转帖一篇关于俄军的有趣文章:俄罗斯军队现在还有全面战 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:25:10


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作者:悲剧刺猬
链接:https://www.zhihu.com/question/38514044/answer/86171148
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       我在美帝读政治学,今天听了一个还挺有意思的讲座,是华府的一个研究俄国的专家——反正头衔挺多,似乎从国防部到NASA都有他的位置——跑到我们匹村讲俄罗斯军队的现状和未来,并且给美帝的听众们提高了一些知识水平。我就在这里记录一下美帝的一些人是怎么看俄军的,不代表本人立场……
       讲座的内容大致就是:    俄罗斯军队已经没有苏联时期大规模动员的能力了,军队也基本上以合同兵为主要力量,军费70%用来填补前些年装备采购挖的坑,军队发展很不平衡,一线特种部队也就600到1000人,受到装备、经费、后勤、训练等方面的影响,能拉出来真正打仗的部队估计只有四五万人……    但是呢,考虑到俄罗斯周边那些前苏联加盟国的怂样,四五万人已经足够碾压除了中国之外的任何邻国了。而且俄罗斯军队的装备质量还是在不断提高,某些科技,比如导弹和核武器还是世界先进水平。更重要的是,俄罗斯军队的战备水平很高,每年的演习目的明确,就是打有限度的常规战争,虽然偶尔也有针对北约的全面战争演练。   
      俄罗斯的军事决策基本集中在一小撮精英里,做出决策没有路径依赖问题,主要考虑的是政治影响而非经济成本。俄罗斯的军事指挥系统据说已经实现了很好的整合,使得普京的最高指示可以在几小时内转化成实际行动。俄罗斯的一个明确的战略是只打有限度的常规战争,并且把任何危机——不管怎么起的头——都转化成有限度的常规战争,比如车臣、格鲁吉亚、乌克兰……而且,跟美帝正好相反的是,俄罗斯非常擅长利用军事行动——有限的常规战争——获取政治利益,比如萨卡什维利不听话,俄罗斯就跟格鲁吉亚打了一仗把他搞下台……    主讲人顺带嘲讽了一番“俄罗斯陷入叙利亚泥潭”的说法,“泥潭在哪儿?俄罗斯在叙利亚除了土耳其那个坑货之外什么损失都没 有啊,你们啊,不要听的风就是雨,以为俄罗斯在叙利亚就跟我们在阿富汗一样,想要搞个大新闻……哦,对了,还有乌克兰,你看乌克兰军队打仗基本就是一战二战水平,俄罗斯应付起来有任何问题吗?
      最后主讲人以《奇爱博士》的电影截图(对,上图是其中之一)结束了演讲,然后把录音设备关了表示要跟在场听众们好好地交(si)流(bi):    一个年轻人询问俄罗斯的网络战能力,主讲人表示:“网络战这种东西谁都看不见摸不着,我只能说无可奉告,你又不高兴,那我要不就讲讲电磁战好了……俄罗斯还是很擅长这个电磁战的,把你的电子设备瘫痪了让你没处下手。我在这里就要表达一下对我国军队的担忧了。你说你们这一代年轻人——我要得罪你们一下了——离了电子屏幕还会打仗吗?还有人会看机械仪表会手动算弹道吗?电磁战一打你可怎么办?”   
       一个中年大妈询问了波罗的海国家有没有可能引发冲突,毕竟刚刚又派了一支部队驻扎在那儿。主讲人摆出了一副“你在逗我吗”的表情说:身为一名学者,我有必要给你普及一点,历史的常识……但是时间所限还是算了。我只能说,波罗的海三国一向神经紧张不管什么时候都会觉得俄国明天要打过来了,所以我们总要派出点部队去安慰他们一下。更何况,虽然地球人都知道那个地儿根本守不住,但那是我们的欧洲部队唯一训练防守的地方……”   
       另一个中年大叔提到了国际油价的问题,问低油价是否会影响俄军的经费,以及美国是不是可以把美帝页岩气送到欧洲让欧洲摆脱对俄国资源的依赖。主讲人继续用教育孩子的语气说道:“低油价是会有影响,但是俄罗斯总是有办法省下钱给军队的,这点我们根本不用担心。大不了他们可以砍掉一些采购,反正那些要采购的装备本来也根本生产不出来……至于说把美国的气送到欧洲,我就不明白了,现在大家都不学地理的吗?你告诉我怎么运把气运过大西洋?现在能源价格这么低,谁会花这个钱修管道送气?有些人啊,真是太天真了……
       ”一个自称曾在美帝海军服役的汉子先开始问了关于普京下台之后俄罗斯会不会变得更和平的问题,然后主讲人用一副“你是傻逼吗”的态度说:“首先我不觉得普京会下台,普京怎么会下台?只有比普京更烂的选项,没有更好的。”    汉子追问,难道你是支持普京了?主讲人皱着眉头说,“你问我他会不会下台,我说不会,你又不高兴。俄罗斯人民支持他,他怎么会下台,对不对?而且普京是典型的俄罗斯领导人,你以为换了个人政策会有什么不同?当年要不是叶利钦时代俄罗斯太穷,他的对外政策会跟普京一模一样的……”   
       然后有人表示,主讲人你捧了那么久俄罗斯军队的战斗力,怎么一点都没有提到腐败问题?主讲人换上了一副迷之眼神教育道:“你不知道我是从华盛顿来的吗?你当腐败只有俄罗斯有吗?你不知道咱们这里的腐败是明码标价吗?我是身经百战见的多了,华府什么样的破事我没见过?这仗不是照样打吗?”   
       接着有人提到,诶主讲人你刚才说到了俄土未来的冲突,你觉得俄罗斯会以什么理由打土耳其?主讲人继续用“看!傻逼!”的表情说:“谁告诉你俄土冲突会是俄罗斯先动手了。谁告诉你了。你哪只耳朵听见我这么说了。普京又不傻。你知道中东地区哪个国家领导人最冲动最无知最虚荣最不知好歹吗?你猜对了!土耳其的埃尔多安!”那个人追问北约在俄土冲突中的角色,主讲人表示,“你啊,还是太年轻。北约的功能是自卫(self-defense)不是保护傻逼(stupidity)……俄国人是忘不了土耳其这仇的,迟早有一天要让土耳其还债,我们可不能躺枪……”   
        刚才那个前美帝军人又询问,俄罗斯会不会吞并乌克兰东部。主讲人教育道:“你们啊,还是要提高一下自己的知识水平……俄罗斯在乌克兰从来就不是要领土,真想要没人拦得住它。它想要乌克兰把不听话的东部留下来然后联邦化,这样乌克兰就永远没可能团结起来反对俄罗斯……”   
        听众又追问道,是不是可以给乌克兰提供更好的武器来增加俄罗斯的伤亡好影响俄罗斯的舆论让俄罗斯服软甚至把普京搞下台。主讲人用“你的槽点这么多我已经无从下手”的态度说:“首先,就乌克兰军队的样子,你给武器是一点卵用都没有的。其次,历史已经无数次证明了“靠伤亡率来让俄国屈服”这条建议完全不靠谱,但无数的傻逼总是前赴后继地以身试法,我都搞不清楚这是为什么……最后,你以为伤亡率一高就能影响俄罗斯民众让他们支持反对派把普京弄下台?你在逗我吗?是不是你又像华盛顿的那些傻逼一样听了哪个俄罗斯流亡者或者异议分子的馊主意?啊我知道咱们国家特别喜欢听流亡者的建议,但你以为流亡者为什么流亡?因为他们从来不代表那个国家真正的大多数啊。那些俄罗斯流亡者我见得多了,我和他们谈笑风生,但是他们的水平真是低到不知道哪里去了……所以你要根据只代表该国百分之几的人的建议去制定政策不是作死吗?所以,我在这里要告诉你一点人生的经验,永远,永远,不要听流亡者的建议……”


有人问他有没有提中国,可惜的是基本没提到……有一次是谈到俄国在做全面战争的战备时是把北约和中国做为假想敌(= =不知是否真是这样),还有一次是说中国和俄国的网络战能力都很先进……然后就没了……

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       讲座的内容大致就是:    俄罗斯军队已经没有苏联时期大规模动员的能力了,军队也基本上以合同兵为主要力量,军费70%用来填补前些年装备采购挖的坑,军队发展很不平衡,一线特种部队也就600到1000人,受到装备、经费、后勤、训练等方面的影响,能拉出来真正打仗的部队估计只有四五万人……    但是呢,考虑到俄罗斯周边那些前苏联加盟国的怂样,四五万人已经足够碾压除了中国之外的任何邻国了。而且俄罗斯军队的装备质量还是在不断提高,某些科技,比如导弹和核武器还是世界先进水平。更重要的是,俄罗斯军队的战备水平很高,每年的演习目的明确,就是打有限度的常规战争,虽然偶尔也有针对北约的全面战争演练。   
      俄罗斯的军事决策基本集中在一小撮精英里,做出决策没有路径依赖问题,主要考虑的是政治影响而非经济成本。俄罗斯的军事指挥系统据说已经实现了很好的整合,使得普京的最高指示可以在几小时内转化成实际行动。俄罗斯的一个明确的战略是只打有限度的常规战争,并且把任何危机——不管怎么起的头——都转化成有限度的常规战争,比如车臣、格鲁吉亚、乌克兰……而且,跟美帝正好相反的是,俄罗斯非常擅长利用军事行动——有限的常规战争——获取政治利益,比如萨卡什维利不听话,俄罗斯就跟格鲁吉亚打了一仗把他搞下台……    主讲人顺带嘲讽了一番“俄罗斯陷入叙利亚泥潭”的说法,“泥潭在哪儿?俄罗斯在叙利亚除了土耳其那个坑货之外什么损失都没 有啊,你们啊,不要听的风就是雨,以为俄罗斯在叙利亚就跟我们在阿富汗一样,想要搞个大新闻……哦,对了,还有乌克兰,你看乌克兰军队打仗基本就是一战二战水平,俄罗斯应付起来有任何问题吗?
      最后主讲人以《奇爱博士》的电影截图(对,上图是其中之一)结束了演讲,然后把录音设备关了表示要跟在场听众们好好地交(si)流(bi):    一个年轻人询问俄罗斯的网络战能力,主讲人表示:“网络战这种东西谁都看不见摸不着,我只能说无可奉告,你又不高兴,那我要不就讲讲电磁战好了……俄罗斯还是很擅长这个电磁战的,把你的电子设备瘫痪了让你没处下手。我在这里就要表达一下对我国军队的担忧了。你说你们这一代年轻人——我要得罪你们一下了——离了电子屏幕还会打仗吗?还有人会看机械仪表会手动算弹道吗?电磁战一打你可怎么办?”   
       一个中年大妈询问了波罗的海国家有没有可能引发冲突,毕竟刚刚又派了一支部队驻扎在那儿。主讲人摆出了一副“你在逗我吗”的表情说:身为一名学者,我有必要给你普及一点,历史的常识……但是时间所限还是算了。我只能说,波罗的海三国一向神经紧张不管什么时候都会觉得俄国明天要打过来了,所以我们总要派出点部队去安慰他们一下。更何况,虽然地球人都知道那个地儿根本守不住,但那是我们的欧洲部队唯一训练防守的地方……”   
       另一个中年大叔提到了国际油价的问题,问低油价是否会影响俄军的经费,以及美国是不是可以把美帝页岩气送到欧洲让欧洲摆脱对俄国资源的依赖。主讲人继续用教育孩子的语气说道:“低油价是会有影响,但是俄罗斯总是有办法省下钱给军队的,这点我们根本不用担心。大不了他们可以砍掉一些采购,反正那些要采购的装备本来也根本生产不出来……至于说把美国的气送到欧洲,我就不明白了,现在大家都不学地理的吗?你告诉我怎么运把气运过大西洋?现在能源价格这么低,谁会花这个钱修管道送气?有些人啊,真是太天真了……
       ”一个自称曾在美帝海军服役的汉子先开始问了关于普京下台之后俄罗斯会不会变得更和平的问题,然后主讲人用一副“你是傻逼吗”的态度说:“首先我不觉得普京会下台,普京怎么会下台?只有比普京更烂的选项,没有更好的。”    汉子追问,难道你是支持普京了?主讲人皱着眉头说,“你问我他会不会下台,我说不会,你又不高兴。俄罗斯人民支持他,他怎么会下台,对不对?而且普京是典型的俄罗斯领导人,你以为换了个人政策会有什么不同?当年要不是叶利钦时代俄罗斯太穷,他的对外政策会跟普京一模一样的……”   
       然后有人表示,主讲人你捧了那么久俄罗斯军队的战斗力,怎么一点都没有提到腐败问题?主讲人换上了一副迷之眼神教育道:“你不知道我是从华盛顿来的吗?你当腐败只有俄罗斯有吗?你不知道咱们这里的腐败是明码标价吗?我是身经百战见的多了,华府什么样的破事我没见过?这仗不是照样打吗?”   
       接着有人提到,诶主讲人你刚才说到了俄土未来的冲突,你觉得俄罗斯会以什么理由打土耳其?主讲人继续用“看!傻逼!”的表情说:“谁告诉你俄土冲突会是俄罗斯先动手了。谁告诉你了。你哪只耳朵听见我这么说了。普京又不傻。你知道中东地区哪个国家领导人最冲动最无知最虚荣最不知好歹吗?你猜对了!土耳其的埃尔多安!”那个人追问北约在俄土冲突中的角色,主讲人表示,“你啊,还是太年轻。北约的功能是自卫(self-defense)不是保护傻逼(stupidity)……俄国人是忘不了土耳其这仇的,迟早有一天要让土耳其还债,我们可不能躺枪……”   
        刚才那个前美帝军人又询问,俄罗斯会不会吞并乌克兰东部。主讲人教育道:“你们啊,还是要提高一下自己的知识水平……俄罗斯在乌克兰从来就不是要领土,真想要没人拦得住它。它想要乌克兰把不听话的东部留下来然后联邦化,这样乌克兰就永远没可能团结起来反对俄罗斯……”   
        听众又追问道,是不是可以给乌克兰提供更好的武器来增加俄罗斯的伤亡好影响俄罗斯的舆论让俄罗斯服软甚至把普京搞下台。主讲人用“你的槽点这么多我已经无从下手”的态度说:“首先,就乌克兰军队的样子,你给武器是一点卵用都没有的。其次,历史已经无数次证明了“靠伤亡率来让俄国屈服”这条建议完全不靠谱,但无数的傻逼总是前赴后继地以身试法,我都搞不清楚这是为什么……最后,你以为伤亡率一高就能影响俄罗斯民众让他们支持反对派把普京弄下台?你在逗我吗?是不是你又像华盛顿的那些傻逼一样听了哪个俄罗斯流亡者或者异议分子的馊主意?啊我知道咱们国家特别喜欢听流亡者的建议,但你以为流亡者为什么流亡?因为他们从来不代表那个国家真正的大多数啊。那些俄罗斯流亡者我见得多了,我和他们谈笑风生,但是他们的水平真是低到不知道哪里去了……所以你要根据只代表该国百分之几的人的建议去制定政策不是作死吗?所以,我在这里要告诉你一点人生的经验,永远,永远,不要听流亡者的建议……”


有人问他有没有提中国,可惜的是基本没提到……有一次是谈到俄国在做全面战争的战备时是把北约和中国做为假想敌(= =不知是否真是这样),还有一次是说中国和俄国的网络战能力都很先进……然后就没了……
挺有意思的,比较符合超大的口味
可以反其道行之  比如 支持什么车臣独立 来分裂俄罗斯 或者在找个列宁 来革命
关键的问题在于要打歼灭战 哪怕一次歼灭 一个人也好
楼主你说的这个讲师是自称长者的那位么?
分个段好不?亲
认真看完,感觉说的很不错,尤其是流亡政府那段,想到美国也是被民运、轮子、藏独、疆独忽悠瘸了。
不错,感觉人家至少没有忽悠台下的听众
有意思,可能有很多受不了的。
美匪国内的愤青吗?好像就格匪和机场两处的论述没什么可反驳的
“所以,我在这里要告诉你一点人生的经验,永远,永远,不要听流亡者的建议”

五百年前现代政治学之父马基雅维利在《君主论》中论证了同样的道理。虽然社会变化很快,但政治变化很慢,愚蠢则永不会变。
美匪国内的愤青吗?好像就格匪和机场两处的论述没什么可反驳的
很佩服阁下这样通过“一粉赛十黑”方式坚持不懈黑俄罗斯这么久


北约的功能是自卫(self-defense)不是保护傻逼(stupidity)

这货是川普派来的吗?

北约的功能是自卫(self-defense)不是保护傻逼(stupidity)

这货是川普派来的吗?
很佩服阁下这样通过“一粉赛十黑”方式坚持不懈黑俄罗斯这么久
只是陈述事实而已,不能接受事实的人,心中其实早已有偏见了
萨卡在俄罗斯战争后継续当了五六年总统,任满下台而已,怎么変成赶下台?
萨卡在俄罗斯战争后継续当了五六年总统,任满下台而已,怎么変成赶下台?
  国际在线消息:据新华社电,格鲁吉亚最高检察官办公室15日向格内政部备案,决定对前总统米哈伊尔·萨卡什维利进行通缉,一旦发现其入境格鲁吉亚,即实施拘捕。

  当天,萨卡什维利在美国通过视频连线接受格鲁吉亚一家电视台采访时表示,通缉之举实际是试图阻止他返回格鲁吉亚继续从政,并称自己在任期内没有任何滥花公款的行为。

  格最高检察官办公室今年曾二次传唤萨卡什维利未果,并于7月28日以“越权”罪正式起诉这名前总统。该办公室发表的声明称,萨卡什维利在下令镇压2007年11月民众示威活动、关闭批评政府的电视台等过程中,有越权的犯罪行为。此后,格检方又指控萨卡什维利滥用纳税人款项达800多万格鲁吉亚拉里(约合457万美元)。

,乌克兰总统波罗申科5月30日宣布,任命格鲁吉亚前总统萨卡什维利为敖德萨州州长。萨卡什维利于29日加入乌克兰国籍。


不是逗逼,不进一家门
天策府属 发表于 2016-2-19 17:32
“所以,我在这里要告诉你一点人生的经验,永远,永远,不要听流亡者的建议”

五百年前现代政治学之父马 ...
确实,因为人家是满怀怨念,想要把你拖下水,当年波斯亡国了,一堆王子跑过来,咱们很重视,立即就给封了将军,人家到还当真事了,想要引兵复国......
咱们当然就各种打哈哈......
不玩CS的T 发表于 2016-2-19 18:31
确实,因为人家是满怀怨念,想要把你拖下水,当年波斯亡国了,一堆王子跑过来,咱们很重视,立即就给封了 ...
准确地说是可驱使不可共谋,唐朝时不少流亡将领如吐蕃论弓仁,波斯骆元光等还是发挥了出色的作用,但都不会被允许真正参与国事。

萨卡在俄罗斯战争后継续当了五六年总统,任满下台而已,怎么変成
刷卡时为零在祖国因为涉嫌谋杀被通缉了
现在跑去乌克兰当敖德萨州长,真是鱼对鱼虾对虾,乌龟王八是亲家
来自: 手机APP客户端
你所说的专家连运液化石油气的轮船都不知道吗?别在这丢人了,还在美帝读政治学,26个字母认全了吗
毛子早就放弃大规模常规战争的思想,改为超过某个临界点就用核武器的思想。
  国际在线消息:据新华社电,格鲁吉亚最高检察官办公室15日向格内政部备案,决定对前总统米哈伊尔·萨 ...
和我说的有什么矛盾?

萨卡做满了任期呀
刷卡时为零在祖国因为涉嫌谋杀被通缉了
现在跑去乌克兰当敖德萨州长,真是鱼对鱼虾对虾,乌龟王八是亲家

是呀,但这个是战后五年,任满下台后的政治斗争,和金大中差不多,不是毛子赶下台的
短期有,长期问题大
这个学者的后半段靠谱。
你所说的专家连运液化石油气的轮船都不知道吗?别在这丢人了,还在美帝读政治学,26个字母认全了吗
我在美帝读政治学,今天听了一个还挺有意思的讲座,是华府的一个研究俄国的专家——反正头衔挺多,似乎从国防部到NASA都有他的位置。

是华府的专家,不是作者。人家是国防部的专家,想必26个字母是认得全的。
你所说的专家连运液化石油气的轮船都不知道吗?别在这丢人了,还在美帝读政治学,26个字母认全了吗
那个LNG?
运输、缷货、储存成本很高的
永远,不要听流亡者的建议,因为他们从来不代表那个国家真正的大多数
你以为流亡者为什么流亡?因为他们从来不代表那个国家真正的大多数啊。
金色葡萄 发表于 2016-2-19 18:50
刷卡时为零在祖国因为涉嫌谋杀被通缉了
现在跑去乌克兰当敖德萨州长,真是鱼对鱼虾对虾,乌龟王八是亲家
就像玩三国志11 把十常侍 岑昏 黄皓 都聚到一起的节奏
说毛子没有损失? 那中国60-70年代也没有损失   耽误的是发展机遇   毛子从原本的金砖国家 有望人均进入发达国家  变成现在的1万亿出头的小可怜  就这才是损失大了     本来人均掉下去 人力成本低了 要是趁机搞搞制造业出口 正好是个机会 但是跟西方闹这么僵 被制裁不说 就是搞发展用的钱 也都投到军费上了 国家还陷入对外国的战争和冲突之中 虽然规模都不大  但也够烦人的 长此以往下去  没有机会发展了  国家是不至于垮 但就1万亿的经济体量持续下去 即便能逐渐恢复回2万亿  那也耽误太多事了  就算有天恢复了 估计也就是永远靠油气了 军火都会被未来中国挤压空间  而且长期看油气价格也不乐观

之前看一虎一席谈 有期是谈俄罗斯的 请了个嘉宾是个外交毛妹  有句话说的印象挺深  说俄罗斯人跟中国人观念不一样 以前有石油赚钱的时候 他们喜欢消费 觉得这是对的 而不是把钱拿去苦逼发展   人家觉得咱不会生活 人家第三世界国家靠个半吊子加油站就想过西方国家富二代富三代的生活  这样下去彻底没出息了  
我看毛子还不如就干脆不要脸了 把东乌吃掉算了 俄罗斯人口太少了 发展也没啥戏了 想要提升只能靠人口啊 不上2亿都不好打招呼 怎么说东乌也是接近嫡系啊 比那些绿绿和斯坦什么的强多了 也比移民什么的靠谱 就是风险大点 还能吃到点工业和农业  但是俄罗斯是破罐子破摔能怎么样呢
我忽然觉得某位长者躺枪无数啊
为什么波罗的海守不住?
你所说的专家连运液化石油气的轮船都不知道吗?别在这丢人了,还在美帝读政治学,26个字母认全了吗
成本问题,这人都说了,现在油气价格这么低,谁有心气干这事儿
文章作者写的真风趣,如果参加竞选演讲,绝对是一把好手。
昨天看到一部俄罗斯航拍视频,才知道俄罗斯城市建设很美,没有我们大城市常见的那种杂乱无章的房屋,很多建筑外墙都有复杂的装饰设计。
你所说的专家连运液化石油气的轮船都不知道吗?别在这丢人了,还在美帝读政治学,26个字母认全了吗
欧洲用的来自俄罗斯的管道天然气,lng船运过去的成本没法相比,中东也是产天然气大户哪个都比美国近。
流亡者那一段说的真不错。
假,一看这人就是中修的枪手,大匹兹村民也不作为竟然让他回去了,预选结束就放松了?
就是枪手,想忽悠人。就以美的的嘴巴说出来。