第二次世界大战末期有多少带甲千万的国家?古代战国动员 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:08:03
美,苏,中?苏联人口多少?我记得德国末日之时也自称有2000万掷弹兵而德国人口算上德占区也不到8000万,古代秦赵之战也是末日战争,或者说灭国战争,十几岁到60岁都上秦国400万人口左右上一百万是可能的,只不过赵也是两三百万人口的中原地区。


此外中国一打仗全国征丁,或者加税,就会导致很多老百姓多进深山老林,你就没法管了,汉武帝早年统计全国有4000万人口以上,后来经过多年汉匈战争人口居然锐减到1000万,这是胡说,匈奴又没有打到汉朝腹地的中原地区,只不过那几年汉武帝为了扩军作战让老百姓负担很重,老百姓躲起来不接受政府管制了,你也管不了他们了,明末也是几亿人的减少,其实也是明政府给人民的负担太重,结果能管理的人口极速减少,其他人口宁可躲到深山老林里也不想被明朝剥削了。

但是战国时期各国变法,严格控制逃亡,控制户籍,越勾践居然从人口生养抓起十年生聚,十年教化,最后也完成了灭吴。美,苏,中?苏联人口多少?我记得德国末日之时也自称有2000万掷弹兵而德国人口算上德占区也不到8000万,古代秦赵之战也是末日战争,或者说灭国战争,十几岁到60岁都上秦国400万人口左右上一百万是可能的,只不过赵也是两三百万人口的中原地区。


此外中国一打仗全国征丁,或者加税,就会导致很多老百姓多进深山老林,你就没法管了,汉武帝早年统计全国有4000万人口以上,后来经过多年汉匈战争人口居然锐减到1000万,这是胡说,匈奴又没有打到汉朝腹地的中原地区,只不过那几年汉武帝为了扩军作战让老百姓负担很重,老百姓躲起来不接受政府管制了,你也管不了他们了,明末也是几亿人的减少,其实也是明政府给人民的负担太重,结果能管理的人口极速减少,其他人口宁可躲到深山老林里也不想被明朝剥削了。

但是战国时期各国变法,严格控制逃亡,控制户籍,越勾践居然从人口生养抓起十年生聚,十年教化,最后也完成了灭吴。
灭吴用了多少兵力啊,越国人口又是多少啊,怎么评价其动员能力?
连个计算过程都没有就作为论据了,你倒是先给个具体数值啊!
灭吴用了多少兵力啊,越国人口又是多少啊,怎么评价其动员能力?
连个计算过程都没有就作为论据了,你倒是 ...
越国灭吴第一战是5万人左右,勾践能有几十万百姓管理就不错了,打吴国打了几次,最后可能也有十万左右的兵力了。
谁告诉你德国有过2000万掷弹兵?
古代都是全民皆兵
谁告诉你德国有过2000万掷弹兵?
1945年8月日军兵力达到空前绝后的2800万人,但其中大多数人没有铁器。
裹携一帮子拿粪叉的农民也是兵
你拿古代国家和现代国家比动员能力?

你这个话题简直可以说是完全的狗屁不通。
1945年8月日军兵力达到空前绝后的2800万人,但其中大多数人没有铁器。
我懂了,你们这是把能走路的都算上了,好厉害的样子,我还是跑吧
這算啥 本子末日號稱一億呢!
拿现代工业国和古代农业国比较战争动员能力???

有些人就是不明白。战争动员能力不是数数人口数就能决定的。

从古至今,战争打的就是后勤。即使排除古代的武器装备的生产能力有限的因素,单独考虑粮食和运输。要知道,远距离投送兵力,大部分粮草都会被运送的人畜吃掉,距离越远能够到前线的比例越低。
以古代的人口结构看,适龄的男子也不过总人口的20—30%。前面10万人打仗,后面要有多少后勤人员?
《孙子兵法用间篇》:
“凡兴师十万,出征千里,百姓之费,公家之奉,日费千金,内外骚动,怠于道路,不得操事者,七十万家。”

七十万家啊,春秋战国的时候标准的家庭是5人。也就是350万人!

考虑到前线作战和运送粮草的大都是青壮年男性,远距离作战,动辄数年,没人耕种,粮食从何而来???
如果考虑到有限的男性人口还要投入到武器装备的制造。考虑到有限的钢铁青铜产量所能供应的军队数量。你就知道说出这样的话多么无知了。

为什么现代战争动员能力强?
1,现代农业将大量农业人口解放出来了。现代农业的关键:良种、农药、化肥、机械。这些东西才是现代农业高产量的保证,这些都离不开现代工业的支持。同时大量农业人口的解放也为现代工业的发展提供充足的人力资源。
2、现代交通运输工具的发展保证了远距离兵力投送和后勤保障。降低了后勤成本。
3、现代工业是战争持续的永动机。


即使现代工业发展到现在,远距离投送兵力,以及这种程度大规模旷日持久的战争也不是绝大多数国家能够承受的。

何况古代。


有和楼主类似想法的人不妨去找找古代的粮食单产,耕地亩数,作战部队和后勤人员的比例,算算供养百万大军作战一年所需要的耕地数量。

现在想想自古以来但凡有大规模战争,常常都有驱民为粮的事情(比如满城尽带黄金甲的黄巢)是不是很正常了。

有和楼主类似想法的人不妨去找找古代的粮食单产,耕地亩数,作战部队和后勤人员的比例,算算供养百万大军作战一年所需要的耕地数量。

现在想想自古以来但凡有大规模战争,常常都有驱民为粮的事情(比如满城尽带黄金甲的黄巢)是不是很正常了。
应该只有美,苏吧,好像德军最多时也不过900万,小鬼子就算了。
动辄几十万人,看战国和汉朝时候就知道了,质疑古代管理水平的,还不如质疑汉朝疆域为什么那么大,秦为什么能统一六国,大运河是怎么挖出来的?挖掘机参与建造了万里长城?秦始皇兵马佣都是富士康生产线倒模加工出来的吧,槽点太多。
10个人吧,竟然以已之不堪度古人御兵之术。
发现战国时号称百万大军N多人都信,一说到隋朝征高句丽被屠百万兵筑京观,就有质疑这百万大军数字的可靠。


古代全民皆兵纯属扯淡,适龄男子真的全去打半年仗,国内人口最少饿死一多半,古代农耕严重依赖劳动力,又没有完善的战略储备,战略动员兵力能有人口的十分之一就不错了。

古代全民皆兵纯属扯淡,适龄男子真的全去打半年仗,国内人口最少饿死一多半,古代农耕严重依赖劳动力,又没有完善的战略储备,战略动员兵力能有人口的十分之一就不错了。
1945年8月日军兵力达到空前绝后的2800万人,但其中大多数人没有铁器。
哈哈,二战时日本曾喊出“一亿拔刀,米英打倒”的口号,关键是日本连一亿把刀都配不齐
爱小狼 发表于 2016-1-10 17:35
发现战国时号称百万大军N多人都信,一说到隋朝征高句丽被屠百万兵筑京观,就有质疑这百万大军数字的可靠。
      史书上没有写战国真实战例有号称百万的吧,只有苏秦张仪弄舌之人糊弄六国君臣,跨耀齐国地方千里,持戟之士、带甲百万,真实战例秦灭楚,秦王付王翦倾全国之兵也只凑够了六十万,也没有号称百万。
TL800 发表于 2016-1-10 17:40
古代全民皆兵纯属扯淡,适龄男子真的全去打半年仗,国内人口最少饿死一多半,古代农耕严重依赖劳动力,又没 ...
一般是收完了粮食才开始打仗,秋后战争。
一般是收完了粮食才开始打仗,秋后战争。
古代许多大的战役都耗时数年,比如长平之战,又不能大规模减少兵源,如果真是全民皆兵,全国上下早饿死完了。
TL800 发表于 2016-1-10 18:10
古代许多大的战役都耗时数年,比如长平之战,又不能大规模减少兵源,如果真是全民皆兵,全国上下早饿死完 ...
所以古代要干场大的,往往要准备一代人的时间
发现战国时号称百万大军N多人都信,一说到隋朝征高句丽被屠百万兵筑京观,就有质疑这百万大军数字的可靠。
充分动员的军国主义国家和临时征兵的太平国家是不一样的,战国都打几百年了,兵匪戎狄锻炼出来的老百姓和太平了几十年的老百姓不一样
春秋时国家才多大,战争的技术水平才多高,如果搞个类似民兵的训练模式,动员率高一点不是问题,打起来后勤压力也不会太大,个把星期就能从腹地赶到边境,打完仗又是个把星期就回来了,可能连畜力都用不上。
所以古代要干场大的,往往要准备一代人的时间
五百万人口的国家维持一支五十万人的军队打两年以上的消耗战,没有十年的准备是没法打的。
春秋时国家才多大,战争的技术水平才多高,如果搞个类似民兵的训练模式,动员率高一点不是问题,打起来后勤 ...
生产力水平不一样,所以古代百万大军也是可能的
到战国时期,国土面积大了,腹地军队再出征就不是那么容易了,若果要灭对手的国,那又是近千里,没有充分准备,不备好年把二年的粮,那是没法打的,后勤部队占比肯定大多了,前线部队肯定占比要小很多


其实 古代所谓的百万大军 都是把民夫之类的算上的,很可能在战场上10万人 战兵才1万多,其他的都是民夫辎重之类凑人头的,看起来声势浩大,但前方的战兵一败,后面就溃散了,当然这些杂兵虽然没什么战斗力,但追击逃敌之类的和战兵没什么大的差别,有可能还更好点,毕竟数量多。而到底有多少战兵 多少杂兵往往只有自己的主将才知道。比如将领上报说我2万打败对方10万大军,很可能对方是1万战兵9万凑人头的民夫,而自己只计算自己的战兵数量,虽然这也没错。而秦国为什么那么厉害,我认为是商鞅之后,弄得那些民夫,杂兵,为了军功,也有了一定的战斗力

其实 古代所谓的百万大军 都是把民夫之类的算上的,很可能在战场上10万人 战兵才1万多,其他的都是民夫辎重之类凑人头的,看起来声势浩大,但前方的战兵一败,后面就溃散了,当然这些杂兵虽然没什么战斗力,但追击逃敌之类的和战兵没什么大的差别,有可能还更好点,毕竟数量多。而到底有多少战兵 多少杂兵往往只有自己的主将才知道。比如将领上报说我2万打败对方10万大军,很可能对方是1万战兵9万凑人头的民夫,而自己只计算自己的战兵数量,虽然这也没错。而秦国为什么那么厉害,我认为是商鞅之后,弄得那些民夫,杂兵,为了军功,也有了一定的战斗力
韫椟而藏 发表于 2016-1-10 17:42
史书上没有写战国真实战例有号称百万的吧,只有苏秦张仪弄舌之人糊弄六国君臣,跨耀齐国地方千里, ...
动员极限不是全国凑了60万,是只能给他带走60万,不然都走了全国没兵防御了不是要乱了吗。
北天之蛟 发表于 2016-1-10 19:13
其实 古代所谓的百万大军 都是把民夫之类的算上的,很可能在战场上10万人 战兵才1万多,其他的都是民夫辎重 ...
冷兵器时代能拿起武器的正常人都算的,15-60岁都囊括了这个范围的,塞翁失马里面都明确表现了。
楼主不清楚,冷兵器时代,一个人拿根棍子,有粮食吃,就算一个有战斗力的士兵。热兵器时代完全两码事

hhbbll11 发表于 2016-1-10 20:07
冷兵器时代能拿起武器的正常人都算的,15-60岁都囊括了这个范围的,塞翁失马里面都明确表现了。


但运粮的和常备兵的战斗力是明显不同的,在战场上打的也就是那些常备军的战兵,运粮之类的杂兵,也就是属于站街性质,得胜了冲上去搜刮战利品
hhbbll11 发表于 2016-1-10 20:07
冷兵器时代能拿起武器的正常人都算的,15-60岁都囊括了这个范围的,塞翁失马里面都明确表现了。


但运粮的和常备兵的战斗力是明显不同的,在战场上打的也就是那些常备军的战兵,运粮之类的杂兵,也就是属于站街性质,得胜了冲上去搜刮战利品
动员极限不是全国凑了60万,是只能给他带走60万,不然都走了全国没兵防御了不是要乱了吗。
”王翦曰:“不然。夫秦王怚而不信人。今空秦国甲士而专委於我,我不多请田宅为子孙业以自坚,顾令秦王坐而疑我邪?”
空字怎么解释的问题罢了
北天之蛟 发表于 2016-1-10 20:09
但运粮的和常备兵的战斗力是明显不同的,在战场上打的也就是那些常备军的战兵,运粮之类的杂兵,也就是 ...
常备的一般都不会很多,比如魏武卒类的现在说属于职业军人,别的都不能算的,战争时候就拿武器,没有的时候就种地,否则2000多年下来地盘是不会增加的。而战争失败拿什么的都得上前线了,妇女都不能幸免,何况农夫搬运工一类的。
海外特区巡视员 发表于 2016-1-10 20:19
”王翦曰:“不然。夫秦王怚而不信人。今空秦国甲士而专委於我,我不多请田宅为子孙业以自坚,顾令秦王坐 ...
你若这样咬文嚼字就失去看历史书的意义了,空甲就是没有了??那秦国灭亡就是分分中的事情了,吴是怎么灭的忘记了??
灭楚是后期了,那秦国本土和打下来的地盘不需要人防守了么。

再有你看刘邦去咸阳的一路有多少秦军守卫,可是给章邯的却是囚徒,难道大秦国没兵么,你怎么解这个??


我们啊,从小学唯物主义,生产力论,可就是好多人没学进脑子里

一句话战国严格控制人口就完了?他严格控制了所以动员能力就比后世强了?因为秦国全民皆兵,而二战德国也是全民皆兵,所以动员率就能一样了?因为战国打了几百年,所以人就都成高达了?社会生产力水平不考虑的?一个小孩用尽全力奔跑的速度也不会超过成年人,一个每天打架的小孩子也不可能打过一个成年人,这么简单的道理。。。就是不愿去信

为什么说青铜催生王朝,而铁器催生帝国?为什么商周是王朝而秦汉则是帝国?帝国和王朝的差别在哪里?而这种差别的最根本原因是什么?生产力啊。。。你战国时代严格控制人口逃亡又何如?生产力水平摆在那里的,你拿什么去控制人口啊?几个法令就能搞定的?战国时期动员能力的增强是相对于春秋时代的,唯技术论的观点就是因为铁器的普及,铁器的普及催生农业革命,人口和开垦土地激增,城市间广大空白地域被开发、连通起来,物资和贸易大大丰富起来,中央开始有条件建立庞大的官僚体系来控制成片的广阔领土,并把领土上的人口有效组织起来;在春秋时代君主实际只掌握城市和周边有限范围内的人口,而绝大多数人口被称为“野人”不受君主掌控也不参与战争,但是铁器时代以后逐渐被君主控制,要纳税要服兵役,国家军事动员能力大大增强,春秋时代战争主体是贵族、国人和城市周边平民,而现在战争动员到每一个受中央政权控制的人口,战争规模才越来越大,从争霸战争发展到兼并战争,这就是封建制向帝国制的过渡。

战国战争形态的转变不是几个律法或是几个嘴炮就可以完成的,深层次的原因就是生产力的发展,同理,随着生产力的发展,后世的战争动员能力也只会强于战国,这是唯物主义规律,不是几个嘴炮可以推翻的

我们啊,从小学唯物主义,生产力论,可就是好多人没学进脑子里

一句话战国严格控制人口就完了?他严格控制了所以动员能力就比后世强了?因为秦国全民皆兵,而二战德国也是全民皆兵,所以动员率就能一样了?因为战国打了几百年,所以人就都成高达了?社会生产力水平不考虑的?一个小孩用尽全力奔跑的速度也不会超过成年人,一个每天打架的小孩子也不可能打过一个成年人,这么简单的道理。。。就是不愿去信

为什么说青铜催生王朝,而铁器催生帝国?为什么商周是王朝而秦汉则是帝国?帝国和王朝的差别在哪里?而这种差别的最根本原因是什么?生产力啊。。。你战国时代严格控制人口逃亡又何如?生产力水平摆在那里的,你拿什么去控制人口啊?几个法令就能搞定的?战国时期动员能力的增强是相对于春秋时代的,唯技术论的观点就是因为铁器的普及,铁器的普及催生农业革命,人口和开垦土地激增,城市间广大空白地域被开发、连通起来,物资和贸易大大丰富起来,中央开始有条件建立庞大的官僚体系来控制成片的广阔领土,并把领土上的人口有效组织起来;在春秋时代君主实际只掌握城市和周边有限范围内的人口,而绝大多数人口被称为“野人”不受君主掌控也不参与战争,但是铁器时代以后逐渐被君主控制,要纳税要服兵役,国家军事动员能力大大增强,春秋时代战争主体是贵族、国人和城市周边平民,而现在战争动员到每一个受中央政权控制的人口,战争规模才越来越大,从争霸战争发展到兼并战争,这就是封建制向帝国制的过渡。

战国战争形态的转变不是几个律法或是几个嘴炮就可以完成的,深层次的原因就是生产力的发展,同理,随着生产力的发展,后世的战争动员能力也只会强于战国,这是唯物主义规律,不是几个嘴炮可以推翻的
你真逗,先读好历史行不?
二战爆发前,也就是德奥合并 苏台德事件 索要梅美尔 吞并捷克后 德国核心领土人口已经超过8000W
二战爆发后 如果算上德占区的人口 就算不算法国德占区的人口 也过亿了
不到8000W,你是在逗我么?
TL800 发表于 2016-1-10 17:40
古代全民皆兵纯属扯淡,适龄男子真的全去打半年仗,国内人口最少饿死一多半,古代农耕严重依赖劳动力,又没 ...
女人 老人 车轮高的孩子都是劳动力 特别是古代 你承认不!
我懂了,你们这是把能走路的都算上了,好厉害的样子,我还是跑吧
事实上就是如此,连相扑手这样的胖子都征去上战场了,你说呢?到了国家存亡的时候,本就是能动的都上了,要不你以为为什么叫战国呢,战国时常备军也就那么多,大多数士兵都是平时耕种,战时出征,秦国的举国体制更就是一个战争机器。
我们啊,从小学唯物主义,生产力论,可就是好多人没学进脑子里

一句话战国严格控制人口就完了?他严格控 ...
现代战争的消耗远大于古代军队的消耗,战争所需的物质需要更多人从事生产来获得。战国时的动员体制也不是一下就形成的,所谓打一年战,全国就饿死的狗屁言论,现代人都知道国家有粮库,难道古人都是傻子,没有屯粮么,战备物资都不准备的么的么?真要是唯物主义,麻烦孩还是认真研究一下,别一上来就凭空否定,逻辑不通行么