戈尔巴乔夫的下台,与其和军队没处理好关系有直接关系

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:06:12


作为苏共的一把手,戈尔巴乔夫非但没有加强对军队的控制,反而和军队保持距离,甚至做了很多让军人寒心的事情

结果到最后,叶利钦把他弄下来的时候,他变成了孤家寡人,根本没有军方帮他,光杆司令只能下台


作为苏共的一把手,戈尔巴乔夫非但没有加强对军队的控制,反而和军队保持距离,甚至做了很多让军人寒心的事情

结果到最后,叶利钦把他弄下来的时候,他变成了孤家寡人,根本没有军方帮他,光杆司令只能下台

lightsun7 发表于 2016-4-16 04:37
戈尔巴乔夫的下台,不是没处理好军队关系而是崇洋媚外、自我否定、全盘西化。

80年代末90年代初中国和苏 ...


你这个说法是不对的,鼓励私有化,鼓励放开市场是必然的选择。全世界计划经济国家有十几个,运转几十年之后,100%都遇到了困境。前面十几个掉坑里的,就算不能证明这条路走不通。也至少证明这条路不好走。  

不能怪罪体制改革,甚至也不能怪罪腐败(台湾伪ROC政权在蒋李陈时代一样很腐败)。杜绝宫廷政变的关键是中央的绝对统治权。
自古得兵权者得天下,戈尔巴乔夫只要能牢牢的把中央集权抓在手里,即便得罪叶利钦,也不会大权旁落的。

事实上,干的比戈尔巴乔夫还垃圾的暴君有的是,萨达姆,卡扎菲,哪个都比戈尔巴乔夫要来的差劲,但是哪个亡于于宫廷政变了?
结论:枪杆子里面出政权,戈尔巴乔夫下台的根源,关键就是把枪杆子拱手让给了叶利钦。(配图为819事件中叶利钦的坦克演讲)


lightsun7 发表于 2016-4-16 04:37
戈尔巴乔夫的下台,不是没处理好军队关系而是崇洋媚外、自我否定、全盘西化。

80年代末90年代初中国和苏 ...


你这个说法是不对的,鼓励私有化,鼓励放开市场是必然的选择。全世界计划经济国家有十几个,运转几十年之后,100%都遇到了困境。前面十几个掉坑里的,就算不能证明这条路走不通。也至少证明这条路不好走。  

不能怪罪体制改革,甚至也不能怪罪腐败(台湾伪ROC政权在蒋李陈时代一样很腐败)。杜绝宫廷政变的关键是中央的绝对统治权。
自古得兵权者得天下,戈尔巴乔夫只要能牢牢的把中央集权抓在手里,即便得罪叶利钦,也不会大权旁落的。

事实上,干的比戈尔巴乔夫还垃圾的暴君有的是,萨达姆,卡扎菲,哪个都比戈尔巴乔夫要来的差劲,但是哪个亡于于宫廷政变了?
结论:枪杆子里面出政权,戈尔巴乔夫下台的根源,关键就是把枪杆子拱手让给了叶利钦。(配图为819事件中叶利钦的坦克演讲)

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2016-4-18 13:10 上传


leo-dg 发表于 2016-4-18 12:00
那时权贵们都得到不少,但苏联不解体这些财产都是不合法的,随时被清理
只有苏联倒台,苏联不存在了他们的 ...


我告诉你一个让人震惊的真相,戈尔巴乔夫手里,不但没有军权,连纪检权都没有(很多人不知道,苏共是没有纪委的)

一个总书记,手里一没军队,二没纪委,没被人弄死就不错了,这户货色还给这么大一国家掌舵?手下不买账他都没办法,能治理好这么大个国家才怪了。

戈尔巴乔夫这个人,在正直的上司面前特别有吸引力;他不卑不亢,不拉帮结派,刚正不阿,秉公执法。这个性格的实质的戈尔巴乔夫这个人自以为是,独来独往,根本不把别人当回事,内心傲的很。 他不把别人当回事,别人自然也不会追随他。到最后被人弄下去也是自然而然的事情了

leo-dg 发表于 2016-4-18 12:00
那时权贵们都得到不少,但苏联不解体这些财产都是不合法的,随时被清理
只有苏联倒台,苏联不存在了他们的 ...


我告诉你一个让人震惊的真相,戈尔巴乔夫手里,不但没有军权,连纪检权都没有(很多人不知道,苏共是没有纪委的)

一个总书记,手里一没军队,二没纪委,没被人弄死就不错了,这户货色还给这么大一国家掌舵?手下不买账他都没办法,能治理好这么大个国家才怪了。

戈尔巴乔夫这个人,在正直的上司面前特别有吸引力;他不卑不亢,不拉帮结派,刚正不阿,秉公执法。这个性格的实质的戈尔巴乔夫这个人自以为是,独来独往,根本不把别人当回事,内心傲的很。 他不把别人当回事,别人自然也不会追随他。到最后被人弄下去也是自然而然的事情了


戈尔巴乔夫的下台,不是没处理好军队关系而是崇洋媚外、自我否定、全盘西化。

80年代末90年代初中国和苏联都想改革。邓小平是先改经济后改政治。戈尔巴乔夫把所有苏联的问题都归于体制不当,把政治体制改革放在首位。认为体制改革就可以解决一切问题,要全面西化才能改造国家。 他在政治上推行民主,照搬西方模式,在国内实行三权分立、议会民主、自由选举、多党制和总统制。开放言论自由,形成多党制,取消苏共的领导地位宪法,剥夺共党权力。下放了权力。

在经济上实行资本主义,鼔励私有化。但没有人有钱买国企,私有化就是把国家的资产贱卖给个人。结果是资产掠夺,大家来抢、结伙来抢,黑金横行,官商勾结,贪污腐败横行,黑吃黑,黑手党猖獗。等到戈尔巴乔夫意识到不对,他已拆掉自己的权力结构,没权去纠正了。  

戈尔巴乔夫的政治改革下放了权力,叶利钦喊出更激进的改革成为新的领袖。叶利钦掩盖自己的夺权真实目的仅仅谈民主改革、市场改革,获得人民支持。权力下放,戈尔巴乔夫失去党的支持后,叶利钦逼迫戈下台,分裂了苏联。

叶利钦更激进的改革是休克疗法,俄囯经济崩溃。叶利钦一心讨好西方希望得到援助,得到的是北约扩张。





戈尔巴乔夫的下台,不是没处理好军队关系而是崇洋媚外、自我否定、全盘西化。

80年代末90年代初中国和苏联都想改革。邓小平是先改经济后改政治。戈尔巴乔夫把所有苏联的问题都归于体制不当,把政治体制改革放在首位。认为体制改革就可以解决一切问题,要全面西化才能改造国家。 他在政治上推行民主,照搬西方模式,在国内实行三权分立、议会民主、自由选举、多党制和总统制。开放言论自由,形成多党制,取消苏共的领导地位宪法,剥夺共党权力。下放了权力。

在经济上实行资本主义,鼔励私有化。但没有人有钱买国企,私有化就是把国家的资产贱卖给个人。结果是资产掠夺,大家来抢、结伙来抢,黑金横行,官商勾结,贪污腐败横行,黑吃黑,黑手党猖獗。等到戈尔巴乔夫意识到不对,他已拆掉自己的权力结构,没权去纠正了。  

戈尔巴乔夫的政治改革下放了权力,叶利钦喊出更激进的改革成为新的领袖。叶利钦掩盖自己的夺权真实目的仅仅谈民主改革、市场改革,获得人民支持。权力下放,戈尔巴乔夫失去党的支持后,叶利钦逼迫戈下台,分裂了苏联。

叶利钦更激进的改革是休克疗法,俄囯经济崩溃。叶利钦一心讨好西方希望得到援助,得到的是北约扩张。



戈尔巴乔夫是给癌症晚期病人动手术的那个医生, 其实病人手术后并发症死了病根是癌症晚期而不是做了这个手术
戈氏确实是个逗逼的存在
lightsun7 发表于 2016-4-16 04:37
戈尔巴乔夫的下台,不是没处理好军队关系而是崇洋媚外、自我否定、全盘西化。

80年代末90年代初中国和苏 ...
戈尔巴乔夫前面的书记  ~ 对党内高层严肃整理~ 军队同样整理 。戈尔巴乔夫来接的是已经烂了的摊子 ,
戈尔巴乔夫的下台,不是没处理好军队关系而是崇洋媚外、自我否定、全盘西化。

80年代末90年代初中国和苏 ...
他手里要是有绝对效忠于他的军队,谁敢动他
戈尔巴乔夫是给癌症晚期病人动手术的那个医生, 其实病人手术后并发症死了病根是癌症晚期而不是做了这个手 ...
其实你说的也没错,但是问题是一般的医生好歹还能给病人续续命让病人多活几天,他倒好直接下猛药搞死了病人
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-4-16 05:15
戈尔巴乔夫是给癌症晚期病人动手术的那个医生, 其实病人手术后并发症死了病根是癌症晚期而不是做了这个手 ...
就算是得了绝症,开膛破肚做手术也未必就是最佳治疗手段,保守治疗说不定还能多活几天。苏联之死,戈尔巴乔夫这个庸医功不可没。
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-4-16 05:15
戈尔巴乔夫是给癌症晚期病人动手术的那个医生, 其实病人手术后并发症死了病根是癌症晚期而不是做了这个手 ...
要是地图头时候的苏联是癌症晚期的话,那金二金三的朝鲜是癌症什么期,也不见朝鲜死了啊。
戈尔巴乔夫完全是一个见风使舵的投机政客。
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-4-16 05:15
戈尔巴乔夫是给癌症晚期病人动手术的那个医生, 其实病人手术后并发症死了病根是癌症晚期而不是做了这个手 ...
本楼可以终结这个话题了
决死褆骑 发表于 2016-4-16 10:40
要是地图头时候的苏联是癌症晚期的话,那金二金三的朝鲜是癌症什么期,也不见朝鲜死了啊。
朝鲜是已病入膏肓 苟延残喘 急病乱投医 离死不远了 早晚的事
rjysbb 发表于 2016-4-16 10:46
朝鲜是已病入膏肓 苟延残喘 急病乱投医 离死不远了 早晚的事
我们看事实,从苏联解体到现在快三十年了,朝鲜也没死啊,反倒是吃了地图头几味重药的苏联尸骨都寒了。
NO ZUO NO DIE

苏联后期,军队已经国家化了!

决死褆骑 发表于 2016-4-16 11:26
我们看事实,从苏联解体到现在快三十年了,朝鲜也没死啊,反倒是吃了地图头几味重药的苏联尸骨都 ...
呵呵 这个不是事实 为何朝鲜没死呢 你让金三胖开放一下 搞一下政治改革 看他死不死
当年苏联会死就和蒋家王朝在台湾倒台一样 被美鳖的皿煮自由忽悠得一愣一愣的 照着去做
结果呢 就变成现在这副鸟样 如果小蒋没这么瞎搞 现在的台湾就不会是现在这副景象
rjysbb 发表于 2016-4-16 11:43
呵呵 这个不是事实 为何朝鲜没死呢 你让金三胖开放一下 搞一下政治改革 看他死不死
当年苏联会死就和蒋 ...
所以说没有地图头搞什么新思维 人道社会主义,就不会死,朝鲜为什么没死不就是一个例证吗?
弯弯的蒋家王朝跟苏联可不一样,苏联可不会在美国的压力下废太子。
的确有些人能力挽狂澜,显然他不是,但历史已经成事实,不可能证明另一个人能改变这一切。为什么主角都有主角光环?因为没光环的都死了,没人述说。

决死褆骑 发表于 2016-4-16 11:57
所以说没有地图头搞什么新思维 人道社会主义,就不会死,朝鲜为什么没死不就是一个例证吗?
弯弯的蒋家 ...


体量不一样啊,一袋米小孩子能吃一两个月,饭量大的壮汉能吃几天?中国漏点小东西就够朝鲜开支稳定国内了,苏联那体量,那国防开支,中国全力支持也撑不住几年。如果苏联撑十年的时间,朝鲜安分点有人支持的话怎么着也能撑个三五十年。大国问题拿小国来做比较本身就没什么说服力
决死褆骑 发表于 2016-4-16 11:57
所以说没有地图头搞什么新思维 人道社会主义,就不会死,朝鲜为什么没死不就是一个例证吗?
弯弯的蒋家 ...


体量不一样啊,一袋米小孩子能吃一两个月,饭量大的壮汉能吃几天?中国漏点小东西就够朝鲜开支稳定国内了,苏联那体量,那国防开支,中国全力支持也撑不住几年。如果苏联撑十年的时间,朝鲜安分点有人支持的话怎么着也能撑个三五十年。大国问题拿小国来做比较本身就没什么说服力
唯一0820 发表于 2016-4-16 12:42
体量不一样啊,一袋米小孩子能吃一两个月,饭量大的壮汉能吃几天?中国漏点小东西就够朝鲜开支稳定国内 ...
国防开支高的话可以裁。苏联解体绝不是这个问题造成的。

根据当时除苏联之外的正常国家的报道,没人事先能预见苏联会解体。苏联解体使得美国的智库全部一脸懵逼
唯一0820 发表于 2016-4-16 12:42
体量不一样啊,一袋米小孩子能吃一两个月,饭量大的壮汉能吃几天?中国漏点小东西就够朝鲜开支稳定国内 ...
中国的人口比苏联多得多了, 即使苏联解体的时候,中国的经济也不能跟苏联比吧?所以苏联所谓经济问题导致解体只是表面原因,在中国为了改革开放开放的政治正确被无限放大罢了。
真正的原因是地图头不仅自己疏远军队,而且将军队从苏共的领导和监督中逐渐剥离出去,苏联本身就是由党和军支撑的体制,限制了苏共对军队的领导,他本人又疏远军队,这不就完蛋了~
2016-4-16 16:06 上传

戈尔巴乔夫的问题在于整个苏联除了他和老百姓不想让联盟完蛋之外,各个加盟共和国领导人和官僚集团都恨不得苏联早点完蛋。

如此以来,一切温和渐进的改革都是徒劳的,只有像斯大林那样铁腕下猛药,可惜斯大林只有一个。
说戈尔巴乔夫不懂,只是瞎扯:在一个全民免费教育 大学生在人口比率远高于中国的发达资本主义国家。玩哪个经济改革能成功?
TG改开后主要玩得轻工业搞积累加入国际大分工,恰恰是属于人力密集型和成本敏感型的行业,苏联跟TG怎么学?
苏联这种高纬度国家除了玩高科技资本密集型行业哪来出路?资本密集型和高科技型行业恰恰是要时间积累不可能一蹴而就;既然如此作为需要政绩的领导人,请问苏联经济改革能做啥?
补上链接:http://www.guancha.cn/ZhengYuChuan/2014_11_23_301339.shtml
预测太神不是好事,比如布鲁诺
至于苏军,早在布拉格之春就由革命的军队蜕变成了利益集团的一份子,完全雷打不动,针插不进。

戈尔巴乔夫上台后要裁军、要缩减军事投入,军队绝对不会同意。

而且戈尔巴乔夫和里根签署中导条约,把苏军给卖了一次。

苏军去镇压波罗的海三国分离势力,戈尔巴乔夫把带头的法办,进一步赤裸裸出卖。

苏军从阿富汗撤离,从东欧撤离,回国后连个像样的安置都没有,甚至出现军人睡马路的惨状,彻底寒了苏军的心。

如此以来,人家凭什么救你?

rjysbb 发表于 2016-4-16 11:43
呵呵 这个不是事实 为何朝鲜没死呢 你让金三胖开放一下 搞一下政治改革 看他死不死
当年苏联会死就和蒋 ...


小蒋不得不听美国的。
如果小蒋拒绝美国,美国就能抽走台湾的银根,台湾就陷入经济危机。
摆脱危机只能学习朝鲜或则说叫做斯大林体制,但是台湾谁会支持斯大林体制。
而且,就算台湾进入“苦难行军”,灭亡快,因为它外部还有一个大陆政权。
小蒋只能两权相害取其轻。
rjysbb 发表于 2016-4-16 11:43
呵呵 这个不是事实 为何朝鲜没死呢 你让金三胖开放一下 搞一下政治改革 看他死不死
当年苏联会死就和蒋 ...


小蒋不得不听美国的。
如果小蒋拒绝美国,美国就能抽走台湾的银根,台湾就陷入经济危机。
摆脱危机只能学习朝鲜或则说叫做斯大林体制,但是台湾谁会支持斯大林体制。
而且,就算台湾进入“苦难行军”,灭亡快,因为它外部还有一个大陆政权。
小蒋只能两权相害取其轻。
lightsun7 发表于 2016-4-16 04:37
戈尔巴乔夫的下台,不是没处理好军队关系而是崇洋媚外、自我否定、全盘西化。

80年代末90年代初中国和苏 ...
刀把子里出政权,才是亘古不变的真理!戈氏没抓住兵权,叶利钦却靠着空降军的支持,成功夺权,并让俄罗斯宣布独立,彻底瓦解了前苏联。意*识*形*态,只针对底层屁民,上层统治者没谁信这个滴!所谓屁股决定脑袋,利益决定朋友!
没有地图头,苏联不会解体的,地图头的措施政策,哪一个不是在弱化中央政府,弱化对地方对军队的控制,本来就是以暴力吞并的加盟国,你放松控制,人家不闹分家才怪。
必竟一个强大的国家在他手中消失
戈尔巴乔夫不是独裁者,也不是优秀的政治家。
苏联国内缺乏去意识形态的学者,只大量存在意识形态化的专家。
但自然科学还受限于自然规律,可以用自然验证来证明观点对错。
在社会科学领域(经济科学),因为论证困难,只能逻辑论证,结果就出现逻辑正确、而事实错误的学说大行其道,比如“休克疗法”。

苏联的统治集团真心希望苏联垮台么?要知道俄共至今还是苏联第二大党。
但是,在整个八九十年代,俄(苏)共却无法提出一个令人信服的可执行法案(连逻辑正确都没有)。
换句话,在当时的历史条件下,苏联的解体是某种必然。
爱抽烟的野猫 发表于 2016-4-16 10:38
就算是得了绝症,开膛破肚做手术也未必就是最佳治疗手段,保守治疗说不定还能多活几天。苏联之死,戈尔巴 ...

本来就是癌症晚期,但戈尔巴乔夫却搞激进治疗首先在大脑开刀,原本可能有十分之一的机会通过保守疗法逐步治疗各个部分癌症,他这么一弄直接把病入膏肓的苏联直接医死了。
怎么弄都是得死
戈尔巴乔夫前面的书记  ~ 对党内高层严肃整理~ 军队同样整理 。戈尔巴乔夫来接的是已经烂了的摊子 ,
东德撤回的军队什么遭遇,波罗的海三国镇压中,军队成了什么角色。总书记逗逼样的存在
其实你说的也没错,但是问题是一般的医生好歹还能给病人续续命让病人多活几天,他倒好直接下猛药搞死了病 ...
苏联这个病人也是够倒霉的,先是遇到勃列日涅夫这个赤脚医生结果小病搞成绝症,接着遇到庸医戈尔巴乔夫直接给医死了
决死褆骑 发表于 2016-4-16 15:47
中国的人口比苏联多得多了, 即使苏联解体的时候,中国的经济也不能跟苏联比吧?所以苏联所谓经济问题导 ...
中国 到前几 年  才赶上当年苏联的人均 ??
当时军队都不听苏共的了,谁有权有势听谁,得到权贵支持的叶利钦直接不承认苏共,军队当即倒戈。
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-4-16 05:15
戈尔巴乔夫是给癌症晚期病人动手术的那个医生, 其实病人手术后并发症死了病根是癌症晚期而不是做了这个手 ...
如果戈氏不那么急急忙忙搞政改同时能处理好叶利钦等加盟国书记等人,也不至于到此。
要说里根的美帝也可以说是癌症晚期,里根时代供给侧改革是失败的;靠苏联解体美帝又赢了。
待到荼蘼花事了 发表于 2016-4-16 17:14
戈尔巴乔夫不是独裁者,也不是优秀的政治家。
苏联国内缺乏去意识形态的学者,只大量存在意识形态化的专家 ...
俄共的精英分子在解体后早就走出俄共,都等着分食苏联的尸体。
阿布 霍多尔科斯基等大财阀哪个不是俄共的精英?俄共不衰弱,怎么保证个人既得利益。
削减战略火箭军 气倒托卢布科元帅  索科洛夫元帅反对他的军改……借红场小飞机事件解除国防部长职务……