[讨论]如果中苏舰队为什么不能成??

<P>毛泽东也是民族主义者</P>

LZ哪国人？语法很成问题呀！“如果<STRONG>中苏舰队为什么没成？”什么意思？</STRONG>

<P>给钱就要,要出卖国家不干.</P>
<P>不搞联合舰队,苏联很快就不喜欢中国了.</P>

搞了后就会完全受制于人家，老毛当然不干

楼主会说话嘛？？是不是中国人？？“如果老毛为什么没同意？”这是哪门子的语法？？？

[此贴子已经被作者于2005-11-3 12:22:11编辑过]

改好了~没什么歧义了吧~~这回大家可以好好论一论了吧~?

楼主缺乏起码的历史尝试，你知道赫肥猪提的条件嘛？？毛主席当初就说了搞联合舰队可以，人员和资金都我们出，由我方指挥。可是赫肥猪提的要求是苏联提供资金设备，除了一个名义上的联合指挥权我们屁都得不到，根本就是想侵吞中国领海。

<P>第二个问题，关于这个联合舰队，联合舰队的问题，我也看了大量的档案材料，其实这个事情非常简单，就是苏联当时1957年12月，苏联的第一艘核潜艇下水试验成功，因为核潜艇它可以航海一万多海里，他要求有一个长波电台能跟这个潜艇出去联络，它都到了这个印度洋了，它怎么跟它联络啊。那么当时苏联海军提了两个办法，说一个在印度建一个中转站，就叫所谓长波电台，第二个，就在中国海南岛。这个方案报上去以后，赫鲁晓夫说，这个印度就不行啊，你就别提印度，因为印度是资本主义国家，说中国没问题，这包在我身上，说社会主义国家都是兄弟嘛，建个长波电台有什么，他给包下了。结果跟毛一谈，毛不干。因为苏联提的方案是，因为他要用嘛，他说我出钱，毛不干。后来苏联说我出70％，毛也不干。苏联说我出50％，毛（还是）不行。我出钱，你可以用，没问题，这事没有发生更多的争执就过去了。中国知道苏联试制核潜艇成功以后，这个海军就向周恩来提了个建议，因为中国的海军整个是在苏联的帮助下建起来的，那是1954年和1955年，苏联给了中国一批从炮艇到鱼雷快艇到这个巡逻艇军舰装备。后来1957年的时候，中国海军得到消息说苏联这个核潜艇试制成功了，说我们还要更新的技术，就是核潜艇。那苏联当时就不想给，我刚研究试制成功，我还没用呢，就给你。所以它提了个方案，就说那么这样子，这个核潜艇咱们来共同运用，所谓联合舰队就是我先培养你们中国的干部，将来你这个都掌握技术了，慢慢再制造这个东西，这就是联合舰队问题的由来。那么当然跟毛一说，毛不干，毛说你要搞合作我就不干，除非你就给我技术就行。那是1958年的7月，那是毛第一次跟苏联人发火，发那么大的火，所以很容易被人看作是中苏分裂的一个起点。但实际上那次事件在我看来，毛泽东是在作秀，他有他的更深层的考虑，否则的话，非常令人奇怪。第一，这么点儿一件事情，你至于发这么大火？毛泽东说到什么程度，说你要搞联合舰队，是不是你要占领中国啊，你要占领中国的这个海岸线，他跟尤金讲，说你回去告诉赫鲁晓夫，中国的一万公里海岸线我都给你了，我上井冈山。非常奇怪，他怎么这件事儿惹他发这么大的火呢？这是一个问号。第二，这个事情后来赫鲁晓夫就来了，来了一解释清楚，谈了一天，谈完就过去了。后来苏联就跟中国签了个协定，长波电台的问题啊，联合舰队，等于就是提供海军援助等等，基本都按中国的要求办了，这个事儿就过去了。</P>
<P>且不说这里不涉及到损害或者侵犯，侵犯中国主权的问题，它根本就没有引起分歧，也没有引起这个两国政策上的这种分歧，所以我以为把它作为中苏分裂的一个起点，一个转折点呢，也是没有根据的。</P>
<P><a href="http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/76569994053287936/20050920/640592_1.shtml" target="_blank" >http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/76569994053287936/20050920/640592_1.shtml</A></P>
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<TD vAlign=bottom align=middle height=26><STRONG><FONT style="FONT-SIZE: 14px" color=#660099>华东师范大学历史学教授沈志华</FONT></STRONG></TD></TR></TABLE>
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<TD><a href="http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/76570006938189824/20050920/640639.shtml" target="_blank" >被中国学界称为传奇人物的沈志华，曾下海经商，在资金积累上小有收获。1993年他弃商从文，重操自己的专业——世界现代史研究。随后，他成立中国史学会东方历史研究中心。 </A></TD></TR></TABLE></P>

<P>假如哪一天英国跑来说，我们关系现在不错了吧，我国在东亚没有军港了，这个香港嘛都是我们英国投资建设起来的，我们英国可以再投资一些钱，我国准备把皇家方舟号编队派到东亚来，正好和贵国南海舰队一些船一起组成联合舰队，不过舰队要由我国指挥。</P>
<P>假如你是现在的国家领导人，你会同意？</P>
<P>再退一步，英国不说由他们指挥说联合指挥，你会同意不？</P>

<P>但是那时候中国海军确实等于没有~~美帝的强大海军~~</P>
<P>要苏联撤出旅顺的时候`~老周还不要他们突然撤走~怕美帝攻击`~</P>
<P>那时候国家还是很当心海防的~~</P>
<P>我估计老毛是怕苏联因此得寸进尺~~~以后越来越大才突然发脾气的!</P>

不要完全相信某某专家的理论，一定要看不同的观点和不同的历史资料，任何人都有犯错的时候！

我看过沈志华教授的那个演讲录像，他所引用的证据都是中共自己的档案，可信度应该是很高的。

[B]以下是引用[I]huangdw[/I]在2005-11-4 19:12:00的发言：[/B][BR]我看过沈志华教授的那个演讲录像，他所引用的证据都是中共自己的档案，可信度应该是很高的。

而且他还有苏联方面的解密档案。这个人牛，下海赚了钱，自费去俄罗斯复印解密的苏联档案。为中国史学界做了好事啊。

<P>联合建立军队是非常难的。两国间有一点不信任都不可以。而且最好国力接近，双方平等。比如法国和德国建立的欧洲军团，就比较稳定。</P>
<P>至于中国／苏联的联合舰队，问题太多了。好比2个人刚认识，就提结婚——互相还不信任，当然不成。</P>

<P>中共还是当时共产国际远东局的一个支部啊。怎么当时没有那么多志气啊。</P>