超级军网居然还有人说什么中国氢氧发动机差，真是不知好歹
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 12:25:26
中国氢氧发动机在1984年就第一次随着长3发射升空，我敢保证当YF73发动机升空是这里很多人都没出生呢
随后升级版长3甲YF-75发动机至今还在使用
再怎么说中国也有几十年的低温发动机经验
测试多时的YF-75D是一型标准的闭式膨胀循环氢氧机，采用1：6的高混合比，比冲至少440秒（没有大扩张喷管），推力提升到9吨，可以说完全是一个合格的氢氧真空发动机，如果随后升级碳碳高扩张比喷管（早有相关研究250的大扩张比），适当降低混合比，比冲达到460秒根本不是梦
闭式膨胀循环请问全球能玩的很多？
不玩分级氢氧机是因为当时没钱没需求，不代表没能力，如果说当时确实能力不足，现在轻松应付
说美国我没意见，说日本就那开式膨胀循环不过是四不像，俄罗斯？真不好意思，几十年没玩了，我实在是不能相信他还能有当年苏联那个能力，就一个安加拉KVTK都多少年了，还是不见进展
就说中国不是顶级水准，但是也不能妄自菲薄到这种程度
中国氢氧发动机在1984年就第一次随着长3发射升空，我敢保证当YF73发动机升空是这里很多人都没出生呢
随后升级版长3甲YF-75发动机至今还在使用
再怎么说中国也有几十年的低温发动机经验
测试多时的YF-75D是一型标准的闭式膨胀循环氢氧机，采用1：6的高混合比，比冲至少440秒（没有大扩张喷管），推力提升到9吨，可以说完全是一个合格的氢氧真空发动机，如果随后升级碳碳高扩张比喷管（早有相关研究250的大扩张比），适当降低混合比，比冲达到460秒根本不是梦
闭式膨胀循环请问全球能玩的很多？
不玩分级氢氧机是因为当时没钱没需求，不代表没能力，如果说当时确实能力不足，现在轻松应付
说美国我没意见，说日本就那开式膨胀循环不过是四不像，俄罗斯？真不好意思，几十年没玩了，我实在是不能相信他还能有当年苏联那个能力，就一个安加拉KVTK都多少年了，还是不见进展
就说中国不是顶级水准，但是也不能妄自菲薄到这种程度
tc的氢氧发动机确实不行
20世纪70年代的SSME看着长5上的YF77笑而不语。嗯，没需求嘛，理解，理解。我相信TG分分钟秒杀SSME，只是懒得做而已，你看YF77搭配长5挺好的。
20世纪70年代的SSME看着长5上的YF77笑而不语。嗯，没需求嘛，理解，理解。我相信TG分分钟秒杀SSME，只是懒得做而已，你看YF77搭配长5挺好的。
梦中闲人 发表于 2015-9-23 18:40
20世纪70年代的SSME看着21世纪的YF77笑而不语。嗯，没需求嘛，理解，理解。
然而几十年过去了SSME还是最高水平，你应该指责全人类所有发动机专家
废话，难道YF-77搭配长5有什么问题？照样世界第二运载系数
梦中闲人 发表于 2015-9-23 18:40
20世纪70年代的SSME看着21世纪的YF77笑而不语。嗯，没需求嘛，理解，理解。
然而几十年过去了SSME还是最高水平，你应该指责全人类所有发动机专家
废话，难道YF-77搭配长5有什么问题？照样世界第二运载系数
hase_back 发表于 2015-9-23 18:42
然而几十年过去了SSME还是最高水平，你应该指责全人类所有发动机专家
指责啥的是你的事，我只是默默地拿出一个三十多年前的古董放在YF77边上罢了，请自便。
～～～～～～～～～～
Yoooo，楼下要剥夺我说话的权力了，好可怕～
hase_back 发表于 2015-9-23 18:42
然而几十年过去了SSME还是最高水平，你应该指责全人类所有发动机专家
指责啥的是你的事，我只是默默地拿出一个三十多年前的古董放在YF77边上罢了，请自便。
～～～～～～～～～～
Yoooo，楼下要剥夺我说话的权力了，好可怕～
梦中闲人 发表于 2015-9-23 18:45
指责啥的是你的事，我只是默默地拿出一个三十多年前的古董放在YF77边上罢了，请自便。
用不到你拿，谢谢
指责啥的是你的事，我只是默默地拿出一个三十多年前的古董放在YF77边上罢了，请自便。
用不到你拿，谢谢
YF75D确实是个潜力很大的机型。
上面级氢氧机 美国的RL-10B-2闭式膨胀延伸喷管 相对于日本的LE5A/B 和欧洲HM7系 无论室压 涡轮转速 混合比 都要领先 唯一的缺点就是因为双机并联 不能采用类似日本 欧洲的大膨胀面积喷管 对比冲有一定影响 采用的是与YF75相同的喷管面积比 如果加延伸喷灌 以YF75D的高指标的底子提高比冲的潜力还是很大的
YF75D确实是个潜力很大的机型。
上面级氢氧机 美国的RL-10B-2闭式膨胀延伸喷管 相对于日本的LE5A/B 和欧洲HM7系 无论室压 涡轮转速 混合比 都要领先 唯一的缺点就是因为双机并联 不能采用类似日本 欧洲的大膨胀面积喷管 对比冲有一定影响 采用的是与YF75相同的喷管面积比 如果加延伸喷灌 以YF75D的高指标的底子提高比冲的潜力还是很大的
银灰 发表于 2015-9-23 18:48
YF75D确实是个潜力很大的机型。
没错，早就有研究给YF-75D用250的喷管，说白了就是权衡之后的结果罢了
YF75D确实是个潜力很大的机型。
没错，早就有研究给YF-75D用250的喷管，说白了就是权衡之后的结果罢了
hase_back 发表于 2015-9-23 18:51
没错，早就有研究给YF-75D用250的喷管，说白了就是权衡之后的结果罢了
结合 前年的碳/陶延伸喷灌的试车
我怀疑 兔子搞个这么高指标的氢氧机 其实就是为以后的改型 火箭组合系列做底子的。
如果只用于双机并联的话 我感觉有杀鸡用牛刀的感觉。
毕竟闭式膨胀循环与开式膨胀循环的技术差距 如果做等向对比的话就如同分级补燃与燃气发生器循环机差不多
hase_back 发表于 2015-9-23 18:51
没错，早就有研究给YF-75D用250的喷管，说白了就是权衡之后的结果罢了
结合 前年的碳/陶延伸喷灌的试车
我怀疑 兔子搞个这么高指标的氢氧机 其实就是为以后的改型 火箭组合系列做底子的。
如果只用于双机并联的话 我感觉有杀鸡用牛刀的感觉。
毕竟闭式膨胀循环与开式膨胀循环的技术差距 如果做等向对比的话就如同分级补燃与燃气发生器循环机差不多
YF-77和YF75D是两棵茁壮的小白杨
奈何旁边还有SSME和J-2两座高山
奈何旁边还有SSME和J-2两座高山
现在在役的的确不算好呀；
1984年时还算前列的。
据说是因为效费比；
中国液氢据说成本百倍于美帝，所以常年没有大力发展大型氢氧火箭发动机。
现在在役的的确不算好呀；
1984年时还算前列的。
据说是因为效费比；
中国液氢据说成本百倍于美帝，所以常年没有大力发展大型氢氧火箭发动机。
绿林好汉 发表于 2015-9-23 19:21
现在在役的的确不算好呀；
1984年时还算前列的。
主要是以前大型液氢温区制冷装置完全依赖进口 这个装置全世界能生产的国家以前只有瑞士 法国 供应全世界 中国属于此类设备的限制出口国 出口给中国的设备基本都是价格昂贵技术落后的 导致中国制氢成本高
中国今年终于完成这种装置的研制生产 现在装备天津火箭基地 这个装置的要求比较变态 就是24小时工作人休机器不休 还要保证高速氦气体轴承透平膨胀机绝对可靠稳定 不稳定啥后果 大家懂的 板翅式低温换热器必须非常低漏率 、高精密油分离、气动低温调节阀基本考验一个国家在涡轮 轴承 气液密工业实力的高端大考 中国终于合格了
另外兔子现在在研制更低温区（液氦/超流氦）的大型低温设备研制 氦气也将变成液体和超流态，基本覆盖了所有物理研究所需要的温度
现在在役的的确不算好呀；
1984年时还算前列的。
主要是以前大型液氢温区制冷装置完全依赖进口 这个装置全世界能生产的国家以前只有瑞士 法国 供应全世界 中国属于此类设备的限制出口国 出口给中国的设备基本都是价格昂贵技术落后的 导致中国制氢成本高
中国今年终于完成这种装置的研制生产 现在装备天津火箭基地 这个装置的要求比较变态 就是24小时工作人休机器不休 还要保证高速氦气体轴承透平膨胀机绝对可靠稳定 不稳定啥后果 大家懂的 板翅式低温换热器必须非常低漏率 、高精密油分离、气动低温调节阀基本考验一个国家在涡轮 轴承 气液密工业实力的高端大考 中国终于合格了
另外兔子现在在研制更低温区（液氦/超流氦）的大型低温设备研制 氦气也将变成液体和超流态，基本覆盖了所有物理研究所需要的温度
绿林好汉 发表于 2015-9-23 19:21
现在在役的的确不算好呀；
1984年时还算前列的。
主要是以前大型液氢温区制冷装置完全依赖进口 这个装置全世界能生产的国家以前只有瑞士 法国 供应全世界 中国属于此类设备的限制出口国 出口给中国的设备基本都是价格昂贵技术落后的 导致中国制氢成本高
中国今年终于完成这种装置的研制生产 现在装备天津火箭基地 这个装置的要求比较变态 就是24小时工作人休机器不休 还要保证高速氦气体轴承透平膨胀机绝对可靠稳定 不稳定啥后果 大家懂的 板翅式低温换热器必须非常低漏率 、高精密油分离、气动低温调节阀基本考验一个国家在涡轮 轴承 气液密工业实力的高端大考 中国终于合格了
另外兔子现在在研制更低温区（液氦/超流氦）的大型低温设备研制 氦气也将变成液体和超流态，基本覆盖了所有物理研究所需要的温度
现在在役的的确不算好呀；
1984年时还算前列的。
主要是以前大型液氢温区制冷装置完全依赖进口 这个装置全世界能生产的国家以前只有瑞士 法国 供应全世界 中国属于此类设备的限制出口国 出口给中国的设备基本都是价格昂贵技术落后的 导致中国制氢成本高
中国今年终于完成这种装置的研制生产 现在装备天津火箭基地 这个装置的要求比较变态 就是24小时工作人休机器不休 还要保证高速氦气体轴承透平膨胀机绝对可靠稳定 不稳定啥后果 大家懂的 板翅式低温换热器必须非常低漏率 、高精密油分离、气动低温调节阀基本考验一个国家在涡轮 轴承 气液密工业实力的高端大考 中国终于合格了
另外兔子现在在研制更低温区（液氦/超流氦）的大型低温设备研制 氦气也将变成液体和超流态，基本覆盖了所有物理研究所需要的温度
绿林好汉 发表于 2015-9-23 19:21
现在在役的的确不算好呀；
1984年时还算前列的。
液氢制取不复杂，主要是需求太少，液氢很难储存，这样折合单价就贵了，如果需求很多厂子持续生产持续消费，单价就会很低。
现在在役的的确不算好呀；
1984年时还算前列的。
液氢制取不复杂，主要是需求太少，液氢很难储存，这样折合单价就贵了，如果需求很多厂子持续生产持续消费，单价就会很低。
高端黑么？YF-75D的比冲442基本是目前上面级发动机中最低的……
纸飞机 发表于 2015-9-23 20:16
高端黑么？YF-75D的比冲442基本是目前上面级发动机中最低的……
喷管比也是最低的，混合比也是最高的，谢谢
纸飞机 发表于 2015-9-23 20:16
高端黑么？YF-75D的比冲442基本是目前上面级发动机中最低的……
喷管比也是最低的，混合比也是最高的，谢谢
tc的氢氧发动机确实不行
楼主是特地针对日吹说的，要辩证的理解他的话
楼主是特地针对日吹说的，要辩证的理解他的话
hase_back 发表于 2015-9-23 20:33
喷管比也是最低的，混合比也是最高的，谢谢
HM7B和RL-10A4的喷管比也一样低，混合比是吃亏了，改到5的话大概能高个5秒
但问题是就算加上这5秒，还是和HM7B并列倒数第一，而HM7B是30年前的老前辈了……
喷管比也是最低的，混合比也是最高的，谢谢
HM7B和RL-10A4的喷管比也一样低，混合比是吃亏了，改到5的话大概能高个5秒
但问题是就算加上这5秒，还是和HM7B并列倒数第一，而HM7B是30年前的老前辈了……
另外，开式膨胀和闭式膨胀哪个好，美国人那里已经战出结果了
MB-60以2秒的优势赢了RL-60
欧洲的VINCI子系统是厉害，但总体也就RL-60的水准
MB-60以2秒的优势赢了RL-60
欧洲的VINCI子系统是厉害，但总体也就RL-60的水准
楼主是特地针对日吹说的，要辩证的理解他的话
真相了，日吹就是喜欢不厌其烦的吹嘘粑粑施舍的氢氧机技术
真相了，日吹就是喜欢不厌其烦的吹嘘粑粑施舍的氢氧机技术
真相了，日吹就是喜欢不厌其烦的吹嘘粑粑施舍的氢氧机技术
光吹嘘也就算了，可它们时时不忘黑中国一把，所有的“x吹”都是这样，言语挑衅，一上来就开喷，对它们来说，吹什么反而是第二重要的
光吹嘘也就算了，可它们时时不忘黑中国一把，所有的“x吹”都是这样，言语挑衅，一上来就开喷，对它们来说，吹什么反而是第二重要的
你再看看 发表于 2015-9-23 20:46
楼主是特地针对日吹说的，要辩证的理解他的话
这样的狡辩太扯了
楼主是特地针对日吹说的，要辩证的理解他的话
这样的狡辩太扯了
记得我国正在搞一款70吨的甲烷机。
这样的狡辩太扯了
你既然看不懂那就算了，当我没说，你随意
你既然看不懂那就算了，当我没说，你随意
hase_back 发表于 2015-9-23 18:42
然而几十年过去了SSME还是最高水平，你应该指责全人类所有发动机专家
废话，难道YF-77搭配长5有什么 ...
我一直觉得RD-0120才是最高水平……
然而几十年过去了SSME还是最高水平，你应该指责全人类所有发动机专家
废话，难道YF-77搭配长5有什么 ...
我一直觉得RD-0120才是最高水平……
yilongwen 发表于 2015-9-23 22:14
我一直觉得RD-0120才是最高水平……
用两次就没下文了，不过说是最高水平倒也准确
我一直觉得RD-0120才是最高水平……
用两次就没下文了，不过说是最高水平倒也准确
hase_back 发表于 2015-9-23 22:16
用两次就没下文了，不过说是最高水平倒也准确
昙花也是花嘛……另外等会肯定有日吹过来嘲讽“富氧燃烧”也敢吹世界第一……巴拉巴拉
这个遗产不知道什么时候才能被俄罗斯消化到安加拉身上……
用两次就没下文了，不过说是最高水平倒也准确
昙花也是花嘛……另外等会肯定有日吹过来嘲讽“富氧燃烧”也敢吹世界第一……巴拉巴拉
这个遗产不知道什么时候才能被俄罗斯消化到安加拉身上……
你再看看 发表于 2015-9-23 21:56
你既然看不懂那就算了，当我没说，你随意
不是看不懂 而是觉得你的话太扯了
你既然看不懂那就算了，当我没说，你随意
不是看不懂 而是觉得你的话太扯了
不是看不懂 而是觉得你的话太扯了
荒唐！中文没学好就不要在这里乱说！
荒唐！中文没学好就不要在这里乱说！
你再看看 发表于 2015-9-23 22:47
荒唐！中文没学好就不要在这里乱说！
错 我中文学的好的狠
荒唐！中文没学好就不要在这里乱说！
错 我中文学的好的狠
八十年代的时候，中国第一次通过氢氧机二次点火将卫星送上同步轨道的时候，美国宇航局可是向中国发过贺电的。
梦中闲人 发表于 2015-9-23 18:40
20世纪70年代的SSME看着长5上的YF77笑而不语。嗯，没需求嘛，理解，理解。我相信TG分分钟秒杀SSME，只是懒 ...
YF-77确实指标难看，但是当时开始论证的时候不是这个指标，至少推力是100t+，氢氧所自己都不支持50T（一个推力小，全世界主流都不是这个，上高压补燃也不合适，100可以上高压补燃），但是上100T，煤油的那个就没必要用了（氢氧试验所配合设计所说要建大试验台，被喝止，你建大试验台想干什么？）。
最后是为了平衡两个所的任务（利益）而已，给了个强力理由就是用以前预研的，煤油这个试过车的可以缩短研制周期降低风险，但氢氧的这个方案和预研的根本就不一样。
氢氧所当时想挣扎也没办法，孤悬于北京（除了所长书记的任命西安管，其他都是和一院（业务经费、党员关系、大学生进京、研究生教育等），试验所当时一院管），上面也没人，氢氧所的军品本来也不受重视（本来液体项目也不多，还是忙着挣钱养活自己吧），人才也断档，有项目总比没有好，就50T吧，指标难看就难看吧，反正不靠这个挣脸面了，那就民品挣钱吧。
20世纪70年代的SSME看着长5上的YF77笑而不语。嗯，没需求嘛，理解，理解。我相信TG分分钟秒杀SSME，只是懒 ...
YF-77确实指标难看，但是当时开始论证的时候不是这个指标，至少推力是100t+，氢氧所自己都不支持50T（一个推力小，全世界主流都不是这个，上高压补燃也不合适，100可以上高压补燃），但是上100T，煤油的那个就没必要用了（氢氧试验所配合设计所说要建大试验台，被喝止，你建大试验台想干什么？）。
最后是为了平衡两个所的任务（利益）而已，给了个强力理由就是用以前预研的，煤油这个试过车的可以缩短研制周期降低风险，但氢氧的这个方案和预研的根本就不一样。
氢氧所当时想挣扎也没办法，孤悬于北京（除了所长书记的任命西安管，其他都是和一院（业务经费、党员关系、大学生进京、研究生教育等），试验所当时一院管），上面也没人，氢氧所的军品本来也不受重视（本来液体项目也不多，还是忙着挣钱养活自己吧），人才也断档，有项目总比没有好，就50T吧，指标难看就难看吧，反正不靠这个挣脸面了，那就民品挣钱吧。
军迷总是喜欢比较具体技术，证明世界上大多数人真的只是做技术民工的材料
银灰 发表于 2015-9-23 18:48
YF75D确实是个潜力很大的机型。
YF75D其实喊了很多年，没有10年也有8年才给上的。技术上完全有上的理由，经济上完全有不上的理由。氢氧所什么项目超少，cz-3被砍之后，就靠75顶着，77还是研制中，不上新项目以后说自己是搞氢氧的都成问题，过氧化氢和轨姿控队伍已经开始膨胀而75在萎缩，加上当时财政支持好转，这才给上的。
YF75D确实是个潜力很大的机型。
YF75D其实喊了很多年，没有10年也有8年才给上的。技术上完全有上的理由，经济上完全有不上的理由。氢氧所什么项目超少，cz-3被砍之后，就靠75顶着，77还是研制中，不上新项目以后说自己是搞氢氧的都成问题，过氧化氢和轨姿控队伍已经开始膨胀而75在萎缩，加上当时财政支持好转，这才给上的。
hase_back 发表于 2015-9-23 18:42
然而几十年过去了SSME还是最高水平，你应该指责全人类所有发动机专家
废话，难道YF-77搭配长5有什么 ...
SSME，再过50年可能也是最高水平。因为50年内可能都没有比这高的需求。
然而几十年过去了SSME还是最高水平，你应该指责全人类所有发动机专家
废话，难道YF-77搭配长5有什么 ...
SSME，再过50年可能也是最高水平。因为50年内可能都没有比这高的需求。
银灰 发表于 2015-9-23 19:38
主要是以前大型液氢温区制冷装置完全依赖进口 这个装置全世界能生产的国家以前只有瑞士 法国 供应全世界 ...
制氢成本高与设备没关系，实际是项目管理问题。设备投资其实都是国家掏了钱的，我们把很多管理费用摊在制氢上。101不靠制氢喝西北风啊，消耗品就一个氢可以动手脚。
主要是以前大型液氢温区制冷装置完全依赖进口 这个装置全世界能生产的国家以前只有瑞士 法国 供应全世界 ...
制氢成本高与设备没关系，实际是项目管理问题。设备投资其实都是国家掏了钱的，我们把很多管理费用摊在制氢上。101不靠制氢喝西北风啊，消耗品就一个氢可以动手脚。
中国就是个二流货色，YF-77连火神都不如的东西，也配来叫板
中国就是个二流货色，YF-77连火神都不如的东西，也配来叫板
yilongwen 发表于 2015-9-23 22:14
我一直觉得RD-0120才是最高水平……
一次使用的玩意，我看不如SSME
我一直觉得RD-0120才是最高水平……
一次使用的玩意，我看不如SSME
银灰 发表于 2015-9-23 19:38
主要是以前大型液氢温区制冷装置完全依赖进口 这个装置全世界能生产的国家以前只有瑞士 法国 供应全世界 ...
从空气中提取氦气吗？这样就不用受制老美了
主要是以前大型液氢温区制冷装置完全依赖进口 这个装置全世界能生产的国家以前只有瑞士 法国 供应全世界 ...
从空气中提取氦气吗？这样就不用受制老美了全世界能玩氢氧的总共才几个国家。。。在这几个国家里面目前水平的确是较低的。
YF73当年是还不错，但是过了这么多年被人家反超，现在的YF75D一个膨胀循环才440秒比冲实在有点看不下去，YF77么就不说了。
YF73当年是还不错，但是过了这么多年被人家反超，现在的YF75D一个膨胀循环才440秒比冲实在有点看不下去，YF77么就不说了。