癌细胞无氧代谢和孙传正癌症阳虚观点相互印证

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 18:51:10


科学网博主孙学军先生最近介绍了癌症研究的一些新观点。
这些新观点认为,癌症是代谢性疾病,由于代谢障碍导致细胞选择最原始的无氧代谢而不是有氧代谢。
科学界的这些观点与曾经在上蔡治疗艾滋病而闻名的孙传正对癌症的看法类似。
孙传正先生认为,癌症根源在于阳虚导致代谢废物羁留,进而导致癌细胞的发生 孙传正先生还发现癌症病人普遍的存在基础体温偏低的状况,这是阳虚的一个佐证。
孙传正先生和西方学者的观点的一致性表现为双方都认为癌症是代谢性疾病 体,不一致’提醒为西方学者从更为微观的细胞的无氧呼吸和有氧呼吸入手,而孙传正的阳虚的代谢废物羁留和阳虚则是宏观的描述。
是否可以认为治疗阳虚的中药药物有助于细胞实现有氧呼吸,即在细胞因为某些障碍导致进行有氧呼吸的时候,治理阳虚中药可以帮助细胞实行有氧呼吸?
需要实验验证。
如果实验验证成功,那么人们就可以在更微观的层面对中医的阳虚,阴虚等概念有更深刻的理解。

以下是相关文摘
孙学军先生博文摘录:
http://blog.sciencenet.cn/blog-41174-943736.html
丹麦理论生物学家们2009年提出的观点,Hwa的最新发现证明了这一观点。流行的观念认为,癌症属于遗传性疾病,或者是基因发生突变导致的基因功能障碍。但癌症发生的能量代谢障碍学说已逐渐被一些学者接受。波士顿学院生物学家Thomas Seyfried就是这种学说的倡导者,他认为癌症属于代谢性疾病。大量证据表明,几乎所有肿瘤细胞线粒体都存在一定程度的结构或功能缺陷。这些线粒体功能不足导致肿瘤细胞葡萄糖消耗量和无氧糖酵解增加。Seyfried等2014发表在Carcinogenesis上的论文,对肿瘤的能量代谢观点进行了系统论述。该论文提到,给肿瘤细胞移植正常细胞线粒体,能让肿瘤逆转为正常细胞,将肿瘤细胞线粒体移植给正常细胞则能让健康细胞发生癌变。他还列举了病因学证据,许多癌症相关基因本身就是细胞能量代谢相关基因,发生突变后能影响细胞能量代谢过程。Seyfried强烈感到,癌症发生过程或许是先出现呼吸代谢改变,糖酵解能增加自由基的产生,自由基增加导致DNA氧化损伤发生基因突变。他还引用塔夫茨大学Carlos Sonnenschein和Ana Soto的研究,该研究认为癌细胞选择无氧糖酵解符合进化规律,他们的研究显示癌细胞增殖属于默认程序,线粒体有氧呼吸通常能限制这种增殖过程。氧气进入大气层大约发生在20亿年前,利用无氧代谢并疯狂增殖是当时大多数细胞的基本状态,逐渐丧失线粒体呼吸控制和利用原始无氧发酵获得能量是癌症发生的内在原因。基因突变或其他原因使细胞丧失有氧代谢这种相对高级的代谢方式,导致细胞自动选择无氧代谢这种原始代谢模式,同时失去有氧代谢对细胞增殖的抑制,启动细胞大量增殖的潜力,就形成了肿瘤。

2孙传正先生论述癌症起因
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_50238d590100lphk.html?vt=4


1、癌症共同生理特征阴盛阳衰,量化标志基础体温偏低
癌症患者的基础体温大多只在35.5℃左右,甚至有不足34℃者,而正常人群当在36.8℃左右。由于体温偏低则血流缓慢,单位时间内通过肺泡气体交换的血流量相对减少,全血载氧量偏低,细胞代谢过程不能充分氧化,众多代谢废物被稽留于细胞体而成为癌前细胞,久则异变为癌细胞。西医称这种变性细胞为不成熟细胞,或称其为分化不良细胞。机体的代谢废物在基础体温正常人群也不可能被彻底清除,这正是人类从胎孕期就存在癌前细胞之根源所在。由此推论,在自然生命状态下的每个人都存在癌症发生可能,只因不同个体代谢废物稽留概率和自我净化能力各异,所遇致癌条件深浅不一,癌瘤形成迟早有别而已。老死未出现癌症者,首先是基础体温始终正常,自我净化系统功能优越,因而在自然生命结束前未形成恶变。
2、癌症是全身性代谢废物稽留综合症
基础体温是机体生化代谢和自我净化系统赖以发挥作用的动力,癌症患者由于基础体温低下,本已薄弱的自我净化能力愈被抑制,从而形成恶性循环。假如说人体代谢废物的自我净化能力达98%是某年龄段癌症发生的临界点,那么倘将机体自我净化能力提高到99%,其癌症的形成必将被推迟在该年龄段之后;反之,自我净化能力仅为97%,那么癌症的形成就必然被提早到该年龄段之前。癌细胞的发生过程,是正常细胞量变到质变的渐变过程,一般需十多年甚至更长时间,所以中年之前癌症发生率较低。中年以后,由于代谢废物的累积和条件致癌因素迭加,癌症发生概率大幅提升。所以,当人体某一区域的代谢功能和自我净化能力处于相对薄弱时,机体代谢废物的聚集效应就会首先在该区域发生,这种聚集效应犹如地球固化期同类矿物质或共生矿的集流效应,致使全身代谢废物向该区域集结,从而形成原发癌。所以,癌症是全身性代谢废物稽留综合症。不同质细胞在不同致癌因素诱导下,肿瘤发生的区域、形态和结构各不相同,于是便有了形形色色不同质的癌症。所谓“癌症转移”,乃是某一癌瘤实体形成后,受其癌块密度、内压等诸因素阻碍,使机体代谢废物不能继续向原发癌集结,从而被重新聚集于自净能力薄弱的其它地带。外科手术后,癌体再次在原位或异位发生,也是基于该一原理。癌症的失控发展,使肿胀的癌细胞间相互挤压,导致癌细胞大小不一,形态各异,这就是癌细胞区别于正常细胞的形态学特征。癌细胞与正常细胞有其十分密切的亲和力,所以除了癌细胞的自身分裂增殖,很容易向周边细胞浸润融合,出现无边界特征。癌症的上述特征,中医命之为阴病。

科学网博主孙学军先生最近介绍了癌症研究的一些新观点。
这些新观点认为,癌症是代谢性疾病,由于代谢障碍导致细胞选择最原始的无氧代谢而不是有氧代谢。
科学界的这些观点与曾经在上蔡治疗艾滋病而闻名的孙传正对癌症的看法类似。
孙传正先生认为,癌症根源在于阳虚导致代谢废物羁留,进而导致癌细胞的发生 孙传正先生还发现癌症病人普遍的存在基础体温偏低的状况,这是阳虚的一个佐证。
孙传正先生和西方学者的观点的一致性表现为双方都认为癌症是代谢性疾病 体,不一致’提醒为西方学者从更为微观的细胞的无氧呼吸和有氧呼吸入手,而孙传正的阳虚的代谢废物羁留和阳虚则是宏观的描述。
是否可以认为治疗阳虚的中药药物有助于细胞实现有氧呼吸,即在细胞因为某些障碍导致进行有氧呼吸的时候,治理阳虚中药可以帮助细胞实行有氧呼吸?
需要实验验证。
如果实验验证成功,那么人们就可以在更微观的层面对中医的阳虚,阴虚等概念有更深刻的理解。

以下是相关文摘
孙学军先生博文摘录:
http://blog.sciencenet.cn/blog-41174-943736.html
丹麦理论生物学家们2009年提出的观点,Hwa的最新发现证明了这一观点。流行的观念认为,癌症属于遗传性疾病,或者是基因发生突变导致的基因功能障碍。但癌症发生的能量代谢障碍学说已逐渐被一些学者接受。波士顿学院生物学家Thomas Seyfried就是这种学说的倡导者,他认为癌症属于代谢性疾病。大量证据表明,几乎所有肿瘤细胞线粒体都存在一定程度的结构或功能缺陷。这些线粒体功能不足导致肿瘤细胞葡萄糖消耗量和无氧糖酵解增加。Seyfried等2014发表在Carcinogenesis上的论文,对肿瘤的能量代谢观点进行了系统论述。该论文提到,给肿瘤细胞移植正常细胞线粒体,能让肿瘤逆转为正常细胞,将肿瘤细胞线粒体移植给正常细胞则能让健康细胞发生癌变。他还列举了病因学证据,许多癌症相关基因本身就是细胞能量代谢相关基因,发生突变后能影响细胞能量代谢过程。Seyfried强烈感到,癌症发生过程或许是先出现呼吸代谢改变,糖酵解能增加自由基的产生,自由基增加导致DNA氧化损伤发生基因突变。他还引用塔夫茨大学Carlos Sonnenschein和Ana Soto的研究,该研究认为癌细胞选择无氧糖酵解符合进化规律,他们的研究显示癌细胞增殖属于默认程序,线粒体有氧呼吸通常能限制这种增殖过程。氧气进入大气层大约发生在20亿年前,利用无氧代谢并疯狂增殖是当时大多数细胞的基本状态,逐渐丧失线粒体呼吸控制和利用原始无氧发酵获得能量是癌症发生的内在原因。基因突变或其他原因使细胞丧失有氧代谢这种相对高级的代谢方式,导致细胞自动选择无氧代谢这种原始代谢模式,同时失去有氧代谢对细胞增殖的抑制,启动细胞大量增殖的潜力,就形成了肿瘤。

2孙传正先生论述癌症起因
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_50238d590100lphk.html?vt=4


1、癌症共同生理特征阴盛阳衰,量化标志基础体温偏低
癌症患者的基础体温大多只在35.5℃左右,甚至有不足34℃者,而正常人群当在36.8℃左右。由于体温偏低则血流缓慢,单位时间内通过肺泡气体交换的血流量相对减少,全血载氧量偏低,细胞代谢过程不能充分氧化,众多代谢废物被稽留于细胞体而成为癌前细胞,久则异变为癌细胞。西医称这种变性细胞为不成熟细胞,或称其为分化不良细胞。机体的代谢废物在基础体温正常人群也不可能被彻底清除,这正是人类从胎孕期就存在癌前细胞之根源所在。由此推论,在自然生命状态下的每个人都存在癌症发生可能,只因不同个体代谢废物稽留概率和自我净化能力各异,所遇致癌条件深浅不一,癌瘤形成迟早有别而已。老死未出现癌症者,首先是基础体温始终正常,自我净化系统功能优越,因而在自然生命结束前未形成恶变。
2、癌症是全身性代谢废物稽留综合症
基础体温是机体生化代谢和自我净化系统赖以发挥作用的动力,癌症患者由于基础体温低下,本已薄弱的自我净化能力愈被抑制,从而形成恶性循环。假如说人体代谢废物的自我净化能力达98%是某年龄段癌症发生的临界点,那么倘将机体自我净化能力提高到99%,其癌症的形成必将被推迟在该年龄段之后;反之,自我净化能力仅为97%,那么癌症的形成就必然被提早到该年龄段之前。癌细胞的发生过程,是正常细胞量变到质变的渐变过程,一般需十多年甚至更长时间,所以中年之前癌症发生率较低。中年以后,由于代谢废物的累积和条件致癌因素迭加,癌症发生概率大幅提升。所以,当人体某一区域的代谢功能和自我净化能力处于相对薄弱时,机体代谢废物的聚集效应就会首先在该区域发生,这种聚集效应犹如地球固化期同类矿物质或共生矿的集流效应,致使全身代谢废物向该区域集结,从而形成原发癌。所以,癌症是全身性代谢废物稽留综合症。不同质细胞在不同致癌因素诱导下,肿瘤发生的区域、形态和结构各不相同,于是便有了形形色色不同质的癌症。所谓“癌症转移”,乃是某一癌瘤实体形成后,受其癌块密度、内压等诸因素阻碍,使机体代谢废物不能继续向原发癌集结,从而被重新聚集于自净能力薄弱的其它地带。外科手术后,癌体再次在原位或异位发生,也是基于该一原理。癌症的失控发展,使肿胀的癌细胞间相互挤压,导致癌细胞大小不一,形态各异,这就是癌细胞区别于正常细胞的形态学特征。癌细胞与正常细胞有其十分密切的亲和力,所以除了癌细胞的自身分裂增殖,很容易向周边细胞浸润融合,出现无边界特征。癌症的上述特征,中医命之为阴病。
你真是博学多才啊!上知天文地理,下知人文经济,连中西医都懂,真是旷世奇才宇内无双啊!
那么癌症与免疫又是什么关系?
我还认为癌症是患者免疫系统崩溃导致的呢
害人之心不可有。您懂得什么叫代谢性疾病?
cf海丝带 发表于 2015-12-17 16:32
那么癌症与免疫又是什么关系?
我还认为癌症是患者免疫系统崩溃导致的呢
免疫系统被破坏的是HIV  癌症跟免疫没什么关系

现在看起来癌症跟糖尿病同类
那么癌症与免疫又是什么关系?
我还认为癌症是患者免疫系统崩溃导致的呢
免疫系统也是要代谢的能量的,由于癌细胞进行无氧代谢,导致能量不足,最终也必然导致免疫系统代谢不足。
免疫系统被破坏的是HIV  癌症跟免疫没什么关系

现在看起来癌症跟糖尿病同类
很多慢性疾病用中医进行定性分析,更能够把握其整体性质。
真是一派胡言。肿瘤患者体温偏低纯粹是胡说八道。恰恰相反,相当比例的恶性肿瘤患者会有长期的低烧,当然原因比较复杂。除了合并继发感染的情况以外,肿瘤细胞本身会分泌一些致热原,导致长期低热。
真是一派胡言。肿瘤患者体温偏低纯粹是胡说八道。恰恰相反,相当比例的恶性肿瘤患者会有长期的低烧,当然原 ...
请告诉我这个相当比例低烧是多大比例?
请告诉我这个相当比例低烧是多大比例?
不同的病比例不太一样,总体而言大概在10%左右。
现在中医黑都改捧杀了?
那么说朋友圈里传的生酮饮食法对癌症有效是有道理的。
不同的病比例不太一样,总体而言大概在10%左右。
这个比例比较小,从总体来看,癌症患者体温偏低还是很可能。
孙大夫是临床中医,他的数据应该是可靠的。
癌细胞无氧代谢,导致能量的产生不足,能量不足将导致体温不够高。
也就是说通过简单的逻辑分析可以看到两者相互印证。
这个比例比较小,从总体来看,癌症患者体温偏低还是很可能。
孙大夫是临床中医,他的数据应该是可靠的。 ...
不才干了18年临床了,至今仍未见过一例低体温的恶性肿瘤患者。
我看癌症很可能是恶性、报复性的修复。原有刺激因素,机体反复修复不遂,就变成恶性修复了。
Hwa,Thomas Seyfried,Carlos Sonnenschein和Ana Soto的研究的研究都没有问题,但是孙学军先生的博文问题就大了,显然对因果的理解有很大偏差。

“负责有氧呼吸的代谢酶,例如大多数正常人体细胞,数量规模比较大,需要消耗大量能量才能维持正常功能,这对细胞增殖比较慢的组织是合理的选择。但是对于增殖速度快的细胞,有氧代谢并不是一种经济的代谢模式,相反无氧代谢则成为更好的选择。论文负责人加州大学圣地亚哥分校物理学和生物学教授Terry Hwa对自己刚刚发表在《自然》上的研究论文非常喜欢,他用人类利用石化能和核能来比喻这一发现。石油和煤炭属于化学能,核能属于物质能,两种能量数量级相差巨大,但人类多数情况选择石油和煤炭为能源,而不是规模巨大的核能,这是因为从整体经济角度考虑利用化学能更容易实现,采集和利用核能好像是细胞选择有氧代谢一样,属于高大上奢侈品,是高级细胞的选择。对于需要快速增殖的癌细胞,选择无氧代谢更经济。”下面还有类似,但是因果不同的观点“Seyfried强烈感到,癌症发生过程或许是先出现呼吸代谢改变,糖酵解能增加自由基的产生,自由基增加导致DNA氧化损伤发生基因突变。”

孙学军在最后“或许只要让癌细胞多呼吸点新鲜空气就可以解决问题”表明他彻底没有看懂别人写的什么东西,因果都搞反了。
我看癌症很可能是恶性、报复性的修复。原有刺激因素,机体反复修复不遂,就变成恶性修复了。
没了适应新的环境,细胞们为了生存,自我进化的牛逼闪闪,结果成了癌。
不才干了18年临床了,至今仍未见过一例低体温的恶性肿瘤患者。
或许是因为在临床上,你对患者的基础体温不够关注的原因。
话说前一段时间,我以为自己上火了,吃了很多的黄柏一类的中药,结果夏天都感到头很冷,最后只好去煎四逆汤,回阳救逆。
没了适应新的环境,细胞们为了生存,自我进化的牛逼闪闪,结果成了癌。
有人认为,体细胞转为癌细胞,是细胞的次优选择。
Hwa,Thomas Seyfried,Carlos Sonnenschein和Ana Soto的研究的研究都没有问题,但是孙学军先生的博文问题就 ...
机体总是各种因素互相影响,互为因果的,所以我认为孙先生的理解没有什么问题。
我更关注的是补阳类中药对细胞有氧代谢的影响。
或许是因为在临床上,你对患者的基础体温不够关注的原因。
话说前一段时间,我以为自己上火了,吃了很多 ...

你快拉倒吧!
打开住院病历夹,最前面的几页永远是基本体征记录单,包括体温、心率、血压等等。护士一天测三遍的体温,每天早交班要汇报的发热和其它异常的体温,您觉得关注得还不够?
你快拉倒吧!
打开住院病历夹,最前面的几页永远是基本体征记录单,包括体温、心率、血压等等。护士一 ...
孙说的基础体温可以理解为排除各种感染因素的体温吗?
四逆汤抗实验性动脉粥样硬化的作用及其机制
黄河清;吴伟康;程超

  为探讨四逆汤抗实验性动脉粥样硬化的作用及其可能机制 ,运用图像分析法测定主动脉内膜脂质斑块面积百分比 ,脂代谢指标分别运用酶动力学法、一步法、公式计算法、免疫透射比浊法等方法测定 ,血清一氧化氮及血浆内皮素分别用酶法及放射免疫法检测 ,血浆超氧化物歧化酶与丙二醛分别运用微量快速测定法、改良的八木国夫法测定。结果发现 ,四逆汤可明显缩小主动脉内膜脂质斑块面积 ,降低血清总胆固醇、甘油三酯、低密度脂蛋白胆固醇、载脂蛋白B及血浆内皮素和丙二醛浓度 ,提高血清一氧化氮水平、载脂蛋白A含量与血浆超氧化物歧化酶活性 ,四逆汤高剂量组效果为佳。结果提示 ,四逆汤具有较好的抗实验性动脉粥样硬化作用 ,其作用机制与调节脂代谢、抗脂质过氧化损伤及保护血管内皮细胞功能等有关。…
http://wap.cnki.net/qikan-KDYZ200004006.html
存准率世界第一 发表于 2015-12-19 08:25
机体总是各种因素互相影响,互为因果的,所以我认为孙先生的理解没有什么问题。
我更关注的是补阳类中药 ...
问题恰好就在这里,因果一定需要搞清。
按前面Seyfried的研究结果,除非可以改变线粒体,造成代谢方式改变,否则根本没用。孙学军凭空搞了个呼吸新鲜空气治疗癌症,跟人家的说法有任何逻辑关系吗?
问题恰好就在这里,因果一定需要搞清。
按前面Seyfried的研究结果,除非可以改变线粒体,造成代谢方式改 ...
机体存在众多正反馈和负反馈机理,当正反馈形成良性循环,可以认为循环中的每一个是其他的果,也是其他的因,同理恶性循环也一样。
所以不能用简单分析定义其因果。
存准率世界第一 发表于 2015-12-19 14:48
机体存在众多正反馈和负反馈机理,当正反馈形成良性循环,可以认为循环中的每一个是其他的果,也是其他的 ...
不管什么机理,和稀泥肯定不是。归纳,演绎是很严格的行为,每步都要很清楚。
你说负反馈,这个负反馈是什么,影响有多大,你要清清楚楚明明白白,要像水晶一样清澈。这才是科学,不是哲学或者神学。
孙至少清楚地说了他想的是什么,所以我可以清楚的看到其问题。然而你连你自己说的是什么都不清楚。
不管什么机理,和稀泥肯定不是。归纳,演绎是很严格的行为,每步都要很清楚。
你说负反馈,这个负反馈是 ...
数学证明和其他学科不一样,数学证明需要绝对严谨性,其他学科功利性强得多。
只要你能够找到治疗癌症的方法,自然会有很多人去寻找内部机理。
例如玻尔对氢原子光谱的理解,现在看来粗糙无比,但有用,就是一个巨大的突破了。
也许有的中药对癌症的确有治疗作用,但是没有见过报道,有的可能也是病人之间偶尔的相互交谈,到底有没有用要搞大规模的临床试验
也许有的中药对癌症的确有治疗作用,但是没有见过报道,有的可能也是病人之间偶尔的相互交谈,到底有没有用 ...

目前中医界的一个问题就是大规模临床实验资金不足。
孙传正就一直想获得资金赞助,进行更大规模临床实验。
自然科学基金对中医药临床实验的支持力度太小。
存准率世界第一 发表于 2015-12-20 15:06
数学证明和其他学科不一样,数学证明需要绝对严谨性,其他学科功利性强得多。
只要你能够找到治疗癌症的 ...
如果已经有强烈的实验证据证明其有用,当然值得研究。
但是你看你转的东西,不就是因为没有实验证据,非要东扯西扯硬拉个代谢理论来证明某中药可能对癌症有效吗。可惜既无实验证据,套用的代谢理论连因果都搞反了,理论实践都不靠谱。
我从来不反对中医,但是我从来都反对一切不靠谱的医学。
胡编乱靠~~~
如果已经有强烈的实验证据证明其有用,当然值得研究。
但是你看你转的东西,不就是因为没有实验证据,非 ...
没有实验依据怎么办?
就要让人们去做实验来验证真伪。
我发这个贴也是为了让人们去做实验以确定阳虚和细胞有氧代谢的关系的。
再说做研究,从来是只有蛛丝马迹就要开始探索,等你已经有了所谓强烈的证据才开始探索,人家早就捷足先登了。