英国皇家军事科学学院学习,学习期间,曾调研过20多个国家的学员,我发现他们的主要经验有这么几个,一是依托国民教育从地方理工科大学招收高素质的本科生,到部队后经过一段时间的锻炼,再攻读硕士或博士学位,主要学习作战理论,然后再进行大量的实践,基本上每两年更换一个工作岗位,这样就会积累大量的实践经验。此间,有几类工作岗位是必须要经过的,一类是武器装备的操作和使用;一类是机关的参谋业务;一类是院校的教育训练工作,还有一类就是实战或大型军事演习,经历过这一切之后就可以担任指挥员,甚至担任更高的军事领导职务。
  在信息化条件下,一个合格的军人具有全日制理工科的学历非常重要。

  [真正真正]:请问领衔信息化战争的军人有哪些特征?

  【张召忠】:首先,要有敏锐的信息意识,对新的信息要敏感,每时每刻都要有追踪信息的热情。其次,要通晓信息技术,要具备自主操纵和使用信息化设备及武器装备的能力,只有这样才能自主地获取信息知识。最后,要具备创新信息知识的能力,并将创新的信息知识应用于作战、训练等军事实践中去。这是作为一个信息时代军人必须的基本素质,这些素质长期保持下去,那就是要经常性的学习。

  [赤县农夫]:新的人民战争应该是什么样的?您是如何理解的?

  【张召忠】:新的人民战争主要是指信息化战争条件下,把国家战争潜力转化为战争实力的一种战略构想。具体来讲,有这样几个要素,一个就是要搞好信息化战争条件下的信息动员问题。过去的机械化战争,主要是进行工业动员和人力动员,以及交通运输工具的动员等等。信息化战争条件下的动员,要更加强调信息基础设施的动员,比如民用移动通信网络、广播电视网络、光纤电缆系统等等,在人力动员上应更加重视电子工程技术人员、计算机操作使用人员、软件设计人员、计算机病毒防护人员等等,这些人员都将是信息化战争当中的重要人力资源。同时,信息化战争中还应做好信息安全工作、信息防护工作等等,这些都是人民战争的重要方式。

  [东北老乡]:伊拉克战争似乎“事过境迁”,回过头来,您对自己当初的“战争评论”,有何总结性认识?

  【张召忠】:受战争迷雾的影响,我不可能在大后方对发生在战场上的情况都进行准确的判断,受政治条件的限制,在当时条件下,我也不可能对某些敏感问题信口开河。这些我想网友朋友都会理解的,现在看来,主要问题出在这样几个方面,一是缺乏中国媒体独立的信息采访渠道,所有信息都来自西方媒体,从信息源上就不是很可靠,所以难以作出正确的结论。二是对伊拉克的估价偏高,主要是伊拉克在战争开始的前十天中打的很不错,我没有想到他们会在美军进攻巴格达之后,弃战而降,现在看来是美国中央情报局和特种作战部队发挥了银弹武器,用美元作武器,打垮了共和国卫队,在当时条件下,我们很难相信这一点。三是对信息化战争的特点、规律没有把握好。1991年以来,美国打了四场战争,每一场战争特点、规律都不同,美国都是在把最新的理论、最新的武器、最新的信息化系统用以战争中去,从来都不重复自己,每场战争都在创新,尽管这些战争我都进行了跟踪,但仍然难以应对如此复杂的形势。所以,今天的主题我们选定了新军事变革和信息化战争,希望大家共同探讨这样一个主题,以便建设好信息化军队,做好打赢信息化战争的准备。

  [千重山]:对于弱小国家,在信息战面前是否就无所做为?

  【张召忠】:信息战主要是交战一方对另一方进行的信息攻击和信息垄断,这样的信息攻击和垄断最终要达到精确控制的目的,就是能够灵活运用己方的军事兵力,而完全瘫痪敌方的军事力量,伊拉克战争中美军做到了这一点。对处于绝对劣势的伊军而言,面对凌厉的信息战攻势,有眼看不见,有耳听不着,有脑袋被斩首了,有腿跑不动,坦克、飞机这样的火力、机动力和防护力很强的武器装备都埋在地下,部队之间无法进行联络,部队上下级之间信息不通、消息不灵,一支庞大的部队成为乌合之众。所以,信息战在现代战争中非常重要,处于绝对劣势的一方,要想赢得信息化战争可能性很小。

  [生人回避]:中国有没有在进行军事变革,是口号多还是行动多?我们不断根据别人的发展提出思想,但又从来赶不上也不行动。

  【张召忠】:中国考虑新军事变革问题,在海湾战争之后就开始了,所以不能说我们是口号多。十多年来,我们就新军事革命问题进行了大量的学术研讨,我个人在1999年由解放军出版社出版了《战争离我们有多远——张召忠评点军事革命》这样一本专门论述军事变革的专著,这本书长达53万字,系统论述新军事变革的一些情况。2001年又由解放军文艺出版社出版了《网络战争》一书,从更深的理论层面上思考这个问题。最近我开始信息化战争形态问题的研究,视频节目中体现了我的部分观点。中国目前正在稳妥地积极推进中国特色的军事变革,这一变革主要特点是不能跟在美国后头搞变革,不能走美国的军事变革道路,一定要有中国特色。目前,解放军裁军20万,就是军事变革的一个具体举措。在武器装备发展上,神舟五号的发射和回收成功,超七枭龙战斗机的研制成功,以及双星定位卫星的发射都是中国特色军事变革的具体体现。我们没有搞24颗卫星,只有两颗就够用了,这不是中国特色吗?

  [神光之剑]:我认为老抱着“后发制人”的思想不对,你看我这种观点是否可取?

  【张召忠】:从9·11事件以后,美军开始调整军事战略,2001年阿富汗战争开始试验这个调整后的新战略,就是先发制人,这个战略在伊拉克战争中使用效果很好,所以美国今后还要使用下去。最近俄罗斯、法国等一些国家也准备采用先发制人战略,我个人认为先发制人和后发制人都有道理,关键是美国的先发制人战略是在没有确凿证据的条件下就率先发动战争,制人于死地,这是不符合现行国际法准则的。即便是后发制人,也不排除积极进攻的军事行动。讲到航空母舰问题,我个人认为从技术上而言,航空母舰的技术早在二次大战中就已经非常成熟了,战后以来没有重大突破。从时代发展来看,军事装备正在由平台为中心向网络为中心发展,航空母舰是一种最典型的机械化时代的作战平台,所以不再是发展方向。只有C4ISR系统、信息战装备和精确制导武器才是符合信息时代发展的主战装备。

  [april]:据说这次伊拉克失败,主要是因为CIA把伊高官收买了,说明间谍战是不是比信息战更厉害?

  【张召忠】:这个问题很好。间谍战自古以来就伴随着战争的发展而发展,如果你感兴趣,请于本周六下午五点看中央电视台一频道《情报与战争》,这个节目用26集系统描述了历次战争中谍报人员的作用。伊拉克战争中中央情报局的谍报人员同样发挥了非常重要的作用,这并不稀奇,比较有创见的有三点,一是把美元当武器,开辟第二战线,直接进攻守卫巴格达的高官,甚至一些中下级军官;二是与正面火力战相配合,以震慑理论为指导,瞄准伊拉克政府高官和军队高级军官开展心理战,进行瓦解敌军的活动;三是积极配合正面战场,在北方战线进行策反,组织反萨达姆武装,与美军一道进行战争。

  [懒得起笔名]:现代战争并不能只用一个信息化战争来概括,例如太空战,难道和信息化战争是同一个概念吗?

  【张召忠】:我建议你看一下视频节目,在这里我想先就几个概念问题解释一下,首先,关于战争形态问题,数千年来,有成千上万的作战样式,但战争形态只有四种,那就是冷兵器战争、热兵器战争、机械化战争、信息化战争。从这个角度来看,信息化战争是一种战争形态。你讲的太空战和信息战、网络战、火力战、精确战、非线式作战、非接触作战等作战样式一样,是一种难以穷尽的作战方法,不是战争形态。所以,二者不能同日而语。太空战是信息化战争的一个非常重要的战场,登高望远,只有进入外层空间才能窥探地球上乃至其他星球上的一切,而这一切我们都称之为C4ISR系统,C4ISR系统是信息战争最首要的,也是最关键的一点,所以太空战是非常重要的。

  [胡卫青]:信息化是不是也有弱点,相互依赖,没有战略纵深,稍强于对方,就会速胜?

  【张召忠】:信息化和机械化一样,当然也有其明显的弱点。信息化的弱点是强调结构性,不突出个体和单元的作用,比如一台计算机没有多大用处,但连入网络就会极大地扩充计算机网络空间,不仅能够看到本地区,能够看到本国家,而且能够看到全世界的信息。信息作战一个主要目的就是要瞄准这些弱点,进行结构性破坏,也叫攻其一点,不及其余,所以在信息化战争中我们应该更多地注意研究作战对象的结构性弱点,以追求作战的最大效益。

  [醒来吧雄师]:您是我见到过的不多的有思想的军事家,我想请教,目前伊拉克的抵抗,是人民自发的,还是一小撮萨达姆的追随者?

  【张召忠】:在4月15日的访谈以及在此之前的央视访谈中,我曾多次提到伊拉克战争并没有结束,因为一支庞大的伊拉克军队并没有被消灭,也没有被缴械,更没有主动投降,而是突然之间在人间蒸发了,军人变成了老百姓,这一点是非常可怕的,这说明以反侵略为主的游击战会长期进行下去,而且可能会变成有组织的军事行动。半年来的实践,证明我的分析是正确的。我认为当前的抵抗行动主要分三类,一类是效忠萨达姆政权的旧军人,这些人的反抗行动肯定是有组织的行动,前几天发生的费卢杰的爆炸行动,有可能就属于这一类。另一类是人民自发的反对侵略者的武装斗争,这个比较复杂,有可能分成许多党派或团体,而且这样的党派和团体会越来越多。还有一类是阿拉伯世界的志愿者,他们来自不同的伊斯兰国家,到伊拉克的目的就是为了同美国作战,这些人和萨达姆没有关系,他们主要是和美国作对。伊拉克当前这样的形势还会长期进行下去,而且会愈演愈烈,阿富汗的形势也印证了这一点。

  [林涛吼]:请问张教授,军事装备(特别是在战时)也有知识产权问题吗?

  【张召忠】:知识产权是一个非常重要的问题,是尊重人权、尊重劳动、尊重创造的一种权利。不尊重知识产权,就不会有创造,所以任何军事装备的发明都会获得相应的知识产权,同时军事理论的创新也应呼吁类似的知识产权保护。目前,我们正在进入一个知识经济的社会,所以对知识产权的保护应该引起大家的关注。

  [谬论]:张教授,刚才你说了那么多各种不同的战争,但我认为无论战争的形式如何,归根到底还是“人的战争”,因此,在考虑战略问题的时候,首先应该考虑是人的问题,你认为这个观点正确吗?

  【张召忠】:非常正确。人是战争的主要因素,而武器是次要因素,决定战争胜负的是人,而不是武器。伊拉克军队有370架飞机,但都埋在地底下,共和国卫队平时拿最高的工资,用最好的武器,打起仗来脱下军装开小差回家了,这都是人的问题。信息化战争中,人依然是最关键的,因为在冷兵器时代,主要强调的是体能,机械化时代强调的是机械能,而信息化时代强调的则是智能,智能是什么?智能是知识,知识只有高素质的人才才能掌握,所以没有知识的人和军队是无法打赢信息化战争的。所以人的因素在信息化战争中是非常重要的。

  [惊龙飞吟]:中国在信息化领域缺乏一种各行业的协同,同时应在制式上另立锅灶。

  【张召忠】:信息化和机械化的最大区别就是综合集成和技术融合。机械化战争中坦克、飞机、舰艇都是相互独立的,只是在作战的时候进行相互协同和支援。信息化战争中,强调平时就通过网络系统按照相同的标准和相同的协议,通过特定的网络系统和战术数据链把坦克、飞机、舰艇联系在一起,这叫横向技术一体化。可以想象,要把不同军种成千上万的不同型号的武器装备联系到一个网络之中,而且要实现互联、互通、互操作,如果没有标准化,如果没有统一的协议,是绝对不可能做到的。我们现在确实存在条块分割,各自为政,技术标准不统一,而且很难进行横向一体的连接,这有经济上的利益问题,但更重要的是思想观念的问题,当前迫切需要抛弃小农经济的条块分割的、传统落后的思想观念,代之以系统集成的、相互融合的、横向一体化观念。

  [高兴兴]:中国军队从伊战中汲取了哪些经验和教训?

  【张召忠】:经验教训很多,我想说几点主要的,一是落后就要挨打,尤其是在武器装备上,不能有太大的时代差,否则在战场上就无法获取哪怕是战术上的优势,这就很难打赢战争。二是必须创新作战理论,作战理论的创新一方面要求和现有武器装备相匹配,一方面又要与作战对象相协调,伊军的作战理论非常落后,在这两个方面都不适应。三是要注意建设周边以及国际安全战略环境,伊拉克的失败与萨达姆在国内推行独裁统治,在国际上缺少朋友很有关系。

  [月落猪蹄]:张教授,我问个外行的问题:卫星信息是不是很容易被干扰?

  【张召忠】:一般来讲,卫星信息是不容易被干扰的,因为卫星、通信、导航等信息是通过地面站进行上行和下行传送的。如果要干扰,通常要干扰两个方面,要么是卫星地面站,要么是通过卫星地面站干扰上行信息,要么是通过干扰卫星破坏下行信息。伊拉克战争中伊拉克干扰美军战斧巡航导弹的GPS系统非常成功,并不是干扰的卫星,而是干扰的导弹GPS接收系统。

  [闭目扬手点点水]:张教授,您来了,我特意上网提个有关“人民战争”的问题。打一场“人民战争”究竟需要什么条件?“人民战争”在我们的军事战略中究竟是个什么位置?

  【张召忠】:人民战争是具有中国特色的一种战略指导,依靠人民战争我们打赢了土地革命战争、抗日战争、解放战争、抗美援朝战争等等,今后的战争仍然需要人民战争。人民战争有这样几个要点,一是战争需要人民的支持,所以在战争到来之后,不分军人和平民都应义无反顾投入到战争中去。二是战争资源和战争潜力在战争爆发之后都应尽快地转为战争实力,对作战提供最大限度的支持。三是从广义上来讲,人民战争还应获得全世界爱好和平人民的支持。这几点即便是在信息化战争条件下,仍然是需要的。现在大家对人民战争有一些疑惑,主要是受电影、电视中所描绘的那些地道战、地雷战等传统作战样式的束缚,我们应该抓住人民战争的本质,地道战、地雷战是作战样式,在未来信息化战争中这些样式将会变为计算机病毒战、媒体战、心理战等等。这些战争,军人可以打,中关村的技术人员也可以参加,所以这就是人民战争的一些基本特征。

  [西红花]:张教授,你怎么看待强国网友?

  【张召忠】:今天访谈时间是3点钟开始,2点半的时候通告点击率3千多,现在点击率是4020条,浏览人数是28000多。从这个现象来看,强国论坛的网友对我是比较感兴趣的,而强国论坛的网友有许多问题提的比较尖锐,这说明强国论坛的网友思考问题比较深,也表明大家正像八卦井说的大家对我国军事实力关心、关注、关切。

  [张度]:嘉宾,你说说对付航空母舰战斗群的好办法?

  【张召忠】:航空母舰战斗群在实战条件下,最少是有两艘组成,有两艘航空母舰组成的战斗群,一般可保持10到15艘舰艇,150架作战飞机,预警范围大约在500到1000公里。以航空母舰为核心,划分为三道防线,第一道防线主要是有预警机引导,舰载战斗机和核潜艇进行立体防御,大约在500到1000公里左右。第二道防线距航空母舰大约数十公里以外,主要使用舰载战斗机、直升机,各种战术导弹和鱼雷进行防御。最后一道防线距舰最近,在数百至上千米,可对来袭的目标进行末端拦截。要突破这三道防线,难度极大,到现在还没有哪个国家能够做到。理论上来讲,最有效的武器是潜艇,是安静型的核潜艇,核潜艇如果能够靠近航空母舰,并且发射鱼雷,足以能够炸沉航空母舰。其次是导弹,导弹最好是超音速的,这样突防能力更强,但导弹的破坏力较小。还有就是使用战术核武器,这是最有效的办法,但这种武器受国际法限制。

  [雇佣兵A]:张教授说:“将变为计算机病毒战、媒体战争、心理战等等,这些战争,军人可以打,中关村的人也可以参加。”请问张教授,怎样区分战争与非战争?

  【张召忠】:信息化战争中很难区分战争和非战争,也很难区分平民与军人,美国现役军人和预备役军人的比例是1:1。在伊拉克战争中,几乎有一半以上的作战或作战支援行动是有预备役人员完成的。伊拉克战争3月20日爆发,但在此之前美国进行了十年的非战争,这些非战争样式包括网络战、信息战、计算机病毒战、媒体战、诱骗战、心理战等等,即便是在战争爆发之后,我们仍然看到大量的平民奔赴前线,与正规军并肩作战,这些人当中主要是电子技术人员,更多的是媒体记者。媒体利用信息网络向我们提供了战场实况,在我们大饱眼福的同时,我们也经常大呼上当,这就是看不见的战线在进行的另外一种战争。战争时期,任何一个国家都是进行新闻管制的,美国让我们看到的新闻都是有用意的。

  [雇佣兵A]:请问嘉宾,潜艇如何发现航母,特别是在远距离上?

  【张召忠】:潜艇发现航母的方法主要有三种,一是海洋侦察监视卫星,在发现航母之后就会把航母的运动参数传送给潜艇,潜艇通过释放无线电浮标的方式,可在水下接收卫星信号,从而获悉航空母舰的大体方位。二是潜艇可预先判断航空母舰的大体前进方向,提前进入预定区域坐沉海底,待机歼敌,等待航空母舰到来之后再行攻击。三是在较近距离上,比如距航空母舰数十公里至一百公里处,潜艇可使用拖曳声纳,对目标进行跟踪,并在适当的时机发射鱼雷。

  [三轮车]:军事行动的目的是为了获得稳固的利益!现在看来到目前为止美英联军在强攻上是获得了胜利,战术也是成功的。但怎么获得最后的果实,他们却似乎没有头绪,要不他们怎么会到处邀别人出兵呢?这是不是说明他们的整体计划设计的有问题?

  【张召忠】:伊拉克战争期间,我曾经说过美军伊拉克战争的胜利,并不是美国的强大所致,而是伊拉克不战而降在先。同时我也讲过,美军在伊拉克赢得一场战争是很容易的,但赢得伊拉克的人心是很难的,这需要相当长的时间,而且要付出很大的代价。半年过去了,现在可以说的有这么几点:一是美国胜利了,但是在战场上现在的问题则很难讲,因为停战以后美军死的人已经很多了,而且每天被袭击的次数都在增加,有时多达30多次;二是美国希望建立一个新的伊拉克政权,然后在伊拉克长期驻军,这种想法很难实现,阿富汗模式就是一例;三是美国在无法维持现状的情况下,希望联合国介入,联合国成员国则反问美国,半年前为何没有想到联合国,所以外交上也会有问题。现在美国在伊拉克如坐针毡,这种尴尬局面还会持续较长时间。

  [!八匹马]:张教授,以前打航空母舰的方法,是用轰炸机炸,现在还可以这么打吗?

  【张召忠】:以前轰炸机主要是携载航空炸弹进行临空轰炸,精度较低,现在轰炸机有很多类型,比如美国的战略轰炸机就有三种,他们不仅能携载巡航导弹,而且可以携载卫星制导的精确制导炸弹,飞机本身还具有隐身能力和全球巡航能力,如果哪个国家具有这种水平的轰炸机,打航母没有问题。一般的轰炸机,雷达反射面积太大,航速太低,可能刚接近航空母舰的外围防御圈,就被干掉了。

  [林涛吼]:什么是信息化战争,新军事变革指的是什么?它与信息化战争有何关系?

  【张召忠】:信息化战争是指发生在信息时代的战争,主要特征是系统集成、技术融合,使用的主要武器是C4ISR系统、信息战装备、精确制导武器、高技术作战平台等信息化武器装备。在作战目的上主要是征服和震慑对方,而不再强调毁灭、消灭、歼灭和摧毁对方。在作战时间上强调快速、突然,在作战空间上强调陆、海、空、天、电多维一体。在兵力运用上强调分散部署、集中打击,重点是控制,而且是精确控制,关于这方面的特点很多,希望你仔细看一下我的视频节目。
  新军事变革是二十世纪七十年代开始的,主要是指以信息技术为核心的高技术群所引发的一场技术革命,这场技术革命首先影响到武器装备的发展,其次影响到军事理论创新和编制体制的调整,最终促使军队整体产生革命性的变革。从世界来看,美军是这场新军事变革的领头羊,紧随其后是西方发达国家,中国目前正在积极推行中国特色的新军事变革。
  信息化战争和新军事变革的联系是非常紧密的,新军事变革的目的就是要打赢信息化战争,打赢信息化战争的措施就是要建立一支信息化军队,从这个意义上来讲,推进新军事变革是战略举措,打赢信息化战争是战略目的。

  【张召忠】:网友朋友大家好,今天我们围绕新军事变革和信息化战争这个主题交谈了许多,我想我们双方都是受益的,这个题目很难、很新,也很深,我没有想到网友朋友会如此关注这个题目,谢谢大家对我和这个题目的关注。今天是我第三次到强国论坛来与网友交流,这对我来讲是从未有过的,网络的发展非常迅速,目前网络已进入第二大媒体,我愿意在今后就大家共同关心的一些热点问题继续来强国论坛与大家交流。由于时间关系,今天就谈到这里,谢谢大家!