超级军网您有崇毛的权利，但不要搞两个凡是和极左！（原创）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:50:02
现在，有些人打着崇毛的旗号，甚至公开鼓吹祸国殃民的文革是正确的，新老两个“凡是派”又卷土重来，文革时的造神口号满天飞，极左棒子到处轮，煽动叛逆的年轻人，煽动群体对立，惟恐天下不乱，借批判当前各种弊端行否定改革开放路线之实。
1989年，呼吁激进政经改革的势力与当时的民怨结合，后来演变成一场难以收场的内乱，事实和效果证明这种内乱只会给中国的发展和改革帮倒忙。现在又有人想从文革思维和极左方面引发不满和动乱，他们也必然会遭到大多数国民的反对甚至政府的镇压。因为，中国崛起的道路是不容干扰的，不论这种动乱浪潮源自极左还是极右！
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1989年，呼吁激进政经改革的势力与当时的民怨结合，后来演变成一场难以收场的内乱，事实和效果证明这种内乱只会给中国的发展和改革帮倒忙。现在又有人想从文革思维和极左方面引发不满和动乱，他们也必然会遭到大多数国民的反对甚至政府的镇压。因为，中国崛起的道路是不容干扰的，不论这种动乱浪潮源自极左还是极右！
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[此贴子已经被作者于2003-12-24 5:56:55编辑过]
1989年，呼吁激进政经改革的势力与当时的民怨结合，后来演变成一场难以收场的内乱，事实和效果证明这种内乱只会给中国的发展和改革帮倒忙。现在又有人想从文革思维和极左方面引发不满和动乱，他们也必然会遭到大多数国民的反对甚至政府的镇压。因为，中国崛起的道路是不容干扰的，不论这种动乱浪潮源自极左还是极右！
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[此贴子已经被作者于2003-12-24 5:56:55编辑过]
现在，有些人打着崇毛的旗号，甚至公开鼓吹祸国殃民的文革是正确的，新老两个“凡是派”又卷土重来，文革时的造神口号满天飞，极左棒子到处轮，煽动叛逆的年轻人，煽动群体对立，惟恐天下不乱，借批判当前各种弊端行否定改革开放路线之实。1989年，呼吁激进政经改革的势力与当时的民怨结合，后来演变成一场难以收场的内乱，事实和效果证明这种内乱只会给中国的发展和改革帮倒忙。现在又有人想从文革思维和极左方面引发不满和动乱，他们也必然会遭到大多数国民的反对甚至政府的镇压。因为，中国崛起的道路是不容干扰的，不论这种动乱浪潮源自极左还是极右！
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[此贴子已经被作者于2003-12-24 5:56:55编辑过]
支持你的第一段
从88年的民怨沸腾就可预言89年的动乱不可避免，从89年的动乱演变就可预言镇压不可避免。
从目前的民怨沸腾就可预言新的危机正在酝酿，如果动乱真的爆发，那么镇压还将不可避免。
经过89事件，政府的危机管理技术从无到有、大有长进，要避免以前那种流血镇压事件发生也是可能的。
从目前的民怨沸腾就可预言新的危机正在酝酿，如果动乱真的爆发，那么镇压还将不可避免。
经过89事件，政府的危机管理技术从无到有、大有长进，要避免以前那种流血镇压事件发生也是可能的。
我不太赞成 “政府镇压了引发动乱的右的运动” 这一句话。当年的形势，个人意见不是“右的运动”，而是“右的经济路线” 要求修正 “左的体制”。似不可简单认为只是思想潮流上的问题，亦有着经济根源。
不过这和老兄的主题无关，就不罗嗦了。以后有机会在向老兄请教教。
不过这和老兄的主题无关，就不罗嗦了。以后有机会在向老兄请教教。
还是别争论了，这个问题让历史去回答吧，现在要想想怎样才能让国家富强起来。
[此贴子已经被作者于2003-12-24 5:39:02编辑过]
任何唯物论者都知道，人死了是不可能复活的。但现在有很多人、很多年轻人却在呼唤毛泽东重来！说白了，他们是在发泄对当今中国现实状况和各种弊端的不满！我的这个断言没有任何贬义，对此有人有异议吗？
如果分析近年的毛泽东热，至少有两种重要来源，一种来自伟人崇拜意识，另一种来自某些人相信或认为老毛主政时的中国是处于一种理想状况。对崇拜情节此处不议，如果是后一种意识，不知这些人是否认真思考过，从1957年到1976年间，老毛搞的到底是什么体制、领导、管理方式以及具体路线和政策？他在这个时期的作为与以前以及论著中所写的一致吗？它们能不能解决当前中国存在的任何问题？如何解决？
如果分析近年的毛泽东热，至少有两种重要来源，一种来自伟人崇拜意识，另一种来自某些人相信或认为老毛主政时的中国是处于一种理想状况。对崇拜情节此处不议，如果是后一种意识，不知这些人是否认真思考过，从1957年到1976年间，老毛搞的到底是什么体制、领导、管理方式以及具体路线和政策？他在这个时期的作为与以前以及论著中所写的一致吗？它们能不能解决当前中国存在的任何问题？如何解决？
不要搞两个凡是和极左，同样也不要搞全盘否定和极右，客观公正才是最好的态度，也是最不容易做到的
支持楼主
我不是灌水
我不是灌水
极左和极右都要反，但论坛中我还没发现有谁极左呢，多数过激言论也是因为国家或领袖受到攻击。而且某些人关于文革中饿死斗死三千万人的说法，才是真正的“愤”的不知所云了，关于民主的讨论中对美国的倾向也有问题，美国的民主是最不适合中国的了（我指两党制），一些单位*长和书记也掐的厉害，更别说到最上面了，我看是更大的内耗。
不患寡,患不均.
为什么?因为那个不均不是你用双手赚来的,是用你的权柄换来的.
绝大多数人怀念毛的人,并不肯定他的文革.而是对现实的深深失望.那个伟大的组织,不是在腐败中涅槃,就将被腐败杀死!!!
毛犯的是错误,不是罪恶.现在的人犯的是罪恶,而不是错误.
为什么?因为那个不均不是你用双手赚来的,是用你的权柄换来的.
绝大多数人怀念毛的人,并不肯定他的文革.而是对现实的深深失望.那个伟大的组织,不是在腐败中涅槃,就将被腐败杀死!!!
毛犯的是错误,不是罪恶.现在的人犯的是罪恶,而不是错误.
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我国的人口，国土，多民族，历史。。。决定了我国不可能走霉菌的民主！！
我国的人口，国土，多民族，历史。。。决定了我国不可能走霉菌的民主！！
以下是引用怀念毛主席2001在2003-12-24 18:49:00的发言：
不患寡,患不均.
为什么?因为那个不均不是你用双手赚来的,是用你的权柄换来的.
绝大多数人怀念毛的人,并不肯定他的文革.而是对现实的深深失望.那个伟大的组织,不是在腐败中涅槃,就将被腐败杀死!!!
毛犯的是错误,不是罪恶.现在的人犯的是罪恶,而不是错误.
说的好
同意楼主意见
[此贴子已经被作者于2003-12-25 5:03:02编辑过]
贴主逻辑有错误，两个凡是和所谓“极左”，都是一种观点，你无权要别人不说。
美国50年代面对全球共产主义浪潮，极度恐慌，“麦卡锡主义”控制了国家，大批美国共产党员以通敌的嫌疑被投入监狱，即使是对共产主义表示理解和同情也不容许。具体在这场对共产党人的残酷镇压中，有多少人丧身，没人知道。但BBC对印尼屠杀共产党人做了这样的描述：成千上万人仅仅因为同情共产党，而被杀害。韩国在70年代杀了多少共产党人，到现在韩国还不容许成立任何共产主义政党。
美国50年代面对全球共产主义浪潮，极度恐慌，“麦卡锡主义”控制了国家，大批美国共产党员以通敌的嫌疑被投入监狱，即使是对共产主义表示理解和同情也不容许。具体在这场对共产党人的残酷镇压中，有多少人丧身，没人知道。但BBC对印尼屠杀共产党人做了这样的描述：成千上万人仅仅因为同情共产党，而被杀害。韩国在70年代杀了多少共产党人，到现在韩国还不容许成立任何共产主义政党。
我的逻辑和观点没有问题，你的第二话才真正是文不对题和没有逻辑！
难道能因为外国曾大肆迫害共产党人，我们就要搞“两个凡是”和“极左”吗？难道那些双手沾满同志们的鲜血和迫害自己人的行为就有道理吗？“两个凡是”和“极左”并不只是一种观点，它们曾经是横行文革十年主导中国政治路线，这套东西迫害了国内大批人民群众和共产党人，延误了中国的发展和崛起历程！
“两个凡是”和“极左”早已被党和国家扔进了历史的垃圾堆，现在有人又把它们拣了出来，无非是借尸还魂，挑战党和国家当前的改革开放路线，想开历史的倒车！
我个人确信涛哥和温哥的文革经历，将使他们继续文革后党和国家实施的拨乱反正、改革开放和强国富民的道路，逐步解决发展中出现的各种难题和危机，领导中国在21世纪的重新崛起！
难道能因为外国曾大肆迫害共产党人，我们就要搞“两个凡是”和“极左”吗？难道那些双手沾满同志们的鲜血和迫害自己人的行为就有道理吗？“两个凡是”和“极左”并不只是一种观点，它们曾经是横行文革十年主导中国政治路线，这套东西迫害了国内大批人民群众和共产党人，延误了中国的发展和崛起历程！
“两个凡是”和“极左”早已被党和国家扔进了历史的垃圾堆，现在有人又把它们拣了出来，无非是借尸还魂，挑战党和国家当前的改革开放路线，想开历史的倒车！
我个人确信涛哥和温哥的文革经历，将使他们继续文革后党和国家实施的拨乱反正、改革开放和强国富民的道路，逐步解决发展中出现的各种难题和危机，领导中国在21世纪的重新崛起！
老马好贴，支持！
现在究竟是谁在坚持“凡是原则”呢？好像是一些人执行只要是毛主席的话就一概反对，只要是毛主席的做法就一概否定！
结果呢，不是正有些人在否认毛主席的理论，进而否定毛主席的才能。斗争的主流不管，却去抓什么极左。乱扣帽子。这倒也是从新认识？
结果呢，不是正有些人在否认毛主席的理论，进而否定毛主席的才能。斗争的主流不管，却去抓什么极左。乱扣帽子。这倒也是从新认识？
有人在坛子里宣扬过“2个凡是”吗？
有些人天天叫着“您有崇毛的权利，但不要搞两个凡是和极左！”之类来宣扬他们要的民主，言论自由观点发表自由，但是不要忘记了，按照这个逻辑，那么别人就有“有崇毛的权利，搞两个凡是和极左！”的民主权利和言论自由，你凭什么只许自己批判人家，确否定了别人批判你的权利？？？
所以说所谓“民主，人权”之类的东西都是虚伪的，标榜这些东西的人其实是最不讲“民主，人权”的因为他们在要求自己得到这些东西的同时就侵犯了他人得到“民主，人权”的权利，直接，间接的否定了他人的“民主，人权”！！！
有些人天天叫着“您有崇毛的权利，但不要搞两个凡是和极左！”之类来宣扬他们要的民主，言论自由观点发表自由，但是不要忘记了，按照这个逻辑，那么别人就有“有崇毛的权利，搞两个凡是和极左！”的民主权利和言论自由，你凭什么只许自己批判人家，确否定了别人批判你的权利？？？
所以说所谓“民主，人权”之类的东西都是虚伪的，标榜这些东西的人其实是最不讲“民主，人权”的因为他们在要求自己得到这些东西的同时就侵犯了他人得到“民主，人权”的权利，直接，间接的否定了他人的“民主，人权”！！！
我们还要毛的理论干什么?三个代表在指导你的前程.这不是对毛的继承是什么.今日之陋鄙,正是拜毛时代所赐.腐败.贪污.专权.人治.欺瞒.被叛.....如此等等.那一个不是在毛的时代发挥到登峰造极之至,还都是批着革命.伟大.光荣的外衣.幻想毛能拯救今日中国的诸多人士,有谁真正在毛的时代生活过?越不了解的人越神化......
晕了
回16楼
我不是喜欢美国式的民主，但是美国50年代清党，决不是像“镇反”“文革”那样草菅人命，即使是我们国家的宣传也没有说当时美国人乱杀人的。至于印尼，的确该死，不过当年是我们搞输出革命，印共意欲政变推翻当时政府，所以印尼才大开杀戒。
回16楼
我不是喜欢美国式的民主，但是美国50年代清党，决不是像“镇反”“文革”那样草菅人命，即使是我们国家的宣传也没有说当时美国人乱杀人的。至于印尼，的确该死，不过当年是我们搞输出革命，印共意欲政变推翻当时政府，所以印尼才大开杀戒。
今天是主席的110岁生日
祝他老人家生日快乐！
也希望他老人家的阴灵保佑中国早日统一！
祝他老人家生日快乐！
也希望他老人家的阴灵保佑中国早日统一！
小嘟同志以及其他同志，你们如果没有支持“两个凡是”、“极左”思潮和 ”为文革路线鸣冤叫屈”，就请不要对号入座，我的所论只是针对坚持那些论调的人，这些大家都是见过，并非不存在！
小嘟同志，你不要总用什么集体犯罪、集体错误为老毛在文革中的错误和责任辩护，那些替罪羊以及很多文革时为虎作彰的人当然有他们的错误和责任，我从来没有否认这一点！同时，我也认为，要防止文革灾难重演就不能总用什么集体犯罪、集体错误以及帮凶、替罪羊来推卸当时的领袖责任，这种方式也是经不起历史检验的。
文革灾难虽然已过去20几年了，但全体中国人仍应痛定思痛，坚决反对封建家天下、反对迷信造神、反对个人崇拜和盲从，反对人治，中国一定要防止类似文革这种自我摧毁性的倒行逆施灾难再次重演！
小嘟同志，你不要总用什么集体犯罪、集体错误为老毛在文革中的错误和责任辩护，那些替罪羊以及很多文革时为虎作彰的人当然有他们的错误和责任，我从来没有否认这一点！同时，我也认为，要防止文革灾难重演就不能总用什么集体犯罪、集体错误以及帮凶、替罪羊来推卸当时的领袖责任，这种方式也是经不起历史检验的。
文革灾难虽然已过去20几年了，但全体中国人仍应痛定思痛，坚决反对封建家天下、反对迷信造神、反对个人崇拜和盲从，反对人治，中国一定要防止类似文革这种自我摧毁性的倒行逆施灾难再次重演！
我好像从没有进行所谓的对号入座，这是在不断的让大家来看看什么是现在在这个问题上最主要的矛盾，老马先生的几篇表达不都是在说明一个问题吗？——毛泽东是个恶魔，一切的罪恶都是他做的。
我不知道这是不是就叫做所谓的公正。当你再说其他人是替罪羊的时候那么究竟谁才是替罪羊呢？当我们看一个人的行为的时候总是应该去分析一个人卫生么进行这样的行为的动机。那么毛泽东的动机是什么呢？就一切政局所能表明的都不是以打倒对手为目的，因为在当时，他就是无敌的。那么他的目的是为了什么？是整顿，整顿一种错误。（世界上大多数主张都有其正确的一面，所不同的是哪个更正确一些）那么他的出发点就是好的。而在其他人的执行中出现了偏差，他们参杂尽力自己的目的，将一种主张运用为自己的目的达到的手段。
我从未开脱，也从未像某些人一样去回避自己在那个年代的行为。你说不是集体犯错，那么腻人位已故延续了十年的洪流就是一个人创造的？那么你的言论就说明了你完全的相信一种超人理论。那么这个世界存在超人吗？没有！
当老马你反对我的集体犯错的时候，你说了你反对崇拜，但你的行为已经证明你在狂热的崇拜另一面，一种你所谓的狂热崇拜毛泽东的另一面。你陷入了超人理论的泥潭。因为你相信了超人的存在，一个人可以偶然的改变世界，这根本上就是错误的！
可以说你陷入了另一种狂热中，并以那种狂热为依据来反对你所谓的崇拜毛泽东的狂热。而不是你所说到的正确地看待。你只是在引导观众进入你的狂热世界。
所以我说，我们这些人并没有使用所谓的“凡是理论”倒是你在使用。
而最后你所谓的家天下，更是令人不可思议，我们这些喜欢和尊敬毛泽东的人从未表述过毛泽东就是玉皇大帝。倒是某些人在表述毛泽东就是阎罗王！
是谁在封建的小圈圈李兜来兜去呢？我记得一个人说过“总舵主”这个词来表述这个思想。看来是这位仁兄还在封建社会里不断摸索呢！
我不知道这是不是就叫做所谓的公正。当你再说其他人是替罪羊的时候那么究竟谁才是替罪羊呢？当我们看一个人的行为的时候总是应该去分析一个人卫生么进行这样的行为的动机。那么毛泽东的动机是什么呢？就一切政局所能表明的都不是以打倒对手为目的，因为在当时，他就是无敌的。那么他的目的是为了什么？是整顿，整顿一种错误。（世界上大多数主张都有其正确的一面，所不同的是哪个更正确一些）那么他的出发点就是好的。而在其他人的执行中出现了偏差，他们参杂尽力自己的目的，将一种主张运用为自己的目的达到的手段。
我从未开脱，也从未像某些人一样去回避自己在那个年代的行为。你说不是集体犯错，那么腻人位已故延续了十年的洪流就是一个人创造的？那么你的言论就说明了你完全的相信一种超人理论。那么这个世界存在超人吗？没有！
当老马你反对我的集体犯错的时候，你说了你反对崇拜，但你的行为已经证明你在狂热的崇拜另一面，一种你所谓的狂热崇拜毛泽东的另一面。你陷入了超人理论的泥潭。因为你相信了超人的存在，一个人可以偶然的改变世界，这根本上就是错误的！
可以说你陷入了另一种狂热中，并以那种狂热为依据来反对你所谓的崇拜毛泽东的狂热。而不是你所说到的正确地看待。你只是在引导观众进入你的狂热世界。
所以我说，我们这些人并没有使用所谓的“凡是理论”倒是你在使用。
而最后你所谓的家天下，更是令人不可思议，我们这些喜欢和尊敬毛泽东的人从未表述过毛泽东就是玉皇大帝。倒是某些人在表述毛泽东就是阎罗王！
是谁在封建的小圈圈李兜来兜去呢？我记得一个人说过“总舵主”这个词来表述这个思想。看来是这位仁兄还在封建社会里不断摸索呢！
支持毛毛~~~~反对楼主~~~~
毛毛万岁~~~~~
哎~~~~偶崇拜是不需要理由的~~~~要不然不太累了嘛~~~
偶强烈认为:要树立开心毛毛,快乐毛毛的新形象歪~~~~
开心~~~`开心
毛毛万岁~~~~~
哎~~~~偶崇拜是不需要理由的~~~~要不然不太累了嘛~~~
偶强烈认为:要树立开心毛毛,快乐毛毛的新形象歪~~~~
开心~~~`开心
以下是引用怀念毛主席2001在2003-12-24 18:49:00的发言：
毛犯的是错误,不是罪恶.现在的人犯的是罪恶,而不是错误.
善恶的评价固然要看动机，但决不能剥离结果来只看动机。连毛自己也说：“社会实践是检验主观愿望的标准，效果是检验动机的标准。”如果此言不虚，恐怕说毛在50年代后期特别是文革时期“只是犯了错误”，似有不妥；如果此言不实，那么大家也不用在这里yy了
单就他的政策留给我们的13亿人口，就是千古罪行！
以下是引用aqct在2003-12-27 0:49:00的发言：
单就他的政策留给我们的13亿人口，就是千古罪行！
在当时处于嫉妒危险的冷战环境中，中国的科技军事实力处于相对劣势，庞大的人口基数是确保中华民族能够在残酷的全面战争之后仍然延续画像文明的保障！！！！
看看当时的美苏，哪个大国不是如此？！！
要结合历史北京来看待在特定的历史条件下的特定的历史政策，放马后炮谁都会！！！
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小嘟同志说：“老马先生的几篇表达不都是在说明一个问题吗？——毛泽东是个恶魔，一切的罪恶都是他做的。”
我想请小嘟同志先认真看看我发过的帖子（复数），先了解清楚我的一贯观点、我说过和没有说过的话，再来批判和戴帽！诽谤并不能增加你的说服力。不过我还是很庆幸我们是在网上而不是在文革中相会，否则我肯定会被你这类小将给专政了。
我对老毛的功过看法并不偏激，甚至可以说是一贯性的与十一届三中全会我党对毛的评价以及基本路线保持一致，并对其有深刻理解，对文革后国家的拨乱反正、改革开放和强国富民的路线有一贯性的支持，而且，我承认中国目前存在各种问题的复杂和历史原因，支持在涛哥和温哥领导下逐步解决这些现实问题的当前发展路线。这个态度够端正了吧？OK，下面谈谈我为什么到这里来趟混水。
为什么我要在这里发反对个人崇拜的帖子呢，因为这些议论在国内公开媒体上还是不可以出现的，当局可以理解地采取了权宜之计避免过多的争论和维持“稳定”，现在对毛的议论主要是歌功颂德，对其错误只能轻描淡写。即使这样，网上还是有大量骂批当局歌颂老毛不够、痛心疾首再也看不到全民喊万岁和集体崇拜现象的帖子，网上还经常能看到全面肯定老毛甚至为老毛建国后的极左路线以及文革灾难叫好的帖子，我在这里的发帖只是相对他们那些狂热和过头议论而言的。
与中国革命成功有其历史必然性和取决于一个群体的共同努力一样，文革的错误也有其历史的必然性和取决于一个群体的作为。那种过分强调老毛对中国革命成功的作用，与那种认为文革灾难全是老毛一人的过失是一种完全镜象的观点，如果其一成立则其镜象也必然成立，有一必有其二，反之亦然。
由于你们以及我现在都肯定老毛对革命成功的主要领导作用，所以承认其对1957年至1976年特别是文革错误的主要责任也是可以理喻的。这就是成也萧何、败也萧何的观点。以前的巨大成功导致了迷信崇拜和一言堂，导致了不受约束的权力，最终导致了巨大的灾难。
小嘟同志攻击我回避文革中其他人的责任，恰恰相反，我坚决反对文革形式的所谓群众运动，而有些网论则公然鼓吹这种群众动乱的正确性甚至呼吁再来一次文革。因为，我对普通群众、干部特别是红卫兵狂热分子们在社会无序、政治动乱时期曾经普遍表现出来的投机、钻营、无政府主义以及破坏性深刻担忧！！！但是，是谁让这种自己也控制不住的群体破坏性有机会爆发出来呢？这也是我所说的领袖应负的责任之一。
为什么说文革中搞了封建家天下？因为，文革中普遍存在着封建株连现象，一人得道，鸡犬升天，一人倒霉，全家遭殃，这种正负牵连经常是祖宗八代福祸全族。还因为，毛的夫人江请同志跃升政治局委员，实际上成为横行文革10年、权倾朝野、飞扬跋扈、母仪天下的红都女皇！而毛远新甚至成了后期毛与政治局间的唯一联络员，等等等等。这些都是与共和国体制背道而驰的极不正常和极不应该的政治倒退现象。
我想请小嘟同志先认真看看我发过的帖子（复数），先了解清楚我的一贯观点、我说过和没有说过的话，再来批判和戴帽！诽谤并不能增加你的说服力。不过我还是很庆幸我们是在网上而不是在文革中相会，否则我肯定会被你这类小将给专政了。
我对老毛的功过看法并不偏激，甚至可以说是一贯性的与十一届三中全会我党对毛的评价以及基本路线保持一致，并对其有深刻理解，对文革后国家的拨乱反正、改革开放和强国富民的路线有一贯性的支持，而且，我承认中国目前存在各种问题的复杂和历史原因，支持在涛哥和温哥领导下逐步解决这些现实问题的当前发展路线。这个态度够端正了吧？OK，下面谈谈我为什么到这里来趟混水。
为什么我要在这里发反对个人崇拜的帖子呢，因为这些议论在国内公开媒体上还是不可以出现的，当局可以理解地采取了权宜之计避免过多的争论和维持“稳定”，现在对毛的议论主要是歌功颂德，对其错误只能轻描淡写。即使这样，网上还是有大量骂批当局歌颂老毛不够、痛心疾首再也看不到全民喊万岁和集体崇拜现象的帖子，网上还经常能看到全面肯定老毛甚至为老毛建国后的极左路线以及文革灾难叫好的帖子，我在这里的发帖只是相对他们那些狂热和过头议论而言的。
与中国革命成功有其历史必然性和取决于一个群体的共同努力一样，文革的错误也有其历史的必然性和取决于一个群体的作为。那种过分强调老毛对中国革命成功的作用，与那种认为文革灾难全是老毛一人的过失是一种完全镜象的观点，如果其一成立则其镜象也必然成立，有一必有其二，反之亦然。
由于你们以及我现在都肯定老毛对革命成功的主要领导作用，所以承认其对1957年至1976年特别是文革错误的主要责任也是可以理喻的。这就是成也萧何、败也萧何的观点。以前的巨大成功导致了迷信崇拜和一言堂，导致了不受约束的权力，最终导致了巨大的灾难。
小嘟同志攻击我回避文革中其他人的责任，恰恰相反，我坚决反对文革形式的所谓群众运动，而有些网论则公然鼓吹这种群众动乱的正确性甚至呼吁再来一次文革。因为，我对普通群众、干部特别是红卫兵狂热分子们在社会无序、政治动乱时期曾经普遍表现出来的投机、钻营、无政府主义以及破坏性深刻担忧！！！但是，是谁让这种自己也控制不住的群体破坏性有机会爆发出来呢？这也是我所说的领袖应负的责任之一。
为什么说文革中搞了封建家天下？因为，文革中普遍存在着封建株连现象，一人得道，鸡犬升天，一人倒霉，全家遭殃，这种正负牵连经常是祖宗八代福祸全族。还因为，毛的夫人江请同志跃升政治局委员，实际上成为横行文革10年、权倾朝野、飞扬跋扈、母仪天下的红都女皇！而毛远新甚至成了后期毛与政治局间的唯一联络员，等等等等。这些都是与共和国体制背道而驰的极不正常和极不应该的政治倒退现象。
两个凡是和极左，早已经被否定了，重提毫无疑义。
但是卖国求荣和欺压百姓的极右也不行，说起来不知楼主有没听说过三种人，文革后凡是三种人，任凭你有再高威信再高才华，都属内控人员一律免职，这又是哪家作风。
但是卖国求荣和欺压百姓的极右也不行，说起来不知楼主有没听说过三种人，文革后凡是三种人，任凭你有再高威信再高才华，都属内控人员一律免职，这又是哪家作风。
以下是引用oldhorse在2003-12-27 6:00:00的发言：
小嘟同志说：“老马先生的几篇表达不都是在说明一个问题吗？——毛泽东是个恶魔，一切的罪恶都是他做的。”
我想请小嘟同志先认真看看我发过的帖子（复数），先了解清楚我的一贯观点、我说过和没有说过的话，再来批判和戴帽！诽谤并不能增加你的说服力。不过我还是很庆幸我们是在网上而不是在文革中相会，否则我肯定会被你这类小将给专政了。
我对老毛的功过看法并不偏激，甚至可以说是一贯性的与十一届三中全会我党对毛的评价以及基本路线保持一致，并对其有深刻理解，对文革后国家的拨乱反正、改革开放和强国富民的路线有一贯性的支持，而且，我承认中国目前存在各种问题的复杂和历史原因，支持在涛哥和温哥领导下逐步解决这些现实问题的当前发展路线。这个态度够端正了吧？OK，下面谈谈我为什么到这里来趟混水。
为什么我要在这里发反对个人崇拜的帖子呢，因为这些议论在国内公开媒体上还是不可以出现的，当局可以理解地采取了权宜之计避免过多的争论和维持“稳定”，现在对毛的议论主要是歌功颂德，对其错误只能轻描淡写。即使这样，网上还是有大量骂批当局歌颂老毛不够、痛心疾首再也看不到全民喊万岁和集体崇拜现象的帖子，网上还经常能看到全面肯定老毛甚至为老毛建国后的极左路线以及文革灾难叫好的帖子，我在这里的发帖只是相对他们那些狂热和过头议论而言的。
与中国革命成功有其历史必然性和取决于一个群体的共同努力一样，文革的错误也有其历史的必然性和取决于一个群体的作为。那种过分强调老毛对中国革命成功的作用，与那种认为文革灾难全是老毛一人的过失是一种完全镜象的观点，如果其一成立则其镜象也必然成立，有一必有其二，反之亦然。
由于你们以及我现在都肯定老毛对革命成功的主要领导作用，所以承认其对1957年至1976年特别是文革错误的主要责任也是可以理喻的。这就是成也萧何、败也萧何的观点。以前的巨大成功导致了迷信崇拜和一言堂，导致了不受约束的权力，最终导致了巨大的灾难。
小嘟同志攻击我回避文革中其他人的责任，恰恰相反，我坚决反对文革形式的所谓群众运动，而有些网论则公然鼓吹这种群众动乱的正确性甚至呼吁再来一次文革。因为，我对普通群众、干部特别是红卫兵狂热分子们在社会无序、政治动乱时期曾经普遍表现出来的投机、钻营、无政府主义以及破坏性深刻担忧！！！但是，是谁让这种自己也控制不住的群体破坏性有机会爆发出来呢？这也是我所说的领袖应负的责任之一。
为什么说文革中搞了封建家天下？因为，文革中普遍存在着封建株连现象，一人得道，鸡犬升天，一人倒霉，全家遭殃，这种正负牵连经常是祖宗八代福祸全族。还因为，毛的夫人江请同志跃升政治局委员，实际上成为横行文革10年、权倾朝野、飞扬跋扈、母仪天下的红都女皇！而毛远新甚至成了后期毛与政治局间的唯一联络员，等等等等。这些都是与共和国体制背道而驰的极不正常和极不应该的政治倒退现象。
有些人是需要专制独裁的，就像吸毒者再也离不开毒品。在其的眼中，无所谓对与错，过瘾才是最重要的。[em11]
[此贴子已经被作者于2003-12-27 15:27:51编辑过]
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当惟首是快-----哈哈！[em11]
当惟首是快-----哈哈！[em11]
“两个凡是”和“极左”的幽灵仍在到处游荡，它们与改革开放路线再次发生根本冲突是早晚的事。
以下是引用nik在2003-12-24 1:46:00的发言：应该是打着经济的旗号推行西方民主。
我不太赞成 “政府镇压了引发动乱的右的运动” 这一句话。当年的形势，个人意见不是“右的运动”，而是“右的经济路线” 要求修正 “左的体制”。似不可简单认为只是思想潮流上的问题，亦有着经济根源。
不过这和老兄的主题无关，就不罗嗦了。以后有机会在向老兄请教教。
那些在文革中的利益集团肯定反对反毛的。
以下是引用oldhorse在2003-12-25 8:12:00的发言：
我的逻辑和观点没有问题，你的第二话才真正是文不对题和没有逻辑！
难道能因为外国曾大肆迫害共产党人，我们就要搞“两个凡是”和“极左”吗？难道那些双手沾满同志们的鲜血和迫害自己人的行为就有道理吗？“两个凡是”和“极左”并不只是一种观点，它们曾经是横行文革十年主导中国政治路线，这套东西迫害了国内大批人民群众和共产党人，延误了中国的发展和崛起历程！
“两个凡是”和“极左”早已被党和国家扔进了历史的垃圾堆，现在有人又把它们拣了出来，无非是借尸还魂，挑战党和国家当前的改革开放路线，想开历史的倒车！
我个人确信涛哥和温哥的文革经历，将使他们继续文革后党和国家实施的拨乱反正、改革开放和强国富民的道路，逐步解决发展中出现的各种难题和危机，领导中国在21世纪的重新崛起！
我逻辑有错误？你要这么理解我也没办法。
两个凡是是76年以后的事，极”左“，则一直是中共反对的。你随便找几篇反映中共立场的文章就能看到类似这样的观点：我们要防”左“，更要防右！
文革肯定要重新评价，毛的后人，以及在文革时期失去特权的所谓”知识分子“出于各自的目的，片面的描绘了文革的情形。
我们要求还历史本来的面目！[em00]
以下是引用ezhimao在2003-12-26 11:07:00的发言：
我们还要毛的理论干什么?三个代表在指导你的前程.这不是对毛的继承是什么.今日之陋鄙,正是拜毛时代所赐.腐败.贪污.专权.人治.欺瞒.被叛.....如此等等.那一个不是在毛的时代发挥到登峰造极之至,还都是批着革命.伟大.光荣的外衣.幻想毛能拯救今日中国的诸多人士,有谁真正在毛的时代生活过?越不了解的人越神化......
腐败.贪污.专权.人治.欺瞒.被叛是中国专有的吗？肯尼迪是怎么死的？
谁真正在毛时代生活过？你生活过吗？你所说的“腐败.贪污.专权.人治.欺瞒.被叛”又从何而知呢？你说别人在神化，我也可以说，你在丑化！
以下是引用colin0202在2003-12-26 12:26:00的发言：
晕了
回16楼
我不是喜欢美国式的民主，但是美国50年代清党，决不是像“镇反”“文革”那样草菅人命，即使是我们国家的宣传也没有说当时美国人乱杀人的。至于印尼，的确该死，不过当年是我们搞输出革命，印共意欲政变推翻当时政府，所以印尼才大开杀戒。
收到压迫，起来反抗，政府大肆屠杀，连西方都看不下去，照你的逻辑，倒是合理的了。输出革命有罪吗？那么输出“民主”呢？今天美国在向中国输出“民主”，所以我们的政府也该大肆屠杀“民运”分子，仅仅因为你同情“民主”就神秘失踪？这是你的逻辑吗？