浅论我军忽视的系统弱点,解放军着装系统与美军ECWCS系统 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:39:11


    人类生存于这个世界最基本的需求的无外乎可归纳于衣食住行四大大类上,虽然是最基础的但无疑也是最重要的。缺乏以上东西人类连生存都无法做到,而军队是由人组成的,也存在着衣食住行的基本需求。随着科技与理论的发展,也诞生相关支持系统。军队衣食住行四个系统方面,行的方面我国投入比较巨大,机械化、直升机、大型运输机发展的也较为迅猛,而吃的方面,我国也是逐年提高虽然谈不上先进但也谈不上落后,住的方面也没特别的东西,因此以上3点不是我想强调的,今天主要是想谈一下所谓衣的问题。因为这点目前是国内最忽视的一个领域。随着时间推移,这方面差距没有变小反而变的更大了。

  为了方便对比,我这里先科普下美军的ECWCS着装系统。

  ECWCS的英文全称是“Extended Climate Warfighter Clothing System”,其中文意义为“扩展型寒冷气候士兵着装系统”,它是一种专门为驻扎在寒冷地区美军开发的着装系统。如今,ECWCS已经发展到了第3代,Gen III 就是“Generation 3”的缩写,是第3代ECWCS的意思。

  ECWCS从上世纪80年代开始研发,它是一种将GORE-TEX面料衣裤加以同系列附件产品的多层次着装系统。这一分层着装理念,替代了之前美军用于寒冷环境的各种军服。从第1代ECWCS到第3代ECWCS,它们是先后继承的关系。不同代别的ECWCS根据所提供服装的差异,对层次的定义也有所不同。

  具体到第3代ECWCS,美国陆军在2003年底开始研发,并在2004年开始测试这代ECWCS。第3代ECWCS是一次产品的重大升级,在保留了第1代和第2代ECWCS部分细节的同时,又融入了新技术,因此第3代ECWCS的重量更轻,所占空间也更小,满足士兵在大范围气温变化情况下对于保暖性、舒适性和防水性的需要。第3代ECWCS的分层保护系统共有7层,每一层既可以独立使用,也可相互搭配,作为整体系统使用,以此为士兵提供更多地搭配选项。通过对7层服装的混合搭配,士兵能够在4℃到-51℃的温度范围内保护身体不被冻伤。在2008年中旬,军方将第3代ECWCS优先发放给部署在阿拉斯加、阿富汗、韩国等地区和国家的士兵使用。

  第3代ECWCS的分层保护系统共有7层,它们分别是:

  第1层(L1):轻量Power Dry面料打底内衣裤1套

  第2层(L2):中量Power Dry面料格子绒内衣裤1套

  第3层(L3):Polartec Thermal Pro面料抓绒服1件

  第4层(L4):尼龙面料防风服1件

  第5层(L5):透气、防水面料软壳衣裤1套

  第6层(L6):GORE-TEX面料硬壳衣裤1套

  第7层(L7):Primaloft Sport面料防寒棉衣裤1套

  这里需要特别注意2个公司,GTX面料生产商戈尔公司,以及抓绒业霸主Polartec,这2家美国公司,为美军提供了非常专业的服装面料,使得美军可以在各种恶劣环境下保持战斗力,同时也因为他们推出面料的性能方面优势明显,逐步统治了民用高端户外领域市场。

  下面我着重拿美军ECWCS系统4个分系统的性能,来说明美军着装系统的先进性。首先是GORE-TEX,这个东西玩户外的朋友应该都知道,戈尔公司的拳头产品,拥有高透气性,完全的防风能力,以及强大的抗暴雨能力。高寿命的防雨能力(3-5年)目前许多国家都装备了GTX的服装,我知道的大概有美军、加拿大、德国、英国、法国。被主要大国选用,充分说明这个东西具有很大的装备意义。大家都知道,雨衣很闷的,穿着雨衣作战无疑舒适度会有很大的下降。而GTX则很大程度克服了这些问题,使得雨中作战时,装备了GTX与没装备GTX的军队会出现不小的发挥差距。同时还具备完全防风能力。使得恶劣环境下,可以保持更多作战能力,和避免大风失温,强大的透气性也可以避免在寒冷地带衣服内部结冰从而失温死亡。当然GTX也有问题,在太潮湿环境下。透气性会大幅度下降。但显然这个东西还是具备很大的先进性的。最后我国目前有2,3家公司有类似GTX技术的产品,但产量低、性能指标差距比较大。目前没什么市场。总之我国这方面还是有一些技术储备的。国家支持的话,我感觉短时间内会有巨大的爆发式发展。投资不会很大,但爆发的话,市场却是不小的。

  然后再说内衣吧,Polartec Power Stretch是Polartec公司推出的新型内衣材料,主要特性是保暖性好、透气性出色、并且具有相当的速干性。这个东西我觉得比起GTX是我军更迫切需要的。为什么我军日常训练强度比较大。汗水比较多,而单纯的速干会极快的带走体温。而单纯保温内衣则透气可能太差,可能将汗水积压在体表,舒适度很差,同时容易失温。一个既能保持体温,还拥有强大透气性和速干性的服装,就显得很重要了。Polartec Power Stretch性能非常符合军队和户外的需求。最后合理的速干保暖内衣和GTX服装是高寒环境下,保持运动能力非常重要的装备,因为高寒环境下作战,目前普通衣服保暖性也许可以,但却不透气,会极大将汗水留下衣服里面,而在高寒环境下,这些内部的汗水,最终会在运动停止开始休息时出现结冰情况。使得人快速失温并威胁人的生命。我在高海拔的上经常看到有些人使用不当装备,比如不是用GTX冲锋衣,而使用杂牌面料的冲锋衣,造成汗水无法及时排除衣服,最终冲锋衣里面结了一层冰。或者是内衣只有保暖功能没有透气速干功能。最后内衣里面也是一层冰。在零下几十度情况下,这个情况几乎是要命的。

  然后是Primaloft Sport,Primaloft Sport是Al-banyInternational公司应美军需求研发的一种试图替代羽绒的产品。大家都知道高蓬松度的羽绒是目前终极保暖方案,但羽绒却不适合军队使用,因为高蓬松度羽绒存在价格高、产量低、受潮后会失去保暖功能、长时间堆放后保暖性能会下降、产品寿命短等缺点。但如果军队需要在寒冷地带作战显然还是需要,某种高保暖性的材料。目前最先进的产品就是PrimaLoft® One,它是极佳的微纤维保暖层。结合超细纤维及专利的特别处理程序,成就难以置信的柔软、质轻、及防泼水性。PrimaLoft® One吸水性为一般纤维的1/3,在干燥时的保暖效果多14%,在潮湿时的保暖度多24%。1.防风透气快干效果优于羽绒。2.近似羽绒的保暖度及可压缩性。3.卓越的防泼水效果。4.极佳的蓄温力。虽然目前技术水平,还做不到高蓬松度羽绒的保暖效果,但低蓬松度羽绒已经没问题了,同时具备很多额外的优点比如寿命长、不怕潮、价格低廉。随着时间发展,我觉得未来最终是可以研发出彻底优越于羽绒的新面料的。最后相较GTX我国化纤面料领域的落后的可能更多。

  最后介绍下美军(L3)高绒Polartec Thermal Pro 双面绒,Polartec作为抓绒行业的霸主,开发出了大量功能性存在巨大差异性的化纤面料。具体差异大致是功能性的倾向性方面,有的侧重保温,有的侧重透气,有的侧重吸湿,有的侧重防风。或者混合特性、或者平衡特性的产品。无论你需要什么样的抓绒的产品都大致可以在Polartec产品中找到满意的商品,美军L3高绒Polartec Thermal Pro 双面绒,它在所有的双面绒中拥有最高的保暖性重量比,它的外观蓬松是因为绒毛很长,拥有许多空气单元--能够有效的锁住温暖的空气,在你身体四周形成保温隔离层。能够以13盎司双面绒锁住大量热量,并且具有非常优异的透气性。对于那些身体容易受冷,穿着外层衣物抵挡风寒的人肯定会喜欢的,同时Polartec Thermal Pro 能够快干,并能折叠放入很小的行李箱。高绒Polartec Thermal Pro面料将保暖性能提升到一个新的层次,它将保暖性、可压缩性及透气性发挥到最大但不增加重量。他们是Polartec保暖面料中技术最先进的、在极端的环境下将多用途性和功能发挥到极限。在你不能携带太多物品的情况下,这样的功能就显得至关重要了。工作原理:这种面料表现优异的最主要原因在于它的独特结构。开放型网眼的底层提高了面料的可压缩性、增加空气流动并将重量将至最低。低密度高绒毛的正面和背面减少了重量但增加了保暖性和可压缩性。面料在穿着以后仍保持其高绒毛状态以持久保暖。这种面料的单位重量保暖性能比标准双面绒提升至少20%以上。

  最后在稍微插2个和衣服有较大联系的的东西背负系统和鞋子的问题。这点也是我军很大的一个弱项。这里先不说什么外骨骼负荷系统,单来说说普通背负的问题,我军的背负系统极端不重视。事实上从科学角度来看,而一个大小差不多的背包有无背负系统,会带来很大的舒适度差异和体力消耗差异。而好的背负系统和差的背负系统,差距也是可以达到数倍的。而国内民企和国外顶级企业的背负系统差距也是极大的。简单举个例子吧,美国犀牛比基尼背架,重量只有1.1公斤。但舒适背负号称可以达到100磅(90斤)而国内企业同样重量的背包舒适背负也就能做到30来斤吧。差距可见一斑。这点上我国也是需要改进追赶的。因为这个领域的弱势,国内玩户外的买大包几乎只能选择国外品牌。比如格里高利、小鹰、花岗岩、神秘农场、犀牛、始祖鸟、攀山鼠等等。而国内背包品牌不堪重用,而国外背包便宜的1500,1600,贵的上万。这个也是一个军民都可以获利的领域。这个领域差距相对好追赶,没什么新材料的限制,主要是人体力学的合理设计。如果国家愿意投入,我相信1、2年内就会有很大的成效。民用市场也很大。

  鞋子方面,美军也是主要是采用了GTX技术,鞋子方面美军做的只能算中规中矩,比我国自然是好很多了,但民用市场上,并不算高端货色,高端的GTX鞋子。目前是以几个意大利和德国品牌工艺设计做好。当然价格也比美国军靴要贵上一倍左右。但因为舒适度和设计比较好,美军依然有不少人自费购买了。鞋子是关系到部队持续机动能力的一个核心装备,但也不太被我国重视,楼下有位朋友有句话说的不错,我这边直接借用下,看天朝很多军事节目似乎行军必起水泡,巡逻必生冻疮。一方面可以说明我军训练强度大,二是我军战士意志强,但也说明了鞋子上存在不小问题。因为好的鞋子是很难造成水泡的。我这里以自身经历做个例子。同样是登山鞋,因为设计包裹性舒适度的不同,对会脚形成截然不同的体感和结果,有次我买了一个质量存在瑕疵的国产登山鞋,没进行磨合直接上野线,大约走了12公里就造成了右脚水泡。不好的鞋子就是不起水泡,走20公里因为减震方面比较差,脚底就会有疼痛感觉,而穿我那些磨合好的,质量比较上层的意大利登山鞋。一天40公里山路,或者一天80公里较为平坦的道路行进的话,脚并不会起水泡也不会疼。而一旦其了水泡数天内,战士的步行能力会有很大的幅度的下降。可见好的鞋子是可以较大的提高部队的行进速度和强度的。这点也是需要注意的问题。

  衣服这种东西存在很大的个人性,包括主观舒适性和个人体质造成的体感差异。哪怕是同样环境下,因为体质差异每个人对于衣服舒适搭配也是有差异的。比如有人很耐冻,有人则很怕冷,有人基本不出汗,有人出汗很多,很难用很标准化的东西说某个东西是适合全部人的,而美军多重着装系统则可以通过灵活的混搭配找到单个士兵自己最舒适的着装方式。

  相较于美军着装应对性很强、非常灵活、系统化的着装系统,我军目前很多时候依然是一副迷彩走天下,这将很大程度给我军战斗力方面带来负面效应。服装这个东西肯定会对战斗带来影响,同样是战斗,你的服装可能会限制你3成战力,而对方的服装可能只限制了1成,这样就会带来某些不必要的损失,特别是恶劣环境下作战,美军的着装系统将给美军带来相对对手更多的优势。因此虽然衣服是很基础的一个东西,但我觉得国家还是应该重视下这个领域,同时也该看到,一个着装系统上美军都投入巨大的精力和时间进行研发,并最终理论化、系统化、通用化。还带来民用市场巨大利益。我觉得我军还是要学习下美军这种精细的。

      对于服装我对国家建议有以下这些方面:

      我军目前主要需要改进是3个方面,一个是最外层的防水防风层也就是类似GTX材质的服装,一个是最内层的保暖透气速干内衣层。和中间的保暖层,说句不客气的话,这3个方面我军使用服装就技术层面来看,大致和70,80年前服装技术没有什么大的区别。

      就像有些网友说的,说我军服装已经可以在零下40度保温了,乍一看好像是不错的,但事实上70,80年前,打仗的时候服装单纯保暖和防水也是可以做到的,就以苏德战争来说,除了41年德军突然遭遇严寒外,大多时候也没听说德军或者苏军大规模被冻死是吧。当时温度就达到零下30,40度。说明单纯保暖,2战时期的服装就足够应付了。同时我们也应该注意到,在苏德战争时,温度极低的时候,双方的战争强度都大幅度下降甚至停止了,很多程度上就是因为服装技术的问题,无法保证在低温情况下,进行有强度的作战。但今天这个领域,材料上已经有了极大的突破,如果我国不进行跟进的后果是什么,严寒的季节的作战下,敌军依然拥有较强的作战能力,而我军基本则会彻底失去进攻能力完全陷入被动挨打的局面。特别在我国周边热点里,本身就存在寒冬作战可能比如朝鲜半岛,不重视这个问题将带来多大的损失可想而知。然后再说衣服吧。首先是杜绝棉衣,在低温下运动棉衣可以说是致命的,零下30度左右进行户外运动或者战争活动,棉衣的吸湿性将给军队带来极大的失温可能,棉衣虽然有较好的保暖性,但其吸湿性和干燥速度慢的特性,使得在低温作战情况下,很容易结冰。零下30,40度的情况下,内衣结冰会造成什么后果,即使没有玩过户外运动的也该能想象的到。

      然后是最外层的防风防水层。目前主流的材料使用PU膜或者ePTFE膜,高端材料一般都是ePTFE膜,GTX也是ePTFE膜,ePTFE特性是耐温性好。能在+250℃至-180℃的温度下长期工作。并具备洗涤后的长期防水能力,而PU膜虽然也具备较好的防水性,但透气性差、耐低温差,易老化的特性使得其并不适合使用在低温环境。还有一个缺点就是不耐洗涤,洗涤之后防水能力会大幅度下降。PU主要优势是很便宜。而我国军队防水使用的应该PU膜,TiEF全称Toread Innovative Ecological Fabric, 探路者品牌了解到中国人民解放军总后勤部(以下简称总后)军需装备研究所的汉麻杆芯粉改性技术可应用于防水透湿等功能性面料,并已广泛应用于我军新式作战作训装备上。2010年,探路者与总后军需装备研究所汉麻中心正式展开合作,同时与丹东恒星化工集团建立研发合作关系,在总后专家的指导下,共同完成军用科技进一步向民用科技的转化和研发。基于军用汉麻杆芯粉改性技术,探路者的第一代TiEF产品TiEF-Hemp诞生,并重点突破了耐低温透湿和手感的改进。例如,军用防水透湿面料对耐水压的基本要求是20m水柱耐水压,面料厚重。对于应用于民用户外产品的TiEF-Hemp面料,探路者将耐水压降至10m水柱耐水压,相当于10,000mm静水压,足够满足各种极端户外环境的需求,同时对面料在超低温环境下的透湿能力,进行了提升。在手感方面也进行了显著的改进。

      从资料来看,我军目前使用防水防风外套是PU材质,虽然是军用的,但性能非常差,防水指数10000,透气4000,而GTX目前已经可以做到防水近3万,透气28000, event更是将透气做到的4万多!而在低温下如果想保持一定强度的运动,透气至少要达到15000,而考虑部分人体质多汗,还是需要一些设计富裕的25000到30000的透气应该是足以应付95%人的透气需求了,GTX除了防水和透气的同时,还拥有完全防风能力,低温之下如果出现大风,会出现大风降温的现象,也就是没风情况下,温度可能是零下30度,有风的情况下,人的体温被风大幅度带走,人体温度实际上可能和零下40多度没区别。而GTX完全防风能力能保证风吹不透,也就是无需担忧大风带来额外降温。

      因此可以看到,我军在这个领域不但落后,甚至研发方向都是错误的。没有去研究ePTFE膜反而在落后的PU膜上下功夫。我军这个领域的落后不说和国外军队比,连国内民企都比他们要强不少。可以是完全与世界脱节了。就我所知,国内至少有2家公司能做出ePTFE膜的冲锋衣,并且性能比军用性能要好不少,透气最大能做到7000到10000。防水能做到15000左右。因此我意见首先国家要转变研究方向无需再落后的PU上下功夫而是重点研究ePTFE膜,如果进行民企国家的合作研发的话,我知道的话,国内有几家家民企这个方面还是有一些技术的。金由氟和登天都有ePTFE膜的技术,(别的公司可能也不错但我不是这个行业的,眼界限制只知道这2家了。)技术水平不算太低。虽然和GTX差距比较大,但也不是不能进行追赶的。


      再说说内衣,不能使用棉质材料,需要良好的透气性和速干性,并达到较出色的保暖性能。大家也该发现,目前科技发展上,已经可以使得各种新材料具备很多矛盾的性能,比如GTX又要求完全防风和防水,还要求有很好的透气性,这些性能需求本身是矛盾,单纯做到前者或者后者都不难,但2者同时做到就是科技的力量了。比如完全防风和防水,塑料膜也能做到,价格非常廉价,但完全不透气,没人会穿着塑料膜去作战吧!然后户外内衣也是一样的,又要求保暖性能好,还要要求体感舒适、透气性好、速干性好,我买过国产一些保暖内衣,500左右,保暖性非常好,但完全不透气材质也不舒服,而目前户外内衣,可以做保暖性达到这种保暖性非常好但不透气的内衣的8层保暖效果。但透气性却是对方10多倍,速干性是对方3,5倍。只有这种内衣才可以在低温下,随意进行各种运动和作战活动,而无需担心保暖性和结冰,这个材料目前主要是使用化纤面料,国内哪家公司比较强,目前我没什么头绪。因为没遇到过国产正经有比较好这方面性能的衣服,但军用方面的技术,我军这个领域比较空白。但研究方向我可以拿出一个目标,Polartec Power Stretch材料。如果能大致山寨,有这个档次材料就完全足够使用了。

      然后是保暖层,杜绝羽绒和棉衣,羽绒和棉衣都是怕水怕汗的,也是采用化纤面料。主要研究方向我主题里也说了,类似P棉或者Polartec® Thermal Pro抓绒面料,特点是速干性好、透气非常出众,保暖性不错。美帝基本已经把道路走过了,我们跟随战略可以少走许多弯路。

     最后是鞋子的保暖,脚处于身体的末端,血流缓慢,局部温度低,极易受寒冷的伤害。的确是人体御寒的一个弱点,想要保证脚的温度,需要材料、设计和习惯方面的一些改进,当然我不是什么保暖专家,只是玩户外的比较多有一些见解,如果有错误不要见怪。首先设计上,鞋子不能太紧,太紧会影响血液循环造成脚的冻伤,但也不能过松所谓过犹不及,太松也会降低保暖性。考虑人的脚有宽有窄,对松紧需求度有差异。我国如果能同时量产窄版和宽版的鞋子可能适应性会更好一些。使用习惯方面,鞋垫和袜子要注意保持干燥如果出汗多了,及时更换避免过湿结冰。最后是材料方面的改进避免使用棉袜或者棉质的鞋子填充物,袜子上使用一些透气性和保暖性速干性较好的化纤材质的袜子。或者是一些天然的材质袜子比如美利奴羊毛袜,美利奴羊毛袜这个东西在天然材质里很适合使用在户外运动的一种材料。主要优点保暖性好,同时在大量吸汗的同时,依然保持保暖性能力还有防臭的效果。缺点是耐磨差、吸汗多后重量会加大。价格贵,质量上成的美利奴羊毛袜一双要200左右,我就买过2双感觉性价比很不理想。加上我国也不是美利奴的原产地,因此我觉得还是发展化纤类的保暖速干透气袜子是我们应该的主要发展方向。最后就是鞋子保暖材质,填充P棉之类的东西会比使用棉花之类的材料大幅度降低冻伤几率。


  目前这些军用的面料大多可以与户外面料通用,造就了一个上百亿美金民用市场。同时也需要看到一种发展趋势,化纤材料作为纺织品存在着巨大的潜力。我国作为一个纺织业大国,应该需要加大这些方面研究。我认为先进的化纤面料最终是可以取代棉花之类的产品的,到底化纤面料本身有着成本极低的优势。而技术方面使得化纤面料在功能性和体感上逐步开始超越棉花,这个趋势从这些年化纤产品产量逐年增加,而棉花消费量逐步在减少可以判断的出。目前高端化纤面料在体感功能性上已经超越了棉花产品,最后化纤面料还可以回收利用,从环保概念上来考虑也是具有很大的先进性的。但价格上还是比较昂贵的。随着时间推移,高端化纤面料逐步降价,必然对棉花产业和纺织业带来冲击。我国应该在这个方面提前布局。这将是一个非常巨大的市场(超过千亿美金。)考虑到,我国户外品牌在面料研发能力上很弱,国家还是找国内专业面料厂家合作研发比较合适,然后由面料公司生产专业面料给户外公司使用,目前世界范围内主要的军用户外面料还是由专业面料生产厂家制作的,国外户外大牌这方面没有很强的实力,或者采用潜在的大额订单为诱饵,诱发面料厂家有动力去研发新面料。最后我们不该忘记2战德军当初因为衣服问题冻死冻伤的几十万人,拿破仑因为寒冬兵败莫斯科,也不该忘记在朝鲜战争中,我军因为服装问题额外付出惨痛的伤亡。服装虽然是小事,但却可能和战争最终结果息息相关。希望我军着装系统早日有进步,也希望我国相关产业取得发展吧。


    人类生存于这个世界最基本的需求的无外乎可归纳于衣食住行四大大类上,虽然是最基础的但无疑也是最重要的。缺乏以上东西人类连生存都无法做到,而军队是由人组成的,也存在着衣食住行的基本需求。随着科技与理论的发展,也诞生相关支持系统。军队衣食住行四个系统方面,行的方面我国投入比较巨大,机械化、直升机、大型运输机发展的也较为迅猛,而吃的方面,我国也是逐年提高虽然谈不上先进但也谈不上落后,住的方面也没特别的东西,因此以上3点不是我想强调的,今天主要是想谈一下所谓衣的问题。因为这点目前是国内最忽视的一个领域。随着时间推移,这方面差距没有变小反而变的更大了。

  为了方便对比,我这里先科普下美军的ECWCS着装系统。

  ECWCS的英文全称是“Extended Climate Warfighter Clothing System”,其中文意义为“扩展型寒冷气候士兵着装系统”,它是一种专门为驻扎在寒冷地区美军开发的着装系统。如今,ECWCS已经发展到了第3代,Gen III 就是“Generation 3”的缩写,是第3代ECWCS的意思。

  ECWCS从上世纪80年代开始研发,它是一种将GORE-TEX面料衣裤加以同系列附件产品的多层次着装系统。这一分层着装理念,替代了之前美军用于寒冷环境的各种军服。从第1代ECWCS到第3代ECWCS,它们是先后继承的关系。不同代别的ECWCS根据所提供服装的差异,对层次的定义也有所不同。

  具体到第3代ECWCS,美国陆军在2003年底开始研发,并在2004年开始测试这代ECWCS。第3代ECWCS是一次产品的重大升级,在保留了第1代和第2代ECWCS部分细节的同时,又融入了新技术,因此第3代ECWCS的重量更轻,所占空间也更小,满足士兵在大范围气温变化情况下对于保暖性、舒适性和防水性的需要。第3代ECWCS的分层保护系统共有7层,每一层既可以独立使用,也可相互搭配,作为整体系统使用,以此为士兵提供更多地搭配选项。通过对7层服装的混合搭配,士兵能够在4℃到-51℃的温度范围内保护身体不被冻伤。在2008年中旬,军方将第3代ECWCS优先发放给部署在阿拉斯加、阿富汗、韩国等地区和国家的士兵使用。

  第3代ECWCS的分层保护系统共有7层,它们分别是:

  第1层(L1):轻量Power Dry面料打底内衣裤1套

  第2层(L2):中量Power Dry面料格子绒内衣裤1套

  第3层(L3):Polartec Thermal Pro面料抓绒服1件

  第4层(L4):尼龙面料防风服1件

  第5层(L5):透气、防水面料软壳衣裤1套

  第6层(L6):GORE-TEX面料硬壳衣裤1套

  第7层(L7):Primaloft Sport面料防寒棉衣裤1套

  这里需要特别注意2个公司,GTX面料生产商戈尔公司,以及抓绒业霸主Polartec,这2家美国公司,为美军提供了非常专业的服装面料,使得美军可以在各种恶劣环境下保持战斗力,同时也因为他们推出面料的性能方面优势明显,逐步统治了民用高端户外领域市场。

  下面我着重拿美军ECWCS系统4个分系统的性能,来说明美军着装系统的先进性。首先是GORE-TEX,这个东西玩户外的朋友应该都知道,戈尔公司的拳头产品,拥有高透气性,完全的防风能力,以及强大的抗暴雨能力。高寿命的防雨能力(3-5年)目前许多国家都装备了GTX的服装,我知道的大概有美军、加拿大、德国、英国、法国。被主要大国选用,充分说明这个东西具有很大的装备意义。大家都知道,雨衣很闷的,穿着雨衣作战无疑舒适度会有很大的下降。而GTX则很大程度克服了这些问题,使得雨中作战时,装备了GTX与没装备GTX的军队会出现不小的发挥差距。同时还具备完全防风能力。使得恶劣环境下,可以保持更多作战能力,和避免大风失温,强大的透气性也可以避免在寒冷地带衣服内部结冰从而失温死亡。当然GTX也有问题,在太潮湿环境下。透气性会大幅度下降。但显然这个东西还是具备很大的先进性的。最后我国目前有2,3家公司有类似GTX技术的产品,但产量低、性能指标差距比较大。目前没什么市场。总之我国这方面还是有一些技术储备的。国家支持的话,我感觉短时间内会有巨大的爆发式发展。投资不会很大,但爆发的话,市场却是不小的。

  然后再说内衣吧,Polartec Power Stretch是Polartec公司推出的新型内衣材料,主要特性是保暖性好、透气性出色、并且具有相当的速干性。这个东西我觉得比起GTX是我军更迫切需要的。为什么我军日常训练强度比较大。汗水比较多,而单纯的速干会极快的带走体温。而单纯保温内衣则透气可能太差,可能将汗水积压在体表,舒适度很差,同时容易失温。一个既能保持体温,还拥有强大透气性和速干性的服装,就显得很重要了。Polartec Power Stretch性能非常符合军队和户外的需求。最后合理的速干保暖内衣和GTX服装是高寒环境下,保持运动能力非常重要的装备,因为高寒环境下作战,目前普通衣服保暖性也许可以,但却不透气,会极大将汗水留下衣服里面,而在高寒环境下,这些内部的汗水,最终会在运动停止开始休息时出现结冰情况。使得人快速失温并威胁人的生命。我在高海拔的上经常看到有些人使用不当装备,比如不是用GTX冲锋衣,而使用杂牌面料的冲锋衣,造成汗水无法及时排除衣服,最终冲锋衣里面结了一层冰。或者是内衣只有保暖功能没有透气速干功能。最后内衣里面也是一层冰。在零下几十度情况下,这个情况几乎是要命的。

  然后是Primaloft Sport,Primaloft Sport是Al-banyInternational公司应美军需求研发的一种试图替代羽绒的产品。大家都知道高蓬松度的羽绒是目前终极保暖方案,但羽绒却不适合军队使用,因为高蓬松度羽绒存在价格高、产量低、受潮后会失去保暖功能、长时间堆放后保暖性能会下降、产品寿命短等缺点。但如果军队需要在寒冷地带作战显然还是需要,某种高保暖性的材料。目前最先进的产品就是PrimaLoft® One,它是极佳的微纤维保暖层。结合超细纤维及专利的特别处理程序,成就难以置信的柔软、质轻、及防泼水性。PrimaLoft® One吸水性为一般纤维的1/3,在干燥时的保暖效果多14%,在潮湿时的保暖度多24%。1.防风透气快干效果优于羽绒。2.近似羽绒的保暖度及可压缩性。3.卓越的防泼水效果。4.极佳的蓄温力。虽然目前技术水平,还做不到高蓬松度羽绒的保暖效果,但低蓬松度羽绒已经没问题了,同时具备很多额外的优点比如寿命长、不怕潮、价格低廉。随着时间发展,我觉得未来最终是可以研发出彻底优越于羽绒的新面料的。最后相较GTX我国化纤面料领域的落后的可能更多。

  最后介绍下美军(L3)高绒Polartec Thermal Pro 双面绒,Polartec作为抓绒行业的霸主,开发出了大量功能性存在巨大差异性的化纤面料。具体差异大致是功能性的倾向性方面,有的侧重保温,有的侧重透气,有的侧重吸湿,有的侧重防风。或者混合特性、或者平衡特性的产品。无论你需要什么样的抓绒的产品都大致可以在Polartec产品中找到满意的商品,美军L3高绒Polartec Thermal Pro 双面绒,它在所有的双面绒中拥有最高的保暖性重量比,它的外观蓬松是因为绒毛很长,拥有许多空气单元--能够有效的锁住温暖的空气,在你身体四周形成保温隔离层。能够以13盎司双面绒锁住大量热量,并且具有非常优异的透气性。对于那些身体容易受冷,穿着外层衣物抵挡风寒的人肯定会喜欢的,同时Polartec Thermal Pro 能够快干,并能折叠放入很小的行李箱。高绒Polartec Thermal Pro面料将保暖性能提升到一个新的层次,它将保暖性、可压缩性及透气性发挥到最大但不增加重量。他们是Polartec保暖面料中技术最先进的、在极端的环境下将多用途性和功能发挥到极限。在你不能携带太多物品的情况下,这样的功能就显得至关重要了。工作原理:这种面料表现优异的最主要原因在于它的独特结构。开放型网眼的底层提高了面料的可压缩性、增加空气流动并将重量将至最低。低密度高绒毛的正面和背面减少了重量但增加了保暖性和可压缩性。面料在穿着以后仍保持其高绒毛状态以持久保暖。这种面料的单位重量保暖性能比标准双面绒提升至少20%以上。

  最后在稍微插2个和衣服有较大联系的的东西背负系统和鞋子的问题。这点也是我军很大的一个弱项。这里先不说什么外骨骼负荷系统,单来说说普通背负的问题,我军的背负系统极端不重视。事实上从科学角度来看,而一个大小差不多的背包有无背负系统,会带来很大的舒适度差异和体力消耗差异。而好的背负系统和差的背负系统,差距也是可以达到数倍的。而国内民企和国外顶级企业的背负系统差距也是极大的。简单举个例子吧,美国犀牛比基尼背架,重量只有1.1公斤。但舒适背负号称可以达到100磅(90斤)而国内企业同样重量的背包舒适背负也就能做到30来斤吧。差距可见一斑。这点上我国也是需要改进追赶的。因为这个领域的弱势,国内玩户外的买大包几乎只能选择国外品牌。比如格里高利、小鹰、花岗岩、神秘农场、犀牛、始祖鸟、攀山鼠等等。而国内背包品牌不堪重用,而国外背包便宜的1500,1600,贵的上万。这个也是一个军民都可以获利的领域。这个领域差距相对好追赶,没什么新材料的限制,主要是人体力学的合理设计。如果国家愿意投入,我相信1、2年内就会有很大的成效。民用市场也很大。

  鞋子方面,美军也是主要是采用了GTX技术,鞋子方面美军做的只能算中规中矩,比我国自然是好很多了,但民用市场上,并不算高端货色,高端的GTX鞋子。目前是以几个意大利和德国品牌工艺设计做好。当然价格也比美国军靴要贵上一倍左右。但因为舒适度和设计比较好,美军依然有不少人自费购买了。鞋子是关系到部队持续机动能力的一个核心装备,但也不太被我国重视,楼下有位朋友有句话说的不错,我这边直接借用下,看天朝很多军事节目似乎行军必起水泡,巡逻必生冻疮。一方面可以说明我军训练强度大,二是我军战士意志强,但也说明了鞋子上存在不小问题。因为好的鞋子是很难造成水泡的。我这里以自身经历做个例子。同样是登山鞋,因为设计包裹性舒适度的不同,对会脚形成截然不同的体感和结果,有次我买了一个质量存在瑕疵的国产登山鞋,没进行磨合直接上野线,大约走了12公里就造成了右脚水泡。不好的鞋子就是不起水泡,走20公里因为减震方面比较差,脚底就会有疼痛感觉,而穿我那些磨合好的,质量比较上层的意大利登山鞋。一天40公里山路,或者一天80公里较为平坦的道路行进的话,脚并不会起水泡也不会疼。而一旦其了水泡数天内,战士的步行能力会有很大的幅度的下降。可见好的鞋子是可以较大的提高部队的行进速度和强度的。这点也是需要注意的问题。

  衣服这种东西存在很大的个人性,包括主观舒适性和个人体质造成的体感差异。哪怕是同样环境下,因为体质差异每个人对于衣服舒适搭配也是有差异的。比如有人很耐冻,有人则很怕冷,有人基本不出汗,有人出汗很多,很难用很标准化的东西说某个东西是适合全部人的,而美军多重着装系统则可以通过灵活的混搭配找到单个士兵自己最舒适的着装方式。

  相较于美军着装应对性很强、非常灵活、系统化的着装系统,我军目前很多时候依然是一副迷彩走天下,这将很大程度给我军战斗力方面带来负面效应。服装这个东西肯定会对战斗带来影响,同样是战斗,你的服装可能会限制你3成战力,而对方的服装可能只限制了1成,这样就会带来某些不必要的损失,特别是恶劣环境下作战,美军的着装系统将给美军带来相对对手更多的优势。因此虽然衣服是很基础的一个东西,但我觉得国家还是应该重视下这个领域,同时也该看到,一个着装系统上美军都投入巨大的精力和时间进行研发,并最终理论化、系统化、通用化。还带来民用市场巨大利益。我觉得我军还是要学习下美军这种精细的。

      对于服装我对国家建议有以下这些方面:

      我军目前主要需要改进是3个方面,一个是最外层的防水防风层也就是类似GTX材质的服装,一个是最内层的保暖透气速干内衣层。和中间的保暖层,说句不客气的话,这3个方面我军使用服装就技术层面来看,大致和70,80年前服装技术没有什么大的区别。

      就像有些网友说的,说我军服装已经可以在零下40度保温了,乍一看好像是不错的,但事实上70,80年前,打仗的时候服装单纯保暖和防水也是可以做到的,就以苏德战争来说,除了41年德军突然遭遇严寒外,大多时候也没听说德军或者苏军大规模被冻死是吧。当时温度就达到零下30,40度。说明单纯保暖,2战时期的服装就足够应付了。同时我们也应该注意到,在苏德战争时,温度极低的时候,双方的战争强度都大幅度下降甚至停止了,很多程度上就是因为服装技术的问题,无法保证在低温情况下,进行有强度的作战。但今天这个领域,材料上已经有了极大的突破,如果我国不进行跟进的后果是什么,严寒的季节的作战下,敌军依然拥有较强的作战能力,而我军基本则会彻底失去进攻能力完全陷入被动挨打的局面。特别在我国周边热点里,本身就存在寒冬作战可能比如朝鲜半岛,不重视这个问题将带来多大的损失可想而知。然后再说衣服吧。首先是杜绝棉衣,在低温下运动棉衣可以说是致命的,零下30度左右进行户外运动或者战争活动,棉衣的吸湿性将给军队带来极大的失温可能,棉衣虽然有较好的保暖性,但其吸湿性和干燥速度慢的特性,使得在低温作战情况下,很容易结冰。零下30,40度的情况下,内衣结冰会造成什么后果,即使没有玩过户外运动的也该能想象的到。

      然后是最外层的防风防水层。目前主流的材料使用PU膜或者ePTFE膜,高端材料一般都是ePTFE膜,GTX也是ePTFE膜,ePTFE特性是耐温性好。能在+250℃至-180℃的温度下长期工作。并具备洗涤后的长期防水能力,而PU膜虽然也具备较好的防水性,但透气性差、耐低温差,易老化的特性使得其并不适合使用在低温环境。还有一个缺点就是不耐洗涤,洗涤之后防水能力会大幅度下降。PU主要优势是很便宜。而我国军队防水使用的应该PU膜,TiEF全称Toread Innovative Ecological Fabric, 探路者品牌了解到中国人民解放军总后勤部(以下简称总后)军需装备研究所的汉麻杆芯粉改性技术可应用于防水透湿等功能性面料,并已广泛应用于我军新式作战作训装备上。2010年,探路者与总后军需装备研究所汉麻中心正式展开合作,同时与丹东恒星化工集团建立研发合作关系,在总后专家的指导下,共同完成军用科技进一步向民用科技的转化和研发。基于军用汉麻杆芯粉改性技术,探路者的第一代TiEF产品TiEF-Hemp诞生,并重点突破了耐低温透湿和手感的改进。例如,军用防水透湿面料对耐水压的基本要求是20m水柱耐水压,面料厚重。对于应用于民用户外产品的TiEF-Hemp面料,探路者将耐水压降至10m水柱耐水压,相当于10,000mm静水压,足够满足各种极端户外环境的需求,同时对面料在超低温环境下的透湿能力,进行了提升。在手感方面也进行了显著的改进。

      从资料来看,我军目前使用防水防风外套是PU材质,虽然是军用的,但性能非常差,防水指数10000,透气4000,而GTX目前已经可以做到防水近3万,透气28000, event更是将透气做到的4万多!而在低温下如果想保持一定强度的运动,透气至少要达到15000,而考虑部分人体质多汗,还是需要一些设计富裕的25000到30000的透气应该是足以应付95%人的透气需求了,GTX除了防水和透气的同时,还拥有完全防风能力,低温之下如果出现大风,会出现大风降温的现象,也就是没风情况下,温度可能是零下30度,有风的情况下,人的体温被风大幅度带走,人体温度实际上可能和零下40多度没区别。而GTX完全防风能力能保证风吹不透,也就是无需担忧大风带来额外降温。

      因此可以看到,我军在这个领域不但落后,甚至研发方向都是错误的。没有去研究ePTFE膜反而在落后的PU膜上下功夫。我军这个领域的落后不说和国外军队比,连国内民企都比他们要强不少。可以是完全与世界脱节了。就我所知,国内至少有2家公司能做出ePTFE膜的冲锋衣,并且性能比军用性能要好不少,透气最大能做到7000到10000。防水能做到15000左右。因此我意见首先国家要转变研究方向无需再落后的PU上下功夫而是重点研究ePTFE膜,如果进行民企国家的合作研发的话,我知道的话,国内有几家家民企这个方面还是有一些技术的。金由氟和登天都有ePTFE膜的技术,(别的公司可能也不错但我不是这个行业的,眼界限制只知道这2家了。)技术水平不算太低。虽然和GTX差距比较大,但也不是不能进行追赶的。


      再说说内衣,不能使用棉质材料,需要良好的透气性和速干性,并达到较出色的保暖性能。大家也该发现,目前科技发展上,已经可以使得各种新材料具备很多矛盾的性能,比如GTX又要求完全防风和防水,还要求有很好的透气性,这些性能需求本身是矛盾,单纯做到前者或者后者都不难,但2者同时做到就是科技的力量了。比如完全防风和防水,塑料膜也能做到,价格非常廉价,但完全不透气,没人会穿着塑料膜去作战吧!然后户外内衣也是一样的,又要求保暖性能好,还要要求体感舒适、透气性好、速干性好,我买过国产一些保暖内衣,500左右,保暖性非常好,但完全不透气材质也不舒服,而目前户外内衣,可以做保暖性达到这种保暖性非常好但不透气的内衣的8层保暖效果。但透气性却是对方10多倍,速干性是对方3,5倍。只有这种内衣才可以在低温下,随意进行各种运动和作战活动,而无需担心保暖性和结冰,这个材料目前主要是使用化纤面料,国内哪家公司比较强,目前我没什么头绪。因为没遇到过国产正经有比较好这方面性能的衣服,但军用方面的技术,我军这个领域比较空白。但研究方向我可以拿出一个目标,Polartec Power Stretch材料。如果能大致山寨,有这个档次材料就完全足够使用了。

      然后是保暖层,杜绝羽绒和棉衣,羽绒和棉衣都是怕水怕汗的,也是采用化纤面料。主要研究方向我主题里也说了,类似P棉或者Polartec® Thermal Pro抓绒面料,特点是速干性好、透气非常出众,保暖性不错。美帝基本已经把道路走过了,我们跟随战略可以少走许多弯路。

     最后是鞋子的保暖,脚处于身体的末端,血流缓慢,局部温度低,极易受寒冷的伤害。的确是人体御寒的一个弱点,想要保证脚的温度,需要材料、设计和习惯方面的一些改进,当然我不是什么保暖专家,只是玩户外的比较多有一些见解,如果有错误不要见怪。首先设计上,鞋子不能太紧,太紧会影响血液循环造成脚的冻伤,但也不能过松所谓过犹不及,太松也会降低保暖性。考虑人的脚有宽有窄,对松紧需求度有差异。我国如果能同时量产窄版和宽版的鞋子可能适应性会更好一些。使用习惯方面,鞋垫和袜子要注意保持干燥如果出汗多了,及时更换避免过湿结冰。最后是材料方面的改进避免使用棉袜或者棉质的鞋子填充物,袜子上使用一些透气性和保暖性速干性较好的化纤材质的袜子。或者是一些天然的材质袜子比如美利奴羊毛袜,美利奴羊毛袜这个东西在天然材质里很适合使用在户外运动的一种材料。主要优点保暖性好,同时在大量吸汗的同时,依然保持保暖性能力还有防臭的效果。缺点是耐磨差、吸汗多后重量会加大。价格贵,质量上成的美利奴羊毛袜一双要200左右,我就买过2双感觉性价比很不理想。加上我国也不是美利奴的原产地,因此我觉得还是发展化纤类的保暖速干透气袜子是我们应该的主要发展方向。最后就是鞋子保暖材质,填充P棉之类的东西会比使用棉花之类的材料大幅度降低冻伤几率。


  目前这些军用的面料大多可以与户外面料通用,造就了一个上百亿美金民用市场。同时也需要看到一种发展趋势,化纤材料作为纺织品存在着巨大的潜力。我国作为一个纺织业大国,应该需要加大这些方面研究。我认为先进的化纤面料最终是可以取代棉花之类的产品的,到底化纤面料本身有着成本极低的优势。而技术方面使得化纤面料在功能性和体感上逐步开始超越棉花,这个趋势从这些年化纤产品产量逐年增加,而棉花消费量逐步在减少可以判断的出。目前高端化纤面料在体感功能性上已经超越了棉花产品,最后化纤面料还可以回收利用,从环保概念上来考虑也是具有很大的先进性的。但价格上还是比较昂贵的。随着时间推移,高端化纤面料逐步降价,必然对棉花产业和纺织业带来冲击。我国应该在这个方面提前布局。这将是一个非常巨大的市场(超过千亿美金。)考虑到,我国户外品牌在面料研发能力上很弱,国家还是找国内专业面料厂家合作研发比较合适,然后由面料公司生产专业面料给户外公司使用,目前世界范围内主要的军用户外面料还是由专业面料生产厂家制作的,国外户外大牌这方面没有很强的实力,或者采用潜在的大额订单为诱饵,诱发面料厂家有动力去研发新面料。最后我们不该忘记2战德军当初因为衣服问题冻死冻伤的几十万人,拿破仑因为寒冬兵败莫斯科,也不该忘记在朝鲜战争中,我军因为服装问题额外付出惨痛的伤亡。服装虽然是小事,但却可能和战争最终结果息息相关。希望我军着装系统早日有进步,也希望我国相关产业取得发展吧。


编辑了编辑了编辑了。

编辑了编辑了编辑了。
假军迷 发表于 2016-8-9 22:03
然后呢?穿着衣服争霸世界?穿兽皮不能怎么样,穿太空服也一样。
不是穿着衣服争霸世界,而是合理着装系统将减少伤亡,并大幅度提高部队在恶劣环境的战斗力,这种投资不大,收益大的事,为什么不干?
一套一千,200万套20亿。。。
咱还是先凑钱把老59和歼7换了吧,07陆防寒做得还是可以的
然后呢?穿着衣服争霸世界?穿兽皮不能怎么样,穿太空服也一样。

假军迷诚如ID,第一时间想到的除了为反而反毫无新意,九兵团低温下非战斗减员减战斗力的主因导致饮恨长津湖历历在目,楼主用最平和的语气提出一些看到的问题都能引发如此激烈的反应,国内单兵各项装具不足不够是不争的事实,这都不能讲那还讲什么,星辰大海?屠美灭日?

250伤蛋10疼 发表于 2016-8-9 22:10
一套一千,200万套20亿。。。
咱还是先凑钱把老59和歼7换了吧,07陆防寒做得还是可以的


我这样说吧,如果可以国产化的话,一个J20的价格,就差不多能让全军换装了。同时,我说了这个东西还牵扯到民用领域利益。J20不能带来什么民用市场吧。而这个东西如果做好了,是可以占领一个每年至少100亿美元的市场的。用这个市场的利润每年多买20个J20也没问题,看问题我觉得还是长远一些的好。
250伤蛋10疼 发表于 2016-8-9 22:10
一套一千,200万套20亿。。。
咱还是先凑钱把老59和歼7换了吧,07陆防寒做得还是可以的


我这样说吧,如果可以国产化的话,一个J20的价格,就差不多能让全军换装了。同时,我说了这个东西还牵扯到民用领域利益。J20不能带来什么民用市场吧。而这个东西如果做好了,是可以占领一个每年至少100亿美元的市场的。用这个市场的利润每年多买20个J20也没问题,看问题我觉得还是长远一些的好。
前几个月不是发文说要加强军民融合产业么,说明上层的眼光还是有点的,我觉得军服这一块,最好是要民企来做。如果技术上存在问题,可以军队研发技术,民企付专利费生产。
张雨延 发表于 2016-8-9 22:15
前几个月不是发文说要加强军民融合产业么,说明上层的眼光还是有点的,我觉得军服这一块,最好是要民企来做 ...
可以学习美军的方法提出自己服装想要的性能,然后进行招投标,当然研发能力上国内化纤企业可能弱一些。我们可以民企和国家合作研究。
恩,睡觉了诸位保重!
假军迷 发表于 2016-8-9 22:03
然后呢?穿着衣服争霸世界?穿兽皮不能怎么样,穿太空服也一样。
超大就是你这种人太多,空有鸡血满身粪味
250伤蛋10疼 发表于 2016-8-9 22:10
一套一千,200万套20亿。。。
咱还是先凑钱把老59和歼7换了吧,07陆防寒做得还是可以的
20亿能让全军士兵都感到自信和关怀,士气+两点,这还不比10架J31更超值吗?
别迷信狗太死,谁穿谁知道。
兄弟户外很专业,我鳖哪有好多系统,东拼西凑,工艺细节就不说了,目标国的理念土鳖连皮毛都没摸到,天天还啬谈什么最大美粉
这帖涨知识。
上来就是来顶一下楼主
自古不谋万世者,不足谋一时; 不谋全局者,不足谋一域。
穿個衣服也叫系統聽起來好高大上的
其實冬天穿個綿衣線褲的就夠保暖的了
楼主真军米耶!赞!
说得很好啊,像LZ这样的才是真军迷。。。
想想现在军事报道吧,似乎行军必起水泡,巡逻必生冻疮,尽管事为了宣传TG的意志,但感觉有些漠视单兵装具上的简陋。。。
一套一千,200万套20亿。。。
咱还是先凑钱把老59和歼7换了吧,07陆防寒做得还是可以的
不多啊,谷将军表示我随手一挥就几十倍了。
clanned123 发表于 2016-8-9 22:52
说得很好啊,像LZ这样的才是真军迷。。。
想想现在军事报道吧,似乎行军必起水泡,巡逻必生冻疮, ...
不管怎么说,发扬艰苦奋斗的老传统不能丢。

我这样说吧,如果可以国产化的话,一个J20的价格,就差不多能
成本压缩就你想当然?J20一架换装全军?
来自: 手机APP客户端
单兵方面从武器到装备PLA确实有个理念的问题
来自: 手机APP客户端
单兵装具落后是思想上和观念上的。或者是根本没人认识这个问题
不要低估美国军火商既得利益阶级的忽悠,在哈尔滨我穿过07冬作训过冬,也穿过鸟的fisson sl,区别远没有价钱区别那么大,鸟的装逼加成大一些,可维护性反而不那么好
ECWCS啊一直想搞一件来着 无奈囊中羞涩
先装备高精尖武器的路子是对的,对于单兵装备,其实我们肯定也在不断发展,而且也有相关的技术储备,只要刀兵一起,单兵装备真不算什么,以我们庞大的生产能力,很短的时间里就能解决,可高精尖武器就不行了,再急也得等


有些东西要适合国情的,以前那个什么案例,在丛林作战,搞个高大上的防水透气鞋,其实不如准备两双胶鞋配一个塑料鞋套实在
再好的所谓防水鞋也会进水,两双鞋轮流换更舒适

有些东西要适合国情的,以前那个什么案例,在丛林作战,搞个高大上的防水透气鞋,其实不如准备两双胶鞋配一个塑料鞋套实在
再好的所谓防水鞋也会进水,两双鞋轮流换更舒适
我这样说吧,如果可以国产化的话,一个J20的价格,就差不多能让全军换装了。同时,我说了这个东西还牵 ...
说的对,不说军用,这个东西的民用市场是蓝海金沙滩!
很专业的样子,有钱了我也买套玩玩户外。
其实最简单的就是直接山寨美帝的ECWCS,白头鹰全世界驻军打仗,啥气候条件没见过。

土鳖在单兵上一直没什么建树,从轻兵器到单兵衣着、携行具等,都跟世界先进水平有点差距,感觉就是压根无所谓基层大头兵,说白了就是人不值钱。
对,而且我觉得搞单兵装备的话可能会给国内的服装纺织业什么的提供一个改进品质提高品牌效应的机会。
其实从未来战争主要策源地来看,发展重点应该定在快干面料,透气凉爽面料,这些才是适应未来战场的重点。寒区么,用机械部队扫荡一下就得了。偶尔几个不肯投降的城市,也犯不着去打什么巷战,四周出路堵上,直到他们饿得挺不住了自己投降。山地的特种作战,小批量搞点特种装备就行了,不用全军大规模列装。其实看看一路一带,真没多少步兵作战会用到寒区装具。

血为权利的代价 发表于 2016-8-9 23:03
成本压缩就你想当然?J20一架换装全军?


这点我说的其实不够严谨,到底一个J20到底多少钱,谁也不知道,国产化的前提下4-8亿美金是足以全军换装的这点我大致还是有一定自信的。(也就是每人平均200-400美金)我算是狂热的装备党,接触过不少国内专业厂家或者技术人员,他们在和交流的过程中,他们给我透露过这些材料进价,对GTX和Polartec的每米进价我还是有一定了解。但这个价格本身是纯进口的价格,国外给标的都算蛮高的,国产化的价格肯定会下降许多的,国内可以生产类似GTX技术面料的其中一个厂家技术人员我也交流过,除却研发成本,这些东西制作成本,本身是极低的。到底化纤类的东西,再有技术含量,本质上是化纤这点不会改变,化纤类产品制作成本是很低。价格高主要是为了在分担研发费用和改进工艺的费用。最后因为里面牵扯到一些厂家的利益,本人不便将一些原料价格明说。但只想强调就是纯进口国外面料,做一套东西下来,也不是什么天价。目前户外面料里除了cuben面料,别的都不算贵。cuben贵是因为全球就一家公司有能力生产算是垄断性的技术,并且对户外轻量化有极大的意义,所以价格较高每米200左右。不过cuben对军队来说倒是可有可无。暂且可以忽略。主要是用在帐篷和天幕雨衣之类的东西上。
血为权利的代价 发表于 2016-8-9 23:03
成本压缩就你想当然?J20一架换装全军?


这点我说的其实不够严谨,到底一个J20到底多少钱,谁也不知道,国产化的前提下4-8亿美金是足以全军换装的这点我大致还是有一定自信的。(也就是每人平均200-400美金)我算是狂热的装备党,接触过不少国内专业厂家或者技术人员,他们在和交流的过程中,他们给我透露过这些材料进价,对GTX和Polartec的每米进价我还是有一定了解。但这个价格本身是纯进口的价格,国外给标的都算蛮高的,国产化的价格肯定会下降许多的,国内可以生产类似GTX技术面料的其中一个厂家技术人员我也交流过,除却研发成本,这些东西制作成本,本身是极低的。到底化纤类的东西,再有技术含量,本质上是化纤这点不会改变,化纤类产品制作成本是很低。价格高主要是为了在分担研发费用和改进工艺的费用。最后因为里面牵扯到一些厂家的利益,本人不便将一些原料价格明说。但只想强调就是纯进口国外面料,做一套东西下来,也不是什么天价。目前户外面料里除了cuben面料,别的都不算贵。cuben贵是因为全球就一家公司有能力生产算是垄断性的技术,并且对户外轻量化有极大的意义,所以价格较高每米200左右。不过cuben对军队来说倒是可有可无。暂且可以忽略。主要是用在帐篷和天幕雨衣之类的东西上。

250伤蛋10疼 发表于 2016-8-9 22:10
一套一千,200万套20亿。。。
咱还是先凑钱把老59和歼7换了吧,07陆防寒做得还是可以的


对的,对的,我们国家人口多,经济落后,国防预算少,买不起,只要能用就好了。(8000多亿国防预算啊,可以买多少茅台豪车啊)
250伤蛋10疼 发表于 2016-8-9 22:10
一套一千,200万套20亿。。。
咱还是先凑钱把老59和歼7换了吧,07陆防寒做得还是可以的


对的,对的,我们国家人口多,经济落后,国防预算少,买不起,只要能用就好了。(8000多亿国防预算啊,可以买多少茅台豪车啊)

星空大师 发表于 2016-8-10 02:00
有些东西要适合国情的,以前那个什么案例,在丛林作战,搞个高大上的防水透气鞋,其实不如准备两双胶鞋配一 ...


你这个就是观念上的完全落后,同时完全脱离实际,首先好的防水鞋不会进水,我的GTX鞋子直接泡在水池里几个小时也不会进水。同时还有防扭伤,走路舒适的功能,同时你说丛林作战,你试过在丛林里穿塑料鞋套和胶鞋走路吗?在复杂地形的丛林山地用胶鞋走走路,本身就是自己给自己找不自在。很容易受伤的。也不说山地丛林了,你日常拿胶鞋去走路试试看能走几公里,走路是不是很痛苦。专业鞋子和不专业鞋子存在极大的差距,我是玩户外的,使用专业登山鞋,一天可以走50公里山路脚也不疼。而一些不专业的运动鞋最多20公里脚就疼的厉害还会出现水泡,本身胶鞋就是不透气的,再加个不透气的塑料鞋套。你是恨不得让脚早点扭伤起水泡得脚气?而一旦磨出水泡,一个士兵至少几天内失去大部分的行进能力,因为一个看似简单的鞋子,丛林作战双方每日机动能力可能会差距3倍,你说这个有没有军事意义?


我们想象一个画面吧,在一个丛林里,美军在健步如飞四处搜寻敌人,而我军腿上穿个胶鞋为了避免扭伤小心翼翼的在丛林走着,脖子上挂个胶鞋随着等着换。身上穿着沉重的雨衣,虽然雨没进来,但雨衣里面却因为不透气,全是湿漉漉的。很不舒服然后遇敌了,我军一个滑到,扭伤了脚直接被俘虏。或者我们遭遇了敌军作战后敌人人数少,敌人撤退了,但因为鞋子性能的差距,我们根本跟不上撤退敌人的速度。说句不好听的话,士兵生命和这些装备到底哪个更珍贵,那个更便宜,一个士兵如果死亡了。国家至少要赔付家属10万美金左右,而1个士兵的死亡赔偿金,就足够500人换装合适的装备了。一心省便宜的衣服钱却忽视比衣服珍贵千倍的士兵生命。本身就是一种非常不符合逻辑的奇怪行为。
星空大师 发表于 2016-8-10 02:00
有些东西要适合国情的,以前那个什么案例,在丛林作战,搞个高大上的防水透气鞋,其实不如准备两双胶鞋配一 ...


你这个就是观念上的完全落后,同时完全脱离实际,首先好的防水鞋不会进水,我的GTX鞋子直接泡在水池里几个小时也不会进水。同时还有防扭伤,走路舒适的功能,同时你说丛林作战,你试过在丛林里穿塑料鞋套和胶鞋走路吗?在复杂地形的丛林山地用胶鞋走走路,本身就是自己给自己找不自在。很容易受伤的。也不说山地丛林了,你日常拿胶鞋去走路试试看能走几公里,走路是不是很痛苦。专业鞋子和不专业鞋子存在极大的差距,我是玩户外的,使用专业登山鞋,一天可以走50公里山路脚也不疼。而一些不专业的运动鞋最多20公里脚就疼的厉害还会出现水泡,本身胶鞋就是不透气的,再加个不透气的塑料鞋套。你是恨不得让脚早点扭伤起水泡得脚气?而一旦磨出水泡,一个士兵至少几天内失去大部分的行进能力,因为一个看似简单的鞋子,丛林作战双方每日机动能力可能会差距3倍,你说这个有没有军事意义?


我们想象一个画面吧,在一个丛林里,美军在健步如飞四处搜寻敌人,而我军腿上穿个胶鞋为了避免扭伤小心翼翼的在丛林走着,脖子上挂个胶鞋随着等着换。身上穿着沉重的雨衣,虽然雨没进来,但雨衣里面却因为不透气,全是湿漉漉的。很不舒服然后遇敌了,我军一个滑到,扭伤了脚直接被俘虏。或者我们遭遇了敌军作战后敌人人数少,敌人撤退了,但因为鞋子性能的差距,我们根本跟不上撤退敌人的速度。说句不好听的话,士兵生命和这些装备到底哪个更珍贵,那个更便宜,一个士兵如果死亡了。国家至少要赔付家属10万美金左右,而1个士兵的死亡赔偿金,就足够500人换装合适的装备了。一心省便宜的衣服钱却忽视比衣服珍贵千倍的士兵生命。本身就是一种非常不符合逻辑的奇怪行为。

茶头 发表于 2016-8-10 01:57
先装备高精尖武器的路子是对的,对于单兵装备,其实我们肯定也在不断发展,而且也有相关的技术储备,只要刀 ...


你这个观点也是有问题,谁说民用技术没有技术含量?按目前技术水平来看,国内化纤高端面料领域和美国大约有15年左右的技术差距,技术差距这么大,根本没有能生产出类似美军性能的产品,何谈我们有所谓的大规模生产能力?(就拿GTX而言,国内类似技术厂家生产的面料,与GTX对比透气只有对方5分之一。防水能力只有对方的3分之一。)短时间解决?就目前情况而言,就技术水平差异,我国加大投入,恐怕没个7,8年持续研发投入也不会有什么结果。如果不重视过20年也不见得,能媲美美军这方面的优势。但论美军着装系统和我军着装系统的差距可能达到了30年,充分的说明了我军很不重视这个领域,比技术差距,实际装备差距巨大扩大了1倍。所谓短板理论我还是比较信服的。我军这方面短板太明显,将带给部队在恶劣环境下与美军作战的极大劣势。
茶头 发表于 2016-8-10 01:57
先装备高精尖武器的路子是对的,对于单兵装备,其实我们肯定也在不断发展,而且也有相关的技术储备,只要刀 ...


你这个观点也是有问题,谁说民用技术没有技术含量?按目前技术水平来看,国内化纤高端面料领域和美国大约有15年左右的技术差距,技术差距这么大,根本没有能生产出类似美军性能的产品,何谈我们有所谓的大规模生产能力?(就拿GTX而言,国内类似技术厂家生产的面料,与GTX对比透气只有对方5分之一。防水能力只有对方的3分之一。)短时间解决?就目前情况而言,就技术水平差异,我国加大投入,恐怕没个7,8年持续研发投入也不会有什么结果。如果不重视过20年也不见得,能媲美美军这方面的优势。但论美军着装系统和我军着装系统的差距可能达到了30年,充分的说明了我军很不重视这个领域,比技术差距,实际装备差距巨大扩大了1倍。所谓短板理论我还是比较信服的。我军这方面短板太明显,将带给部队在恶劣环境下与美军作战的极大劣势。

寻找张菁 发表于 2016-8-10 01:24
不要低估美国军火商既得利益阶级的忽悠,在哈尔滨我穿过07冬作训过冬,也穿过鸟的fisson sl,区别远没有价 ...


说实在的,城市里过冬为什么要穿始祖鸟?fisson sl是一个用于户外运动的衣服,而不是一个用于城市保暖的衣服。羽绒本身保暖性是高于目前的化纤填充物的。单纯保暖还不如穿普通羽绒。在城市里穿始祖鸟硬壳或者棉服的本身完全属于装逼行为和实用性无关。最后始祖鸟的衣服是品牌货,和他使用同样材料的别的外国一线品牌,在价格上低一倍。比如土拨鼠、山浩。当然始祖鸟逼格高还是需要承认,我玩户外时3000米以下海拔从来不穿硬壳。城市里我更不会穿GTX之类的衣服。这种逼没有意义在我看来。反而会减少衣服的寿命。到底GTX的衣服不是很耐洗。同时在不进行一定程度运动时,其实用普通棉花除了重量比较大外,保暖实用性也不见得差。但问题打仗的时候,肯定会有激烈的运动的。
寻找张菁 发表于 2016-8-10 01:24
不要低估美国军火商既得利益阶级的忽悠,在哈尔滨我穿过07冬作训过冬,也穿过鸟的fisson sl,区别远没有价 ...


说实在的,城市里过冬为什么要穿始祖鸟?fisson sl是一个用于户外运动的衣服,而不是一个用于城市保暖的衣服。羽绒本身保暖性是高于目前的化纤填充物的。单纯保暖还不如穿普通羽绒。在城市里穿始祖鸟硬壳或者棉服的本身完全属于装逼行为和实用性无关。最后始祖鸟的衣服是品牌货,和他使用同样材料的别的外国一线品牌,在价格上低一倍。比如土拨鼠、山浩。当然始祖鸟逼格高还是需要承认,我玩户外时3000米以下海拔从来不穿硬壳。城市里我更不会穿GTX之类的衣服。这种逼没有意义在我看来。反而会减少衣服的寿命。到底GTX的衣服不是很耐洗。同时在不进行一定程度运动时,其实用普通棉花除了重量比较大外,保暖实用性也不见得差。但问题打仗的时候,肯定会有激烈的运动的。
下次是不是要连吃饭走路的方式也要扯一下巨大差距啊
一套一千,200万套20亿。。。
咱还是先凑钱把老59和歼7换了吧,07陆防寒做得还是可以的
说的好像07陆防寒就不用钱似的。
一套一千,200万套20亿。。。
咱还是先凑钱把老59和歼7换了吧,07陆防寒做得还是可以的
一套5000还差不多,一千是07的价,还买不了一套