[公告]中国没有米格29，大家不要上当！

不好说的。

米格29这样的货色有没有无所谓~~~

偓有个朋友是西工大学飞设的，毕业后分在XXX厂，经常下部队搞售服（主要是J-7的），他亲眼见过MIG29。

MIG-29还不如歼八二呢！

以下是引用zhu8189在2003-9-9 14:55:00的发言：
MIG-29还不如歼八二呢！

[em04]是呀，歼八二还不如歼六呢

请不要扁低MIG-29！[em04][em04][em04]

29绝对是只好鸡，战绩不理想那完全是因为那些个破国家空军水平太差，把29名声弄臭了。

米格－29在幅员狭窄的中欧地区还是管用的，而在中国，它那条短腿使得它赶到战场几乎就得立即往回走，巡逻和空中遮断更是难以胜任，可以说，它不错，但不适合中国。

是啊~~有没有无所谓地

谁说中国没有米格29？？？94年中国就用货物贷款换了一架回来，就停在安徽安庆的空军基地，当时我路过那里去我哥军营里耍，听到和我哥一起参军的老乡说的。我哥进的是2炮特务连，我哥的兄弟伙进的是空军后勤，就在安庆当兵。当时我刚刚高考完，所以去我哥所在安徽祁门县去耍，我哥不放心我一个人，就叫在安庆的兄弟伙到安庆港接我下船。我相信我哥兄弟伙说的是真话，不应该骗我。我估计我国后来只进口苏27而没有选择米格29就是因为在试了米格29之后作出的决定，可能觉得米格29没有苏27好用。不过具体情况就不是我所了解的了。

应该没有

“2炮特务连”有这个称号？？[em04][em04]

不是有这个编号，是嫡属于2炮管辖的一个特勤旅（特殊勤务旅），负责祁门片区导弹部队的安全工作，实际上就是一个特务旅的形式。我哥是2营4连的，营指挥部就在祁门县向黄山风景区方向前进90公里的山区。

为什么说二是朝鲜的，证据？

以下是引用唯物在2003-9-9 13:30:00的发言：
中国没有米格29，大家不要上当！
目前网上流传3张照片，其一为罗马尼亚的PS，二是朝鲜的，三是90年来华表演的加油的米格29！！！

可我记得几年前，我上高中的时候，我的一个同学是仪表厂的，他告诉我他父亲的车间就是生产军用飞机的仪表的，并且那段时间就在产米格29的高度表，而且有老毛子的工程师在，如果不用，生产它干什么，难得他但是骗我？

不是有这个编号，是嫡属于2炮管辖的一个特勤旅（特殊勤务旅），负责祁门片区导弹部队的安全工作，实际上就是一个特务旅的形式。我哥是2营4连的，营指挥部就在祁门县向黄山风景区方向前进90公里的山区。


[em03][em03]这样说的太清楚了吧[em14][em14]

1994年李鹏带了一票子代表团去老毛子访问,其中军事代表团的就采购俄式战机与俄方达成初步意向.虽然俄方积极向我方推荐MIG战机,但是96年签定正式协议的时候,我们还是选择SU式作为最终意向,并且当时就是付款,还是美金哦,当然条件也是相当不错啦,除了一条生产线外,包括后续、型号的技术转让,配备武器的生产许可证我们也拿到手了!代价是220亿美圆,转让期限是------30

你们啊......
我不说了。你们不要以为部队传言就是真的，告诉你们很多军人连米格29和苏27都分不清楚。那个安徽的，告诉你，他们看见的是苏27。
那个说94年的，注意是91年签署的进口协议！！
超大的水平确实是要江河日下了。
老鸟应该出来开开口

有没有无所谓~~~

一定有，我在学校的宣传画上见到了

29哪没有，老美买了都懒得要，拆了销毁(摩尔多瓦空军)，我想我们不会差那么点钱

真的不好说

楼主只能说那三张图是可能假图，而不能说有无。
况且，说不定那29就是罗马尼亚买来的，说不定就是朝鲜买来的，当然涂着该国涂装。来华表演的时候说不定就留下来不回去了。
况且27都买了，29买一两架研究一下又有什么呢？

以下是引用多闻天王在2003-9-11 21:42:00的发言：
楼主只能说那三张图是可能假图，而不能说有无。
况且，说不定那29就是罗马尼亚买来的，说不定就是朝鲜买来的，当然涂着该国涂装。来华表演的时候说不定就留下来不回去了。
况且27都买了，29买一两架研究一下又有什么呢？

我差点把今天吃的月饼吐出来。罗马尼亚、朝鲜最早出现在国外网站上，你以为是我们拍的啊，而且人家网站都有解释的。
对于你们这种固执的想法。我无话可说。
一个常识，如果中国有，外国的军事杂志比如简氏肯定要消息的。20年来我们有的外国飞机，简氏没有漏报过1个！
来华表演就不回去了？！告诉你来华表演来了3架，1个米格29，一个su27，一个IL76，全部回去了。不要以为我们对毛子的什么都喜欢。
我们看中了su27，我们80年代末期已经拆卸研究过小巴f16了，米格29根本就轮不到。
还有我为什么说中国没有mig29，我有军工厂的消息源，因为每引进一个飞机，他们就要配套。

以下是引用陶短房在2003-9-9 19:23:00的发言：
米格－29在幅员狭窄的中欧地区还是管用的，而在中国，它那条短腿使得它赶到战场几乎就得立即往回走，巡逻和空中遮断更是难以胜任，可以说，它不错，但不适合中国。

歼八2机长21米，作战半径800千米；米格29机长在17米左右，作战半径700千米。
若说29腿短，那我们除了27外的中坚力量歼8、歼7腿可也不长！
关键是29的定位，前苏联称之为前线战斗机，即在战役、战术战场上执行空优、遮断等任务，700千米足够了！1000公里以上毫无意义。在这个层面上对比，29够用，且非常出色！
中国虽然幅员辽阔，但也未必必须都装备1000公里半径以上SU27那个级别的，未必要求每个机种都能飞到南沙。例如：一定数量的歼7级别的轻型战斗机是有必要的。
实际上89之后中国空军对27、29都是非常感兴趣的，在选型问题上难以取舍，争论不休。苏联由于经济及政治的原因极力推荐（苏方更倾向于推荐29，因27更具战略价值，若中方形成规模会构成威胁）。27、29曾经一起到北京南苑机场表演过，我方也派过高规格代表团到莫斯科考察过两机种。
印象中，在一本90年代的杂志中曾经介绍过：由于在我代表团现场观摩两机飞行表演时（应是在苏联考察时），飞行员为了展示29出色的机动性能，表演高难度动作而坠毁；给中方留下心理阴影，此后我方不再考虑29，而转而求购27。此事我记不太清楚了（应在89-91年间？？？）。但具有一定的可信度。国人一向是较为迷信的。
另一个原因是：海湾战争中伊拉克29表现太差，影响了中国空军对他的信心。但29在海湾战争中实在是…………当时伊军只有极少批量的29到货，且弹药未到（由于入侵科威特联合国武器禁运），最后伊军是拿蚜虫之前的一系列武器装备的29使用的。数量太少、训练程度不够、配套弹药未到位，“保证”了29的惨败！
29绝对是一种很出色的战斗机。我依然清晰的记得，高中时每每对着航空知识中的29图片心潮澎湃，当时的想法是：什么时候我们国家才会有这么好的机呀！根本没考虑过27----一是29宣传的多，27宣传的少（或者说是倾向性－－当时军迷对两机的关注程度，更喜欢29一些）；二是中苏关系不明朗，我们会不会买他们的机？而且当时的经济实力，国家会不会大规模外购？（没想到国家就真的买了！呵呵！）；三是根据惯例，就是买他们的机，最有可能是买米格的，因为苏系列关键机型一般是苏联自用，很低调，根本不可想象有朝一日中国满天的SU27。
但在2003年，当我们的27机群已经布满天空的时候，当我们的10也已展翅待飞的时候，当我们已经开始为下一代而努力的时候，再来探讨中国究竟有没有那一半架29，意义不大！这个问题放在10年前来讨论，当时会更吸引人些！

呵呵，那次我就在南苑，非常凑巧，当时据说地面航管不习惯俄国人的喉头通话器，还差点导航错误。
歼七的航程的确不比29长多少，但价位可就便宜多了，可以高密度部署，29的价位如果那样部署中国可就划不来了。

以下是引用hellcat在2003-9-11 10:48:00的发言：
29哪没有，老美买了都懒得要，拆了销毁(摩尔多瓦空军)，我想我们不会差那么点钱

说的也太离奇了！告诉你事实！
摩尔多瓦遇到财政困难，准备出售空军的飞机。伊朗空军出面接洽。美国得知，立刻出双倍价格买下来阻止交易。这批米格29被美国拿去搞假想敌中队当陪练，再不需要德国空军出手帮忙。
我们是确实不缺钱买，但是很多人根本就不知道我们为什么没有米格29的真正原因！
89年后，中国空军原来研发的战斗机几乎全部下马，而只有10号，但是也遇到巨大技术困难，谁都清楚，中国将有10-15年无机可用。当时苏联与我关系已经转好，苏联已经面临巨大的经济问题，所以主动提出出售战机，我方同意其来华表演推销。本来苏联人的算盘是卖中国米格29，但是中国坚持要观察苏联主力所有新的产品，所以su27临时拉来的。在北京的表演，这两个型号都很好。但是中国决策者一开始就决定了买su27，为什么？性能优良是个原因，但最主要的原因是：我们的空军不能被外国产品左右，当时苏联是只卖不转让的，我们的重型战斗机一直缺乏，不能有效巡航到经济区，而su27完全合适，而米格29的作用和j7一样，这种飞机真是我们的10号要担当的。我们买米格29必然损害自己的10号的地位。我们不缺短程战斗机 ，但是我们没有远程战斗机。苏联政府对中国的决定是非常不满的，因此在谈判中一再要求我们购买米格29，拒绝单独出售su27,拒绝转让生产技术。但是苏联很快解体，中国利用俄罗斯经济政局混乱，购买到了su27。至于后来生产技术的转让是后来的事情。历史现在已经证明中国决策的正确！10号没有辜负我们的期望，而米格29永远与中国无缘，不是它不好，而是我们有自己的女儿，抱了个儿子，就不需要再抱个女儿。
简氏海湾战争结束时曾经得到消息，中国有意从伊朗手中购买伊拉克空军的米格29。但是伊朗政府的实际行动将伊拉克逃亡的战斗机补充进了自己的空军。实际简氏杂志当时低估了中国空军发展的目标，海湾战争更加坚定了中国学习西方飞机设计思想的决心。
中国没有米格29，中国不需要米格29。
有一天，中国也会不需要su，这不是梦语，几年后就会这样。
强大的空军不是买来的，是自己造出来的。中国飞机设计自80年代后早已经摆脱测绘仿制的阶段。

请问唯物兄，这期的航空世界杂志说小汤山有架AH-64是怎么回事？联想到某期战场中也出现过墨绿色的右前侧机身照片，且灰尘很多，是否可解说一二？
另外电传我国进口百多台直升机发动机用于直-8，是否说明我国在发展中型通用直升机上遇到了问题而不得不再度生产直-8？

如果本贴与空军论坛不符合，请唯物兄在陆军论坛解说一二。
多谢

AH-64是89之前买的，数量很少。直8有它的用处，当当年的直7下马而与老美合作的S-92渺无音讯后他是我们唯一的希望。

直八最大的问题是高原性能不佳，当初高原直升机选型我们取黑鹰而弃超美洲豹，从技术上看是合理的，但现在看来在战略上欠了点危机意识。

米格29是不错，但不符合我们的需要。
一、空军战略转型，当时我们欠缺且无法提供的是远程重型歼击机。
二、类似米格29的中型歼击机已有国产项目，没必要再引进。

以下是引用唯物在2003-9-12 0:32:00的发言：
我差点把今天吃的月饼吐出来。罗马尼亚、朝鲜最早出现在国外网站上，你以为是我们拍的啊，而且人家网站都有解释的。
对于你们这种固执的想法。我无话可说。
一个常识，如果中国有，外国的军事杂志比如简氏肯定要消息的。20年来我们有的外国飞机，简氏没有漏报过1个！
来华表演就不回去了？！告诉你来华表演来了3架，1个米格29，一个su27，一个IL76，全部回去了。不要以为我们对毛子的什么都喜欢。
我们看中了su27，我们80年代末期已经拆卸研究过小巴f16了，米格29根本就轮不到。
还有我为什么说中国没有mig29，我有军工厂的消息源，因为每引进一个飞机，他们就要配套。

哈哈，偶应该多写两个字，这样就能知道唯物老大当天吃的什么月饼啦！！！[em00][em00][em00][em00][em00][em00]

--  作者：SleepyDragon
--  发布时间：2003-9-14 10:33:00

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AH-64是89之前买的，数量很少。直8有它的用处，当当年的直7下马而与老美合作的S-92渺无音讯后他是我们唯一的希望。  

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我差点把昨天吃的都吐出来,小汤山的ah-64是全比例模型,美国会卖给我们ah-64?????别逗了,还不如买b-2呢[em10][em12]

我支持唯物兄，现在流言太多，而且很多打着出自军队或军工的招牌。其实军队或军工的很多人的水平很差的，比不上一般的军迷，而且极好吹牛——真正了解情况的一般是不会开口的！
例如，我在南飞的论坛上就看到有人吹鹰击系列是他们厂生产的，看来他根本分不清海鹰和鹰击的巨大区别，而且要命的是后面一大帮跟贴的还在那叫他保密。最后我小心翼翼的问了一下是否鹰击南飞也有生产，终于站出一位来说明那是上海方面生产的，不是他们厂的产品。
还有我读书时，我的一位同学他老爸是县武装部的部长，一天他神秘的对我说中国正在发展航空母机，就是把那舰改成了大飞机，还信誓旦旦的说是不小心在文件上看到的。看来他没有玩过星际争霸。当然他也有对的时候，例如大使馆事件后，他让我第一时间知道在成都发生了“过火”的攻击美国领事馆事件。
还有我们学校有一批某某空军基地的子弟，问他们基地用的是哪种型号战斗机，描述了半天，
我还是不知道用的是歼六还是歼七。得，天空传来轰鸣声，抬头一看，是歼七。
再说那南飞的论坛吧，我想在上面问问强六的事，结果跳出一位南飞的兄弟，说强六是因为引进了苏27所以下马的——大家说我还有什么好问的！
造假是简单的，打假是困难的，当年那位暴风“猛料”多，吹捧者更多，那时也没见几位打他的假，偶尔几个疑问的马上就会被人民口水的汪洋大海所淹没，好在时间可以证明一切，现在的暴风不知又在那继续他的事业，恐怕已经改头换面，而且还混的不错吧，但一个人脾气总是改不了的。

呵呵，暴风还是经常去WC的。

以下是引用cain_raphael在2003-9-17 14:32:00的发言：
我差点把昨天吃的都吐出来,小汤山的ah-64是全比例模型,美国会卖给我们ah-64?????别逗了,还不如买b-2呢[em10][em12]

同吐...别的不好说，就在国内公开的一个模型居然也会被拿来说事儿...

地球人都知道，还公告，有病。

以下是引用中国大大拉登在2003-9-19 19:49:00的发言：
地球人都知道，还公告，有病。

话不能这么说，那些图片还是有欺骗性的，很多网友都上过当，不是地球人都知道的，澄清一下很有必要。而且你的最后一词未免太无理了，做好事的反而被骂！

是啊。