超级军网民国时期，外蒙有汉族军阀吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:02:50
东北有老帅少帅，新疆有盛世才，外蒙有吗？
外蒙被相对容易的独立出去，除了位置因素，是不是也跟缺乏汉族军阀或者说汉化蒙族势力有关系？东北有老帅少帅，新疆有盛世才，外蒙有吗？
外蒙被相对容易的独立出去，除了位置因素，是不是也跟缺乏汉族军阀或者说汉化蒙族势力有关系？
外蒙被相对容易的独立出去，除了位置因素，是不是也跟缺乏汉族军阀或者说汉化蒙族势力有关系？东北有老帅少帅，新疆有盛世才，外蒙有吗？
外蒙被相对容易的独立出去，除了位置因素，是不是也跟缺乏汉族军阀或者说汉化蒙族势力有关系？
徐树铮打过，不过他是皖系
外蒙是盟旗制度，缺乏组织能力，在辛亥年被沙俄操控，之后外蒙贵族争权，互相残杀。
接着沙俄倒台，徐树铮过去，但是政策不好使，引起外蒙王公反对，引入苏俄势力（其实这帮王公被忽悠的，后来也不得好死）。
新疆是当时杨增新政策好，怀柔。新疆各部族都觉得在杨增新的领导下和谐相处，保证各方利益。中共入新，也不得不学习杨增新政策的精神。
外蒙是盟旗制度，缺乏组织能力，在辛亥年被沙俄操控，之后外蒙贵族争权，互相残杀。
接着沙俄倒台，徐树铮过去，但是政策不好使，引起外蒙王公反对，引入苏俄势力（其实这帮王公被忽悠的，后来也不得好死）。
新疆是当时杨增新政策好，怀柔。新疆各部族都觉得在杨增新的领导下和谐相处，保证各方利益。中共入新，也不得不学习杨增新政策的精神。
要不是孙大炮恼羞成怒搞北伐、拖后腿，袁世凯早就收回外蒙了。
应该说进去了，但没站住脚。历史有时候充满了偶然
laopiaoke 发表于 2016-2-19 16:49
要不是孙大炮恼羞成怒搞北伐、拖后腿，袁世凯早就收回外蒙了。
和北伐没关系，应该说蒙古方向，苏俄下的功夫很深，远远超过新疆，而且就在顶着西伯利亚南面，苏俄式必然要把它拿到手的，有没有北伐都一样
要不是孙大炮恼羞成怒搞北伐、拖后腿，袁世凯早就收回外蒙了。
和北伐没关系，应该说蒙古方向，苏俄下的功夫很深，远远超过新疆，而且就在顶着西伯利亚南面，苏俄式必然要把它拿到手的，有没有北伐都一样
外蒙是盟旗制度，缺乏组织能力，在辛亥年被沙俄操控，之后外蒙贵族争权，互相残杀。
接着沙俄倒台，徐树铮 ...
后来的人没有延续杨的政策，搞得一片混乱，最后盛世才只能向苏联求助才稳定住局面。
接着沙俄倒台，徐树铮 ...
后来的人没有延续杨的政策，搞得一片混乱，最后盛世才只能向苏联求助才稳定住局面。
待到荼蘼花事了 发表于 2016-2-19 16:19
外蒙是盟旗制度，缺乏组织能力，在辛亥年被沙俄操控，之后外蒙贵族争权，互相残杀。
接着沙俄倒台，徐树铮 ...
徐树铮这人逻辑性太强，要是活在今天，适合做程序员。做政治家，看起来很牛逼，但政治关系不是简单的逻辑关联，他的很多政治举措其实是问题很大的。
外蒙是盟旗制度，缺乏组织能力，在辛亥年被沙俄操控，之后外蒙贵族争权，互相残杀。
接着沙俄倒台，徐树铮 ...
徐树铮这人逻辑性太强，要是活在今天，适合做程序员。做政治家，看起来很牛逼，但政治关系不是简单的逻辑关联，他的很多政治举措其实是问题很大的。
laopiaoke 发表于 2016-2-19 16:49
要不是孙大炮恼羞成怒搞北伐、拖后腿，袁世凯早就收回外蒙了。
袁世凯边疆危机期间，孙大炮哪搞什么北伐了，那时候连蔡锷都还在云南，没调去北京，早着呢。他的应对策略基本上就是点到即止，让对方退半步拉倒。
要不是孙大炮恼羞成怒搞北伐、拖后腿，袁世凯早就收回外蒙了。
袁世凯边疆危机期间，孙大炮哪搞什么北伐了，那时候连蔡锷都还在云南，没调去北京，早着呢。他的应对策略基本上就是点到即止，让对方退半步拉倒。
就北洋炮党那个工业水平，也想跟毛子在外蒙对抗？tg开始三十年都得认怂
唯物 发表于 2016-2-19 16:58
后来的人没有延续杨的政策，搞得一片混乱，最后盛世才只能向苏联求助才稳定住局面。
酱紫啊，后面越发乱，就没去仔细看了。
尤其是老袁死后，那真是军阀混战，毫无章法，到了1946年感觉还是军阀林立。
老袁不称帝，选好继承人什么都好办，可惜啦。
后来的人没有延续杨的政策，搞得一片混乱，最后盛世才只能向苏联求助才稳定住局面。
酱紫啊，后面越发乱，就没去仔细看了。
尤其是老袁死后，那真是军阀混战，毫无章法，到了1946年感觉还是军阀林立。
老袁不称帝，选好继承人什么都好办，可惜啦。
记得当年中国在蒙古外蒙古北边还有两块飞地，当时候是谁管的？
外蒙的生产方式落后，生活居住条件差，汉族不愿意去的
记得当年中国在蒙古外蒙古北边还有两块飞地，当时候是谁管的？
没有，那是唐努乌梁海
没有，那是唐努乌梁海
记得当年中国在蒙古外蒙古北边还有两块飞地，当时候是谁管的？
有个毛飞地？轮子造谣而已。唐努兀量哈自古以来就是外蒙古的地盘，直到清末一直都是外蒙古管辖，什么时候成飞地了？
有个毛飞地？轮子造谣而已。唐努兀量哈自古以来就是外蒙古的地盘，直到清末一直都是外蒙古管辖，什么时候成飞地了？
没有，那是唐努乌梁海
不是科布多吗？
不是科布多吗？
有个毛飞地？轮子造谣而已。唐努兀量哈自古以来就是外蒙古的地盘，直到清末一直都是外蒙古管辖，什么时候 ...
科布多在一段时间有汉族驻军
科布多在一段时间有汉族驻军
鸥盟 发表于 2016-2-19 17:09
徐树铮这人逻辑性太强，要是活在今天，适合做程序员。做政治家，看起来很牛逼，但政治关系不是简单的逻辑 ...
徐树铮太刚愎自用，我行我素，有时候连段祺瑞都压不住他，最后死在冯玉祥手里，也算是咎由自取吧
徐树铮这人逻辑性太强，要是活在今天，适合做程序员。做政治家，看起来很牛逼，但政治关系不是简单的逻辑 ...
徐树铮太刚愎自用，我行我素，有时候连段祺瑞都压不住他，最后死在冯玉祥手里，也算是咎由自取吧
科布多在一段时间有汉族驻军
库仑在一段时间也有汉族驻军，买卖城在一段时间也有汉族驻军……按照这个逻辑，整个外蒙岂不到处都是TG的飞地了？
库仑在一段时间也有汉族驻军，买卖城在一段时间也有汉族驻军……按照这个逻辑，整个外蒙岂不到处都是TG的飞地了？
不是科布多吗？
科不多没打下来，里面汉商死的很惨，被虐杀
科不多没打下来，里面汉商死的很惨，被虐杀
记得当年中国在蒙古外蒙古北边还有两块飞地，当时候是谁管的？
理论上唐努乌梁海归科布多总督管辖，但是外蒙闹分裂那里也没能力管了。不过现在理论上未通过任何条约承认过那里是俄国领土
理论上唐努乌梁海归科布多总督管辖，但是外蒙闹分裂那里也没能力管了。不过现在理论上未通过任何条约承认过那里是俄国领土
理论上唐努乌梁海归科布多总督管辖，但是外蒙闹分裂那里也没能力管了。不过现在理论上未通过任何条约承认 ...
确实如此。。。。
确实如此。。。。
理论上唐努乌梁海归科布多总督管辖，但是外蒙闹分裂那里也没能力管了。不过现在理论上未通过任何条约承认 ...
主张唐努兀量哈的主权，蒙古国肯定是有资格的。
主张唐努兀量哈的主权，蒙古国肯定是有资格的。
外蒙紧贴着西伯利亚铁路，如果外蒙有中国军队，一旦中国军队前出把西伯利亚铁路截断，俄罗斯远东就完蛋了，所以斯大林一定要把外蒙弄出去，比新疆重视的多
我好像以前看一个报道，还是有吧
外蒙紧贴着西伯利亚铁路，如果外蒙有中国军队，一旦中国军队前出把西伯利亚铁路截断，俄罗斯远东就完蛋了， ...
你说的好，现在网上还有一些傻子认俄毛为干爹，把普京奉若神明，说什么联俄抗美，到时候被俄毛卖了还不知道
你说的好，现在网上还有一些傻子认俄毛为干爹，把普京奉若神明，说什么联俄抗美，到时候被俄毛卖了还不知道
鸥盟 发表于 2016-2-19 17:15
袁世凯边疆危机期间，孙大炮哪搞什么北伐了，那时候连蔡锷都还在云南，没调去北京，早着呢。他的应对策略 ...
能保住一半也好
袁世凯边疆危机期间，孙大炮哪搞什么北伐了，那时候连蔡锷都还在云南，没调去北京，早着呢。他的应对策略 ...
能保住一半也好
记得八十年代还看过四川政协老头写的回忆文章，讲外蒙当年的事情。
和北伐没关系，应该说蒙古方向，苏俄下的功夫很深，远远超过新疆，而且就在顶着西伯利亚南面，苏俄式必然 ...
当时北洋军都准备派几千人去库仑了，那时外蒙还能夺回来的。可惜孙大炮开启了内战……
当时北洋军都准备派几千人去库仑了，那时外蒙还能夺回来的。可惜孙大炮开启了内战……
laopiaoke 发表于 2016-2-19 21:29
当时北洋军都准备派几千人去库仑了，那时外蒙还能夺回来的。可惜孙大炮开启了内战……
这事徐树祯已经干过，但站不住脚。最关键的是地缘形式，北京到库伦要穿过千里无人烟的大漠，而苏俄从恰克土到库伦是只有一日车程的草原，哪怕赤塔也不远。长期来看，只要苏俄决心拿下，中国式挡不住的
当时北洋军都准备派几千人去库仑了，那时外蒙还能夺回来的。可惜孙大炮开启了内战……
这事徐树祯已经干过，但站不住脚。最关键的是地缘形式，北京到库伦要穿过千里无人烟的大漠，而苏俄从恰克土到库伦是只有一日车程的草原，哪怕赤塔也不远。长期来看，只要苏俄决心拿下，中国式挡不住的
科不多没打下来，里面汉商死的很惨，被虐杀
又何止一个科布多！新疆三区革命时，马家在西北搞伊斯兰化时，多少汉人惨死！我实在不忍心描述，那是不分老幼善恶的种族屠杀，与日本人的南京大屠杀比，规模或有不及，残忍却有过之！可是因为有碍民族团结，我们不敢去揭开这段历史，相关记载只存在于片段的历史文字中。大家可以去百度一下，还能搜到一点点时人的记载。这几乎是历史的一个规律，但凡发展落后的民族推翻了发达民族的政治统治后，往往会演化成对发达民族的机端仇视和血腥屠杀。反之，发达民族却往往指望能感化落后民族。悲夫！
又何止一个科布多！新疆三区革命时，马家在西北搞伊斯兰化时，多少汉人惨死！我实在不忍心描述，那是不分老幼善恶的种族屠杀，与日本人的南京大屠杀比，规模或有不及，残忍却有过之！可是因为有碍民族团结，我们不敢去揭开这段历史，相关记载只存在于片段的历史文字中。大家可以去百度一下，还能搜到一点点时人的记载。这几乎是历史的一个规律，但凡发展落后的民族推翻了发达民族的政治统治后，往往会演化成对发达民族的机端仇视和血腥屠杀。反之，发达民族却往往指望能感化落后民族。悲夫！
清朝一倒，外蒙立马就想独立，一帮子王公搁一块儿闹，被北洋的徐铁栅带了两个边防团过去铁腕镇压，硬压下去了。
penny321 发表于 2016-2-19 18:41
科不多没打下来，里面汉商死的很惨，被虐杀
有资料吗？
科不多没打下来，里面汉商死的很惨，被虐杀
有资料吗？
axman001 发表于 2016-2-19 21:39
又何止一个科布多！新疆三区革命时，马家在西北搞伊斯兰化时，多少汉人惨死！我实在不忍心描述，那是不分 ...
纵观世界历史，如果先进民族想长久先进下去，就得保持自己的民族血统与民族文化的独立性纯粹性，对落后族群进行彻底的挤压，凡是搞妥协搞通婚的，最后都得走向弱化……
又何止一个科布多！新疆三区革命时，马家在西北搞伊斯兰化时，多少汉人惨死！我实在不忍心描述，那是不分 ...
纵观世界历史，如果先进民族想长久先进下去，就得保持自己的民族血统与民族文化的独立性纯粹性，对落后族群进行彻底的挤压，凡是搞妥协搞通婚的，最后都得走向弱化……
有资料吗？
能搜到吧。内蒙发生过金丹道邪教起事（汉人），邪教徒对蒙古人有挺狠，有蒙古人逃到外蒙，在外蒙独立过程中残忍报复，科不多丢了，汉人就惨了。还好伊犁守住了，今天是中国领土。不过三区时新疆汉人满人都太惨了～～
能搜到吧。内蒙发生过金丹道邪教起事（汉人），邪教徒对蒙古人有挺狠，有蒙古人逃到外蒙，在外蒙独立过程中残忍报复，科不多丢了，汉人就惨了。还好伊犁守住了，今天是中国领土。不过三区时新疆汉人满人都太惨了～～
纵观世界历史，如果先进民族想长久先进下去，就得保持自己的民族血统与民族文化的独立性纯粹性，对落后族 ...
搞妥协固然不对，但是搞通婚我举双手赞成。通过通婚可以让各民族逐渐了解并归化到汉族的风俗中来，当然前提是汉族始终保持较高的发展水平。毕竟，文明的发展趋势是向高水平看齐，中国历史上那些曾经显赫一时的民族，契丹，女真，鲜卑，羯等等，不都这样归化了么？蒙古族若非明太祖思想保守，对长城外土地不思进取，给蒙古族势力留下了块自留地的话，恐怕今日也已经归化到汉人中去了，这是文明的大势所趋
搞妥协固然不对，但是搞通婚我举双手赞成。通过通婚可以让各民族逐渐了解并归化到汉族的风俗中来，当然前提是汉族始终保持较高的发展水平。毕竟，文明的发展趋势是向高水平看齐，中国历史上那些曾经显赫一时的民族，契丹，女真，鲜卑，羯等等，不都这样归化了么？蒙古族若非明太祖思想保守，对长城外土地不思进取，给蒙古族势力留下了块自留地的话，恐怕今日也已经归化到汉人中去了，这是文明的大势所趋