既然说了@江南人对装备完全不懂,既然要争论,咱就给你 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:40:14
来源帖子在
影响武力解放台湾因素分析
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2223633
48小时?最近10年内我们百分百动员形成的火力密度还没达到美伊战争的水平
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2223739

本来看你胡诌都不愿意搭理你,可居然点名道姓了,在我看来这是凑过来非要我打脸不可了,那我就不客气了,看看你对军事装备方面有没有起码的了解。

首先说明2点。一,那个百分百动员的说法是你的,我是在引用;二,“可以看出来要么你是兔黑,要么就是军盲,要么就是十足的米粉,兔子的装备一无所知,对MD的装备盲目追捧!对现在我们能拥有多少装备和人员都不知道,还什么100%动员都不及当年的霉菌!另外,请不要乱扣帽子!”,你不觉得你说“请不要乱扣帽子”这话臊得慌吗?先是因为我说的“大陆和台湾”,就说我不是“我兔”,我都不跟你计较,还和你解释“我总不能说中国和台湾”,接着说我是“兔黑”、“米粉”,还“另外,请不要乱扣帽子”,还感叹号,拜托,说话的时候过不过一下脑子啊?

下面,我就从后勤、情报、众军投入装备三个方面比较一下13年前的伊拉克战争中美军的火力密度和根据目前装备速度预测下10年后我军可能的攻台作战中的火力密度,看看你在那个帖子里的什么1小时、12小时、48小时是不是信口开河;看看我们10年后是不是还不如人家03年的情况,承认不足没什么丢人,不客观评价才会出大问题,有不足赶上去就是了。

咱喜欢用数据说话。来源帖子在
影响武力解放台湾因素分析
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48小时?最近10年内我们百分百动员形成的火力密度还没达到美伊战争的水平
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2223739

本来看你胡诌都不愿意搭理你,可居然点名道姓了,在我看来这是凑过来非要我打脸不可了,那我就不客气了,看看你对军事装备方面有没有起码的了解。

首先说明2点。一,那个百分百动员的说法是你的,我是在引用;二,“可以看出来要么你是兔黑,要么就是军盲,要么就是十足的米粉,兔子的装备一无所知,对MD的装备盲目追捧!对现在我们能拥有多少装备和人员都不知道,还什么100%动员都不及当年的霉菌!另外,请不要乱扣帽子!”,你不觉得你说“请不要乱扣帽子”这话臊得慌吗?先是因为我说的“大陆和台湾”,就说我不是“我兔”,我都不跟你计较,还和你解释“我总不能说中国和台湾”,接着说我是“兔黑”、“米粉”,还“另外,请不要乱扣帽子”,还感叹号,拜托,说话的时候过不过一下脑子啊?

下面,我就从后勤、情报、众军投入装备三个方面比较一下13年前的伊拉克战争中美军的火力密度和根据目前装备速度预测下10年后我军可能的攻台作战中的火力密度,看看你在那个帖子里的什么1小时、12小时、48小时是不是信口开河;看看我们10年后是不是还不如人家03年的情况,承认不足没什么丢人,不客观评价才会出大问题,有不足赶上去就是了。

咱喜欢用数据说话。
数据在哪? 你俩吵架也不能光嘴啊 都上数据   伊拉克时美军的数据  台海当面的我军数据  48个小时内美国日本能够抵达台湾的支援多少?
神经病。。。。。。。。。。
后勤篇——美军

美军军事海运司令部的海上预置力量始建于20世纪80年代初。最初的目的是为了提供在战区内机动的能力,以及在战时或紧急情况下减少部署装备和补给的反应时间。经过20多年的建设,美军海上预置力量已经扩展成为一支遍布全球的、由42艘预置船组成的庞大船队,总吨位接近150万吨。2003年的伊拉克战争中调用了其中的34艘,从2002年底开始从全球密集调动物资运送到科威特港约370多万吨。其中8艘大型高速滚装船,排水量5万多吨,航速33节,一次可转运1个重装坦克师。

为发动伊拉克战争,美国调用了全球美国本土外的18个国家的26个军事基地,涉及近20个机场和港口,与伊拉克领土接壤的基地超过10个,最近的不足150公里。

美国为发动伊拉克战争调用了其全部的空中运输力量,平均日空运9000多吨。
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历史上历次战争中的美国兵力配置 清单
IP被封 发表于 2016-5-5 13:19
数据在哪? 你俩吵架也不能光嘴啊 都上数据   伊拉克时美军的数据  台海当面的我军数据  48个小时内美国日本 ...
数据在后面,不能一次写完,那就没意思了。

还有你理解错了,我不是拿对台作战中我军和美军进行比较,而是拿在伊拉克战争中的美军和预测10年后对台作战中的我军做比较。
不要吵了,没有意义的帖,
1.在基础设施不被毁坏的条件下:
解放军大陆内调兵的速度快于美军海外部署;
台海战斗区域的火力投送解放军有优势,主要是因为距离近,火力投送密度中美基本持平;
2.在基础设施被部分毁坏的条件下:
解放军大陆内投送速度依旧快于美军,甚至会比情况1更优优势;
解放军火力投送优势更加明显,劳师远征的美军要承担额外的损耗。
3.台湾岛上的战斗对解放军是很不利的,如果短期内无法解决台湾,那么要付出的代价将几何倍数增长;
如果大陆拿下台湾后,美军才迟迟反攻台湾,那么战况将对解放军有利。
1.在基础设施不被毁坏的条件下:
解放军大陆内调兵的速度快于美军海外部署;
台海战斗区域的火力投送解放 ...
你没考虑怎么送上岸,困难是海运,但瓶颈是机场港口的堆场。有些没脑子的人说什么用远火轰烂,真要轰烂了就只能靠直升机吊上岸或坦克自己从海里开上岸了,那样的话,估计光上岸就要大半个月。
jackloo 发表于 2016-5-5 13:54
数据在后面,不能一次写完,那就没意思了。

还有你理解错了,我不是拿对台作战中我军和美军进行比较, ...
你也真敢预测,还10年后, 你能知道2年后会是什么样就不容易了。10年一代人。虽不是对你们两个的分歧站队,真心觉得你口气太大。大到感觉幼稚
你没考虑怎么送上岸,困难是海运,但瓶颈是机场港口的堆场。有些没脑子的人说什么用远火轰烂,真要轰烂了 ...
中国不缺LST……一次2万人的运力,不依靠港口……这还不包括民用滚装船和陆军专用运输船(对港口要求相对小)……摧毁港口真正影响的是民用大型运输船……
我都懒得恢复你,是谁自己说兔子在100—动员的情况下还不及伊拉克战争的霉菌的?
看看我们10年后是不是还不如人家03年火力密度...2026年?看到这点你就承认你是米粉吧!
我们在家门口的火力密度还不如霉菌03年?
我也是醉了
不要空军!2炮和远火就足够了!
IP被封 发表于 2016-5-5 13:19
数据在哪? 你俩吵架也不能光嘴啊 都上数据   伊拉克时美军的数据  台海当面的我军数据  48个小时内美国日本 ...
远程火力还好,但是肯定要付出代价,远程投送能力薄弱,还是先想想多找几条客滚船吧

jackloo 发表于 2016-5-5 15:24
你没考虑怎么送上岸,困难是海运,但瓶颈是机场港口的堆场。有些没脑子的人说什么用远火轰烂,真要轰烂了 ...


是的,就是满打满算我估计第一批连空降都不到5W人,几条船几架飞机在那里
jackloo 发表于 2016-5-5 15:24
你没考虑怎么送上岸,困难是海运,但瓶颈是机场港口的堆场。有些没脑子的人说什么用远火轰烂,真要轰烂了 ...


是的,就是满打满算我估计第一批连空降都不到5W人,几条船几架飞机在那里
止水潭 发表于 2016-5-5 16:54
中国不缺LST……一次2万人的运力,不依靠港口……这还不包括民用滚装船和陆军专用运输船(对港口要求相对 ...
第一波次2W就是送,你也太乐观了
哟。10年后我们对台的火力密度还不如霉菌03年?LZ脑袋没进水吧???想想MD当年准备了多久?而且是在兔子家门口
好意思说人家,看看原帖里你自己说的吧,别断章取义
未知视界 发表于 2016-5-5 17:14
第一波次2W就是送,你也太乐观了
你这个一波次2W就是金门翻版,放共军上岸,然后在纵深有利地形比如山地斜坡吃掉
后勤篇——我军

    我军本土陆地上的后勤现在就已经没有问题,民航、高铁运输已经非常发达,但困难在于隔了个台湾海峡,只能靠海运和空运,所以我军的后勤问题谈论的就是海运、空运和上岸后的基地堆放问题。也就是说我们的困难不是我们自己的,而是台湾地区限定的。

    我军现在也在装备有3.5万吨的大型高速滚装船,预计10年内可装备8艘,考虑上下船的时间和海峡两岸的距离,只要台湾港口功能完善,1天跑2个来回,8艘船1天就能送1个重装师上岸。但困难就是这样的大型港口不多,战争发起时被台方自行破坏的可能性很大,我们需要经过一段时间后才能夺取港口并修复使用,这个时间我预测至少3天,平均10天。港口争夺战一定是台湾登陆战的核心。

    如果没有可用的港口,那海上就只能气垫船滩头登陆、直升机垂直登录和车辆泅渡,缺点就是同等规模比港口卸载速度慢得多。10年后,我们众多的081、071、072、074和野牛等初期主要就是采用这种登陆方式,前2者1艘1次能送1个营,后面的1次只能送0到2辆主战坦克重量。结合台湾可选的登陆场不多,2天最多大半个重装旅。那些帖子里什么48小时10万大军登陆完全就是胡吹。

    台湾地形山地居多,具有10多公里以上纵深的登陆场本就不多,只有南北两端可用,那么每天运送上岸的数千吨甚至数万吨弹药、油料、车辆、设备如何堆放就成了个大问题,为保证一段时期上百万吨物资囤积,只能靠夺取港口后进行。

    空运方面。如果能达到200架运20,那理论上的空运能力足够,但台湾的机场呢?机场不在我们手上,到时候又是一个核心的争夺战,我们自己绝对不能对他们进行破坏。抢夺机场,肃清周边10公里的可能携带单兵防空导弹的战斗人员,没个几千人很难做到。我估计1周时间能稳定机降。

    和2003年伊拉克战争中的美军相比,我们在后勤方面的优势是距离短,运力稍有不足,缺点是场地铺不开,真正可用场地很少。美军优势是基地多且近且交通方便,缺点是距离远。但就因为我们隔着海峡,短时间内无法获得可靠的场地,导致实际后勤能力不足,影响了战场展开的速度。
坐等太监的帖子
看了一些人的回帖,很多人完全想当然,什么一个波次5万人?知道071近2万吨排水量才运多少人的部队吗?800人。不是只运人的,还有大量的装备和物资呢。10年后咱071、081满打满算10艘出头,一次转运1万人都没,其他小的登陆舰那就更少了,1次只能装百来人。

知道这些大型船只光进港靠帮、停稳、离岸出港就要多少时间吗?人员物资车辆排队登船吊装又需要多少时间?知道把这些人员、车辆、装备和物资转运到气垫艇上需要来回倒腾多少回吗?

完全不知道就这么瞎胡咧咧。
乖乖⑨安静 发表于 2016-5-5 17:16
哟。10年后我们对台的火力密度还不如霉菌03年?LZ脑袋没进水吧???想想MD当年准备了多久?而且是在兔子家 ...
等我全说完了,我们再来讨论你的脑子进没进水。
皓皓 发表于 2016-5-5 17:21
好意思说人家,看看原帖里你自己说的吧,别断章取义
没问题,你随便抽,看看是谁断章取义了。

随你点。

马甲很无聊的。
江南人 发表于 2016-5-5 17:11
我们在家门口的火力密度还不如霉菌03年?
你能稍微有一点点实质内容吗?
日本正经的扯淡。
楼主要不先讨论一下呆湾军几天投降?
江南人 发表于 2016-5-5 17:12
不要空军!2炮和远火就足够了!
如果你的意思是只用二炮和远程火箭弹,

那么,先说火箭弹,你考虑过百多公里后打击精度降低后的误伤问题吗?台军到时候肯定会将军事设施部署在民居周围的,你想制造数百万平民死亡吗?如果不能做这样的事,那远火只能做空旷地带的纯军事目标的火力覆盖。这个东西大家都知道,但能有多少呢?2003年美伊战争中美军投下近2万枚精确制导弹药,占投弹量约70%。我们将来也应该差不多。

排除掉远火,你是说二炮48小时内扔上万枚导弹?你自己信吗?或者说你说“不要空军!2炮和远火就足够了!”这话时你用过你的脑子吗?
jackloo 发表于 2016-5-5 18:31
如果你的意思是只用二炮和远程火箭弹,

那么,先说火箭弹,你考虑过百多公里后打击精度降低后的误伤问 ...
看清楚!2炮加远火!!!少来转进!!!
10年后我们对台的火力密度还不如霉菌03年  这话是不是你说的!
永远爱超大 发表于 2016-5-5 18:30
楼主要不先讨论一下呆湾军几天投降?
这就要看美国同不同意他投降了。

只要美军发现我们人员物资囤积,他们打定主意全部武力干预,那么他预先做好工作,我们这边一动手,他就参与进来,那么台湾就算想投降,都要经过一个较长时间的内部斗争后才能最终确定是投降还是继续防守等待美军援助。

如果美国放弃,我觉得少部分人会较快投降,大部分人1个月内投降。
这本来就是伪命题,
1,打击面积数量级差别,台湾3.6万平方公里,伊拉克44万平方公里。
一个跨洋作战,全球抽调军队,多国联合;
一个平均距离200公里,统一指挥;
远火干啥的,几千枚df中短程干啥的,巡航导弹干啥的?
远程火力犁地,有效抵抗就清除9成了。
再来个斩首行动,说不定直接彩排交接了
江南人 发表于 2016-5-5 18:38
看清楚!2炮加远火!!!少来转进!!!
10年后我们对台的火力密度还不如霉菌03年  这话是不是你说的!
看来你的理解能力也很差。

我都说了,短时间内的空旷地带军事目标的火力覆盖,远火没问题,但后面呢?你准备覆盖城市?覆盖机场?覆盖港口?

二炮的导弹,但数量远远不够,更多的需要靠空军的精确制导炸弹。

就是说“二炮加远火”,远远不够!!!!

承认我们有这个东西,和我们能不能在对台作战中大规模使用这个东西,是两码事。
bitboy22 发表于 2016-5-5 18:44
这本来就是伪命题,
1,打击面积数量级差别,台湾3.6万平方公里,伊拉克44万平方公里。
一个跨洋作战,全球 ...
说这种火力犁地的,就是典型的想当然。

你以为台湾是千里沙场?你打算梨哪里?把台北梨了?数百万平民杀光?把港口机场全梨了?
说这种火力犁地的,就是典型的想当然。

你以为台湾是千里沙场?你打算梨哪里?把台北梨了?数百万平民 ...
你说的是二战,我说的是现代战争。
犁的当然是军事目标,实时目标发现指示,吉林一号做不到?
除非台巴子都开进城市,不集中布防,打巷战。
我估计台巴子没这勇气
这样吧…你们最好也把伊拉克军力和台湾军力作一下对比…
这样再对比就有个基础…
实际上伊拉克宣布把科威特成为一个省的时间只用了12个小时,
而科威特的面积是台湾的一半吧
伊拉克战争中,美军始终把精确制导武器作为主导型武器使用,前10天的空袭就使用了2000多枚精确制导弹药,据称达98%以上.
美伊战争,3月20日开始,4月15日宣布结束。
2003年美伊战争中美军投下近2万枚精确制导弹药,占投弹量约70%

真牛比,前10天2000枚,后面半个月用了18000枚精确制导弹药。楼主你逗我玩呢?