二战德军的“错误”(我比希特勒和他的参谋部加起来都强 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:58:14
这些“错误”太多了,按时间一个一个的排吧。
1、军队,尤其是海军还没准备好,希特勒就动手了。
原因:希特勒没钱了,没钱了,没钱了!重要的事情说三遍。希特勒的所谓经济奇迹是怎么来的?不是天上掉下来了,而是靠大举内外借债搞出来。对外欠了华尔街、甚至包括伦敦一屁股的高利贷;对内欠了德国大资本以及容克贵族一屁股的债,玩赤字财政玩的飞起来。眼看就要还不起利息,而且维持不了国家机构了,必须打出去抢劫。否则,不管是华尔街的武装讨债军还是国内的容克,都能分分钟让希特勒完蛋。
2、敦刻尔克没有一鼓作气
敦刻尔克的时候德军已经连续作战多日,极度疲惫,装备损耗也很严重,而且三个装甲师已经把步兵抛下很远了。敦刻尔克在海边,全在英国战列舰的射程内,步兵没上来,靠装甲部队往上冲,怕不怕15寸舰炮焦作人?另外这个决定不是胖子做出的,而是龙不败做出来的。龙不败的水平比起某些键盘军事家不知道高到哪里去了。
3、没有解决英国就去打苏联
这个复杂一点,一下分几个部分说:
首先,希特勒有没有可能军事解决英国?答案是完全没可能!
①、英国靠近法国的海岸线大部分区域都是悬崖,地形条件对于登陆作战非常不利。考虑一下后来盟军在地形有利得多的法国海岸登陆时投入的人力物力,这绝不是1941年的德国有任何可能达到的。
②、英国海军太强。海军劣势的一方进行跨海登陆作战,这就是找死。另外德国空军在41年并没有像样的反舰能力,更没有夜间反舰能力。
③、不列颠之战不可能获胜。首先,德国空军的轰炸机太小,太少。在轰炸英国的航程上,平均载弹量不到一吨。数量才一千多,炸个毛呀?炸工业?44年美国英国那样的打击力度,结果德国产量高潮了,英国工业规模虽然不如德国,但是就靠一千多载弹不到一吨的货,炸工业就是笑话。炸机场?英国人有雷达和完整的预警体系,炸机场炸不到飞机,二战时候的机场修理起来真是分分钟搞定。另外苏格兰的机场还不在打击距离内。事实上即是所谓最危急的时候,皇家空军在苏格兰都保留着12个中队的,包括数百架喷壶的预备队一直没动过。
④、即使皇家海军放假,皇家空军睡觉,光是海岸上的海防要塞的16寸大炮,都足以消灭整个德国海军水面舰队了。德国军队手里,出了多拉大炮,没有任何能击穿这些要塞炮的混凝土顶盖的武器,(包括德三空军能携带的最大的炸弹)而中间隔着海峡,多拉的射程,尤其是穿甲弹(混凝土破坏弹)的射程够不到。
接着,我们看政治上能否解决英国。
所谓政治上解决,无非就是讲和。但这一样是不可能的,因为讲和只对德国有利,对英国并无好处。作为一个岛国,英国在战略上最基本的一个原则就是:任何可能统一欧洲的力量就是英国的敌人。因为一旦欧洲统一在一个力量之下,随着时间的增加,这个力量必然全面的(包括海空力量)压倒英国。到了那个时候,英国就有亡国的危险。相反,继续和德国战斗,并设法将美国拉进来,虽然结果必然是美国取代英国成为世界老大,但是考虑到美国和英国的距离,英国并没有亡国的危险。做出哪个选择,不是很明显的吗?相同的道理,德国也不可能拉拢美国,因为欧洲的统一一样在本质上对美国不利。
那么,能不能不打俄国,专心种田?
答案还是不能!首先,要还债,要还债,要还债!这个债是欠的容克们的,是赖不掉的。敢赖账,信不信国防军分分钟砍死希特勒?即使吞下了欧洲,抢下了不少钱,但是军费大涨,维稳费用大涨,再加上还债压力,德国政府还是缺钱缺得要死。而苏联的情况却完全不同,苏联的经济在那个时候是由苏联以来,甚至有人类以来最好的时期。比种田,德国真不一定比得过。另外,苏联那会儿内部已经稳定了,却可以不断地向欧洲渗透,挑动欧洲反抗压榨掠夺(这也不是污蔑,不是为了压榨掠夺,德国人发动战争干啥),如果不继续打仗,欧洲包括德国,只怕遍地都是革命了,德国也要将大量精力投入到维稳当中,然后等到苏联再完成一两个五年计划,呵呵……所以,打苏联对于德国来说,是不能不打的,而且打得越晚越糟糕。
4、能不能不打基辅,首先打莫斯科?
将数量巨大的,编制健全,拥有相当的机动能力和战斗欲望的敌军大集团丢在侧后,然后去进攻坚固的城市。想死也不能这样呀。一旦进攻受挫,顿兵坚城之下,然后后路补给什么的被基辅苏军一打击,史上最大的围歼战就要换一个了。
5、42年不打斯大林格勒,先打莫斯科。
莫斯科从41年开始大建工事,42年工事不知道多坚固了,还望铜墙铁壁上面撞,这是找死吧?而且苏军在莫斯科的力量也远比41年更强。不要说从南方调兵什么的,你能,毛子也能。
6、日本没有夹击苏联。
假设日本夹击了,假设日本超牛,毛子远东的一百万人顶不住了。然后呢?毛子会从欧洲调军队去远东?真以为毛子傻帽?毛子干脆把那一百万人拖回来,把铁路一炸,在西伯利亚过来一点留下个几万人,就能防御任何可能来自东方的攻击了,西伯利亚数千公里的无人区,比英帕尔的那点热带雨林可厉害多了。然后,就有一百万军队可以投入到欧洲战场了。希特勒:我真是日了狗了!
7、为什么不攻下列宁格勒,那个是很大的工业基地。
列宁格勒附近的地形是大片的森林沼泽,大部队尤其是装甲部队很难展开。有限的一些便于展开攻势的地点,又都靠海,全在海防炮台和舰队的大炮的射程内。装甲部队从那里上,怕不怕舰炮焦作人?至于说用步兵,呵呵,列宁格勒是波罗的海舰队的老巢,红海军上了岸,那个战斗力,杠杠的呀。
8、不允许保不死从斯大林格勒撤退。
保不死带着第六集团军跑了,高加索的怎么办?第六集全死了,也不能让南方集团全死呀。
先写这些,以后想到了再补充。这些“错误”太多了,按时间一个一个的排吧。
1、军队,尤其是海军还没准备好,希特勒就动手了。
原因:希特勒没钱了,没钱了,没钱了!重要的事情说三遍。希特勒的所谓经济奇迹是怎么来的?不是天上掉下来了,而是靠大举内外借债搞出来。对外欠了华尔街、甚至包括伦敦一屁股的高利贷;对内欠了德国大资本以及容克贵族一屁股的债,玩赤字财政玩的飞起来。眼看就要还不起利息,而且维持不了国家机构了,必须打出去抢劫。否则,不管是华尔街的武装讨债军还是国内的容克,都能分分钟让希特勒完蛋。
2、敦刻尔克没有一鼓作气
敦刻尔克的时候德军已经连续作战多日,极度疲惫,装备损耗也很严重,而且三个装甲师已经把步兵抛下很远了。敦刻尔克在海边,全在英国战列舰的射程内,步兵没上来,靠装甲部队往上冲,怕不怕15寸舰炮焦作人?另外这个决定不是胖子做出的,而是龙不败做出来的。龙不败的水平比起某些键盘军事家不知道高到哪里去了。
3、没有解决英国就去打苏联
这个复杂一点,一下分几个部分说:
首先,希特勒有没有可能军事解决英国?答案是完全没可能!
①、英国靠近法国的海岸线大部分区域都是悬崖,地形条件对于登陆作战非常不利。考虑一下后来盟军在地形有利得多的法国海岸登陆时投入的人力物力,这绝不是1941年的德国有任何可能达到的。
②、英国海军太强。海军劣势的一方进行跨海登陆作战,这就是找死。另外德国空军在41年并没有像样的反舰能力,更没有夜间反舰能力。
③、不列颠之战不可能获胜。首先,德国空军的轰炸机太小,太少。在轰炸英国的航程上,平均载弹量不到一吨。数量才一千多,炸个毛呀?炸工业?44年美国英国那样的打击力度,结果德国产量高潮了,英国工业规模虽然不如德国,但是就靠一千多载弹不到一吨的货,炸工业就是笑话。炸机场?英国人有雷达和完整的预警体系,炸机场炸不到飞机,二战时候的机场修理起来真是分分钟搞定。另外苏格兰的机场还不在打击距离内。事实上即是所谓最危急的时候,皇家空军在苏格兰都保留着12个中队的,包括数百架喷壶的预备队一直没动过。
④、即使皇家海军放假,皇家空军睡觉,光是海岸上的海防要塞的16寸大炮,都足以消灭整个德国海军水面舰队了。德国军队手里,出了多拉大炮,没有任何能击穿这些要塞炮的混凝土顶盖的武器,(包括德三空军能携带的最大的炸弹)而中间隔着海峡,多拉的射程,尤其是穿甲弹(混凝土破坏弹)的射程够不到。
接着,我们看政治上能否解决英国。
所谓政治上解决,无非就是讲和。但这一样是不可能的,因为讲和只对德国有利,对英国并无好处。作为一个岛国,英国在战略上最基本的一个原则就是:任何可能统一欧洲的力量就是英国的敌人。因为一旦欧洲统一在一个力量之下,随着时间的增加,这个力量必然全面的(包括海空力量)压倒英国。到了那个时候,英国就有亡国的危险。相反,继续和德国战斗,并设法将美国拉进来,虽然结果必然是美国取代英国成为世界老大,但是考虑到美国和英国的距离,英国并没有亡国的危险。做出哪个选择,不是很明显的吗?相同的道理,德国也不可能拉拢美国,因为欧洲的统一一样在本质上对美国不利。
那么,能不能不打俄国,专心种田?
答案还是不能!首先,要还债,要还债,要还债!这个债是欠的容克们的,是赖不掉的。敢赖账,信不信国防军分分钟砍死希特勒?即使吞下了欧洲,抢下了不少钱,但是军费大涨,维稳费用大涨,再加上还债压力,德国政府还是缺钱缺得要死。而苏联的情况却完全不同,苏联的经济在那个时候是由苏联以来,甚至有人类以来最好的时期。比种田,德国真不一定比得过。另外,苏联那会儿内部已经稳定了,却可以不断地向欧洲渗透,挑动欧洲反抗压榨掠夺(这也不是污蔑,不是为了压榨掠夺,德国人发动战争干啥),如果不继续打仗,欧洲包括德国,只怕遍地都是革命了,德国也要将大量精力投入到维稳当中,然后等到苏联再完成一两个五年计划,呵呵……所以,打苏联对于德国来说,是不能不打的,而且打得越晚越糟糕。
4、能不能不打基辅,首先打莫斯科?
将数量巨大的,编制健全,拥有相当的机动能力和战斗欲望的敌军大集团丢在侧后,然后去进攻坚固的城市。想死也不能这样呀。一旦进攻受挫,顿兵坚城之下,然后后路补给什么的被基辅苏军一打击,史上最大的围歼战就要换一个了。
5、42年不打斯大林格勒,先打莫斯科。
莫斯科从41年开始大建工事,42年工事不知道多坚固了,还望铜墙铁壁上面撞,这是找死吧?而且苏军在莫斯科的力量也远比41年更强。不要说从南方调兵什么的,你能,毛子也能。
6、日本没有夹击苏联。
假设日本夹击了,假设日本超牛,毛子远东的一百万人顶不住了。然后呢?毛子会从欧洲调军队去远东?真以为毛子傻帽?毛子干脆把那一百万人拖回来,把铁路一炸,在西伯利亚过来一点留下个几万人,就能防御任何可能来自东方的攻击了,西伯利亚数千公里的无人区,比英帕尔的那点热带雨林可厉害多了。然后,就有一百万军队可以投入到欧洲战场了。希特勒:我真是日了狗了!
7、为什么不攻下列宁格勒,那个是很大的工业基地。
列宁格勒附近的地形是大片的森林沼泽,大部队尤其是装甲部队很难展开。有限的一些便于展开攻势的地点,又都靠海,全在海防炮台和舰队的大炮的射程内。装甲部队从那里上,怕不怕舰炮焦作人?至于说用步兵,呵呵,列宁格勒是波罗的海舰队的老巢,红海军上了岸,那个战斗力,杠杠的呀。
8、不允许保不死从斯大林格勒撤退。
保不死带着第六集团军跑了,高加索的怎么办?第六集全死了,也不能让南方集团全死呀。
先写这些,以后想到了再补充。
全属于悔棋系列
借你的地方发一个我的问题,法国战败后,元首为什么不让德军全盘接收法国海军?!不说靠法国海军登陆,靠法国的舰队和英国拼消耗总行吧?!好歹法国海军也是欧洲第二强呢
不重视核物理研究,放任核武人员流亡到美利坚。
风中飞叶 发表于 2016-2-19 11:08
借你的地方发一个我的问题,法国战败后,元首为什么不让德军全盘接收法国海军?!不说靠法国海军登陆,靠法 ...
法国海军被英国消灭了好不好。这都不知道?
micshang 发表于 2016-2-19 11:13
不重视核物理研究,放任核武人员流亡到美利坚。
曼哈顿工程消耗的电力几乎就相当于德国发电量的一半了,核计划超级耗电耗钱,不是战争中的德三玩得起的。
奶瓶战斗机 发表于 2016-2-19 11:20
曼哈顿工程消耗的电力几乎就相当于德国发电量的一半了,核计划超级耗电耗钱,不是战争中的德三玩得起的。
小胡子还是主观上没意识到原子弹的威力,不然战争进程真不好说。
micshang 发表于 2016-2-19 11:25
小胡子还是主观上没意识到原子弹的威力,不然战争进程真不好说。
科研很花钱的,和美国那样花钱的话,核弹还没出来,苏联就打到柏林了。另外,德国人的核弹计划从技术方案上就是错误的,聚变引起裂变的技术路线,能实现才怪呢。
奶瓶战斗机 发表于 2016-2-19 11:17
法国海军被英国消灭了好不好。这都不知道?
好像还有一只黎塞留和半只让巴尔吧
yuyuexinghen 发表于 2016-2-19 11:33
好像还有一只黎塞留和半只让巴尔吧
知道,但是黎塞留跑到非洲去了,让巴尔还没造好。就算他们都加入德国海军,也不是英国的对手。
徳三输的一个重大原因是进攻苏联以后没有全国总动员。
奶瓶战斗机 发表于 2016-2-19 11:36
知道,但是黎塞留跑到非洲去了,让巴尔还没造好。就算他们都加入德国海军,也不是英国的对手。

而且最终这俩还是加入盟军了
飞翔的迦楼罗 发表于 2016-2-19 11:37
徳三输的一个重大原因是进攻苏联以后没有全国总动员。
希特勒的统治基础可没有斯大林牢靠,全国总动员什么的,是要降低生活水平的,然后说不定就出事
奶瓶战斗机 发表于 2016-2-19 11:17
法国海军被英国消灭了好不好。这都不知道?
没有消灭

实际上在对法海军作战时,英美联军还是付出了相当大的代价,即便是黎塞留战列舰也没让打沉

真正重创法国海军的是土伦港,德国接受法国海军舰队,但是法国海军不同意移交,然后全部自沉,我记得包括3艘战列舰10来艘巡洋舰还有20艘驱逐舰10来艘潜艇,其他工作舰无数
安得猛士兮 发表于 2016-2-19 11:47
没有消灭

实际上在对法海军作战时,英美联军还是付出了相当大的代价,即便是黎塞留战列舰也没让打沉
在弩炮行动中,法军战沉战列舰一条(布列塔尼亚),重创一条(主教,相当时间没能恢复战斗力),搁浅重创一条(普罗旺斯,一直到结束也没恢复),战列巡洋舰搁浅重创一条(敦刻尔克,后修复),逃走战列巡洋舰一条(“斯特拉斯堡”)。两舰后来在土伦自沉。在整个的42年到42年,这几条军舰除了斯特拉斯堡号,全都没有作战能力了。
5、42年不打斯大林格勒,先打莫斯科。
莫斯科从41年开始大建工事,42年工事不知道多坚固了,还望铜墙铁壁上面撞,这是找死吧?而且苏军在莫斯科的力量也远比41年更强。不要说从南方调兵什么的,你能,毛子也能。

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楼主这条有问题,当时42年就该继续打莫斯科!

你说的道理都对,42年的莫斯科比41还不好打,可以说基本是打不下的!但我的观点还是,应该继续打!因为,打莫斯科不是为了真的打下苏联首都,而是要在莫斯科前的广大空地上消耗苏联人口。莫斯科是苏联首都,苏联军队不可能不来救驾的,那就在这里不断的打仗、不断的死人,榨干苏联最后的一滴血!

其实小胡子挺悲哀的!感觉整个德国就是他一个人在战斗!战争后期他就像一个妻离子散的孤独可怜的老人!身边的人一个一个离他而去!显示不出国家整体的力量!
编辑一下吧,焦作人与你无冤无仇。
以莫斯科为诱饵,消耗苏联人口的战争!最重要的一点,是要提高死人的效率,短时间内死人越多越好。从42年春开始,最好在秋季到来前就内打他一个死亡几百万人的战役。。。一定要赶在美帝出手前,多多死人,定胜负!
长知识了,谢谢楼主
希特勒的统治基础可没有斯大林牢靠,全国总动员什么的,是要降低生活水平的,然后说不定就出事
这就是小胡子二了,首先进攻大林子,缺乏全民动员借口。
德国的错误都是小错误,
日本的错误才是根本的错误,
------------------
偷袭珍珠港,把美国为首的主要西方盟国拉进二战,是二战的战略转折点。
而斯大林格勒战役和中途岛战役不过是欧洲战区和亚太战区的局部战区转折点而已,和珍珠港这二战真正的战略转折点的历史意义不能比。
---------------------
严格来说,
只要美国不参战,
即使德国在斯大林格勒战败,凭着德国当时拥有的大半个欧洲的人力和物力,最终战胜苏联,没有任何问题。
最后结果必然是德国获胜,而当苏联失败后,困守小岛的英国投降就成了必然。
但一旦美国等主要西方国家参战了,德国失败的命运就决定了。
-------------
因此,二战的德国本来是必胜的,但在脑残的日本的愚蠢行为下,德国最后被迫失败。
随着3 发表于 2016-2-19 12:06
5、42年不打斯大林格勒,先打莫斯科。
莫斯科从41年开始大建工事,42年工事不知道多坚固了,还望铜墙铁壁 ...
在人家的坚固工事面前比消耗,你是苏联间谍吧?苏德之间总的军队之间的消耗比是1:1.5而已。而且还包括41年占到的大便宜。
我来打酱油的23 发表于 2016-2-19 12:16
德国的错误都是小错误,
日本的错误才是根本的错误,
------------------
当美国是傻逼?美国参战是必然的。没有珍珠港,来个缅因号也一样会参战的。
飞翔的迦楼罗 发表于 2016-2-19 11:37
徳三输的一个重大原因是进攻苏联以后没有全国总动员。
提前总动员的话 国内就该经济崩溃了 这是一战血淋淋的教训.....
奶瓶战斗机 发表于 2016-2-19 12:25
在人家的坚固工事面前比消耗,你是苏联间谍吧?苏德之间总的军队之间的消耗比是1:1.5而已。而且还包括41 ...
“苏德之间总的军队之间的消耗比是1:1.5而已”——那是包括了真实历史中发生的几个德军在南线被包围投降的结果。。。。。在莫斯科前的广大空地上,开展正面对决消耗战,只要不出现被包围大规模投降(斯大林格勒、克里米亚、还有后期退到白俄罗斯、德国本地的投降),,,但凭一对一打仗,苏联能耗得过的德国吗!
随着3 发表于 2016-2-19 12:06
5、42年不打斯大林格勒,先打莫斯科。
莫斯科从41年开始大建工事,42年工事不知道多坚固了,还望铜墙铁壁 ...
比流血?
德国人先跪了
随着3 发表于 2016-2-19 12:55
“苏德之间总的军队之间的消耗比是1:1.5而已”——那是包括了真实历史中发生的几个德军在南线被包围投降 ...
那里不是大空地,是筑垒地带好不好。你在大空地上面,人家在碉堡和地下工事里面。
奶瓶战斗机 发表于 2016-2-19 12:25
在人家的坚固工事面前比消耗,你是苏联间谍吧?苏德之间总的军队之间的消耗比是1:1.5而已。而且还包括41 ...
另外,针对你的回复要指出,,打莫斯科不是打巷战,因为城外都布置了上百万部队,基本打的就是野外战争,是在莫斯科前的广大空地上打仗,不是什么你说的坚固工事前的消耗!
随着3 发表于 2016-2-19 12:55
“苏德之间总的军队之间的消耗比是1:1.5而已”——那是包括了真实历史中发生的几个德军在南线被包围投降 ...
斯大林格勒也是消耗战,消耗的如何?
hxy111 发表于 2016-2-19 12:56
比流血?
德国人先跪了
第一:真实历史中,,,德军死一个,往往苏军死了两个、三个。。。

第二:苏联西部在德军控制中,剩下的苏控区人口,对比德控制区人口,其实没什么优势

结论,只要不出现大规模被包围投降的情况,单靠一对一的正面对决消耗,苏联不是德国对手!
随着3 发表于 2016-2-19 12:59
另外,针对你的回复要指出,,打莫斯科不是打巷战,因为城外都布置了上百万部队,基本打的就是野外战争, ...
莫斯科近郊数百公里纵深的筑垒地带是大空地?那一年多时间,毛子都在玩?在莫斯科附近打,人家机枪碉堡、火炮碉堡、雷区、永备机场、物资储备都大大的有。
还有一点,我要提醒楼主的是。。。苏军有必须保卫首都的巨大包袱在,不能随意移动位置,而德军没有包袱,为的就是杀人,怎么样做能多杀苏军,就怎样部署、移动,,,自由多了!
奶瓶战斗机 发表于 2016-2-19 13:00
斯大林格勒也是消耗战,消耗的如何?
在保卢斯被包围投降前的战役部分,,德军没什么问题啊,,,!问题就是被包围了,最终投降了,没充分消耗掉这些德国军人!这些人如果拉出来继续和苏联一对一对决,能换多少条苏联人命啊~~~~
“苏德之间总的军队之间的消耗比是1:1.5而已”——那是包括了真实历史中发生的几个德军在南线被包围投降 ...
你以为从1942春到冬,中央集团军群都在睡大觉吗?
我来打酱油的23 发表于 2016-2-19 12:16
德国的错误都是小错误,
日本的错误才是根本的错误,
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1940年日本进犯法属印度支那后,美国就联合英国和荷兰对日本采取全面石油钢铁禁运了,那时候中东还没开发,世界六成石油是美国产的,还有相当部分在东南亚。当时日本选择并不多,要么听从美国安排,恢复七七事变前的状态,当然这意味着这四年仗白打。要么就如历史一样,强行与美开战,占领东南亚掠夺当地物资 ,以图死中求活。
当然,如果两条都不选,犹豫观望,首鼠两端,最多再熬上个一年半载,日本人就只剩下步枪能用了,而且子弹生产都是问题,那时候美国再找个借口动手,扫平日本不要太容易,都用不着历史上血战三年九个月。
随着3 发表于 2016-2-19 13:06
在保卢斯被包围投降前的战役部分,,德军没什么问题啊,,,!问题就是被包围了,最终投降了,没充分消耗 ...
这些人不投降也杀不死几个俄国人了,饿都要饿死了。另外如果被俘投降要除开,苏军的损失里,尤其是41年的损失里面,需要除开的更多。
随着3 发表于 2016-2-19 13:04
还有一点,我要提醒楼主的是。。。苏军有必须保卫首都的巨大包袱在,不能随意移动位置,而德军没有包袱,为 ...
事实是因为莫斯科附近高度发达的铁路系统,苏军在莫斯科附近机动能力,尤其是大兵团的机动能力远远超过德军。
随着3 发表于 2016-2-19 12:55
“苏德之间总的军队之间的消耗比是1:1.5而已”——那是包括了真实历史中发生的几个德军在南线被包围投降 ...
这个消耗比同样包括了1941年德军的几个大包围的战果,只不过1944年形势完全反过来了而已。而且德国的敌人不止苏联一个,没有包围战,全靠正面对耗,而且还是在苏联人的坚固工事前对耗,这交换比对德国可是严重不利的事情
坦克杀手 发表于 2016-2-19 13:07
你以为从1942春到冬,中央集团军群都在睡大觉吗?
可如果调动更多的军队来莫斯科参战,双方死人速度会更快!早点进行苏德总对决,美帝出手前早定胜负!