超级军网咨询我军炮兵的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:00:24
1.按照1955年国防军编制表，TG的陆军师炮兵团是装备122榴弹炮，160毫米迫击炮，76毫米加农炮各1个营，每个营各12门炮；师属反坦克炮兵营装备12门57毫米反坦克炮。这里的问题是，7炮和57炮应该是分别来源于ZIS3和ZIS2吧，在苏军中一般都用作反坦克炮，我们的反坦克炮兵营干嘛不用ZIS3 76毫米炮装备反坦克炮兵营呢？而要搞2种。另外，我看到也有资料说，120毫米迫击炮也装备师炮兵，师炮兵究竟用160还是120毫米迫击炮。
2.120毫米迫击炮在我军装备团迫击炮连一段时间之后，我们用100毫米迫击炮代替，120毫米迫击炮什么时候全部撤装的？
3.122榴弹炮在我军师炮兵团装备历史悠久，那我军师炮兵有无装备过口径较大的加农炮？122和130加农炮好像都只装备军炮兵，那么76炮退役后，我军师炮兵只有榴弹炮了？
1.按照1955年国防军编制表，TG的陆军师炮兵团是装备122榴弹炮，160毫米迫击炮，76毫米加农炮各1个营，每个营各12门炮；师属反坦克炮兵营装备12门57毫米反坦克炮。这里的问题是，7炮和57炮应该是分别来源于ZIS3和ZIS2吧，在苏军中一般都用作反坦克炮，我们的反坦克炮兵营干嘛不用ZIS3 76毫米炮装备反坦克炮兵营呢？而要搞2种。另外，我看到也有资料说，120毫米迫击炮也装备师炮兵，师炮兵究竟用160还是120毫米迫击炮。
2.120毫米迫击炮在我军装备团迫击炮连一段时间之后，我们用100毫米迫击炮代替，120毫米迫击炮什么时候全部撤装的？
3.122榴弹炮在我军师炮兵团装备历史悠久，那我军师炮兵有无装备过口径较大的加农炮？122和130加农炮好像都只装备军炮兵，那么76炮退役后，我军师炮兵只有榴弹炮了？
我军师炮兵只有榴弹炮了？有85加
fs2020 发表于 2015-9-15 15:04
我军师炮兵只有榴弹炮了？有85加
85加，我一直觉得他的主业是反坦克。
我军师炮兵只有榴弹炮了？有85加
85加，我一直觉得他的主业是反坦克。
其实步兵师炮团的120迫、160迫都是临时替代122榴、152榴的临时性装备。在西方迫击炮属于步兵武器，不是炮兵装备，在中国120迫以上属于炮兵武器。
苏俄的步兵师混合炮团编制其实是落后的炮兵编制体制，不如二战英德美的步兵师榴弹炮团旅编制，就连日本有些好的师团也是105榴和150榴混编的炮兵联队。我军和苏军作战师数量太多，很难按照编制表都编榴弹炮团，其实这不是火炮数量不够导致的，因为按火炮生产的数量，每个步兵师编制榴炮团是没问题的。
不这么编的原因很可能是觉得步兵师算一次性使用的战斗兵团，没必要编制的很完整，战时靠上级独立炮兵配属加强就行了，步兵师只要有个基本作战编制框架就行，跟欧美一样编制完全了，日常训练保养维护的成本过高，战时被打残了，也还是要重新补充，还不如平战都维持简编，以上是我自己理解的，具体是啥意图，还不太清楚。
苏俄的步兵师混合炮团编制其实是落后的炮兵编制体制，不如二战英德美的步兵师榴弹炮团旅编制，就连日本有些好的师团也是105榴和150榴混编的炮兵联队。我军和苏军作战师数量太多，很难按照编制表都编榴弹炮团，其实这不是火炮数量不够导致的，因为按火炮生产的数量，每个步兵师编制榴炮团是没问题的。
不这么编的原因很可能是觉得步兵师算一次性使用的战斗兵团，没必要编制的很完整，战时靠上级独立炮兵配属加强就行了，步兵师只要有个基本作战编制框架就行，跟欧美一样编制完全了，日常训练保养维护的成本过高，战时被打残了，也还是要重新补充，还不如平战都维持简编，以上是我自己理解的，具体是啥意图，还不太清楚。
85加，我一直觉得他的主业是反坦克。
一直用做间接射击
一直用做间接射击
55年的和现在差别肯定大，技术换代了
bjskyhorse 发表于 2015-9-15 15:23
85加，我一直觉得他的主业是反坦克。
用作间接射击的不少。因为纸面性能上看其射速高、射程远（比54式122榴），接替ZIS-3充当师炮兵团武器是很自然的。
85加，我一直觉得他的主业是反坦克。
用作间接射击的不少。因为纸面性能上看其射速高、射程远（比54式122榴），接替ZIS-3充当师炮兵团武器是很自然的。
dada2000 发表于 2015-9-15 15:38
其实步兵师炮团的120迫、160迫都是临时替代122榴、152榴的临时性装备。在西方迫击炮属于步兵武器，不是炮兵 ...
一战结束以后美德英法炮兵基本放弃了轻型加农炮这种看上去很美的武器——虽然炮身轻巧、射速高、射程远，但是曲射精度低，对反斜面阵地几乎无能为力。苏联则在整个二战都固执地在步兵师炮兵编配了超过半数的76加农炮，究其原因，可能是对榴弹炮的优势认识不够，并且更强调反坦克能力。
不过考虑到二战跟一战相比阵地战少了运动战多了，这种安排也不能说完全没有道理。
解放军的炮兵军事理论基本沿袭苏军，自然也有类似问题。
其实步兵师炮团的120迫、160迫都是临时替代122榴、152榴的临时性装备。在西方迫击炮属于步兵武器，不是炮兵 ...
一战结束以后美德英法炮兵基本放弃了轻型加农炮这种看上去很美的武器——虽然炮身轻巧、射速高、射程远，但是曲射精度低，对反斜面阵地几乎无能为力。苏联则在整个二战都固执地在步兵师炮兵编配了超过半数的76加农炮，究其原因，可能是对榴弹炮的优势认识不够，并且更强调反坦克能力。
不过考虑到二战跟一战相比阵地战少了运动战多了，这种安排也不能说完全没有道理。
解放军的炮兵军事理论基本沿袭苏军，自然也有类似问题。
WonderfulMsl2 发表于 2015-9-15 17:47
一战结束以后美德英法炮兵基本放弃了轻型加农炮这种看上去很美的武器——虽然炮身轻巧、射速高、射程远， ...
这种炮的榴弹威力小，在大规模激烈对抗战争中，作用有限。1979年算是最后一次大规模使用了。
50年代同期的坦克师就编榴弹炮团，虽然只有2个营。
一战结束以后美德英法炮兵基本放弃了轻型加农炮这种看上去很美的武器——虽然炮身轻巧、射速高、射程远， ...
这种炮的榴弹威力小，在大规模激烈对抗战争中，作用有限。1979年算是最后一次大规模使用了。
50年代同期的坦克师就编榴弹炮团，虽然只有2个营。
100毫米迫击炮现在还有装备吗？感觉这个口径怪怪的。
100毫米迫击炮现在还有装备吗？感觉这个口径怪怪的。
有，大部分的摩托化步兵营以及部分装甲步兵营均辖一个100迫击炮连。。。。。。
有，大部分的摩托化步兵营以及部分装甲步兵营均辖一个100迫击炮连。。。。。。
WonderfulMsl2 发表于 2015-9-15 17:47
一战结束以后美德英法炮兵基本放弃了轻型加农炮这种看上去很美的武器——虽然炮身轻巧、射速高、射程远， ...
在平原战场上，坦克的威胁很大，而苏军的摩托化机械化平台数量不足，大量使用牵引式加农炮来加强步兵师的反坦克能力也是必须的，而且在攻坚战斗中也能用的上。二战后苏军实现了完全的机械化，但是仍然在炮兵武器上使用牵引加农炮，据说现在俄罗斯军队还有服役，可以参考科罗廖夫的博客。
一战结束以后美德英法炮兵基本放弃了轻型加农炮这种看上去很美的武器——虽然炮身轻巧、射速高、射程远， ...
在平原战场上，坦克的威胁很大，而苏军的摩托化机械化平台数量不足，大量使用牵引式加农炮来加强步兵师的反坦克能力也是必须的，而且在攻坚战斗中也能用的上。二战后苏军实现了完全的机械化，但是仍然在炮兵武器上使用牵引加农炮，据说现在俄罗斯军队还有服役，可以参考科罗廖夫的博客。
76炮是加农炮，50年代中国没有急迫的反坦克需求。其实买76炮是被苏联人骗了，买了过时货
has0803 发表于 2015-9-15 20:06
有，大部分的摩托化步兵营以及部分装甲步兵营均辖一个100迫击炮连。。。。。。
我们在60年代中印战争后，在团一级用100迫击炮代替了120迫击炮，因为重量更轻，后来100迫击炮也下到营一级
有，大部分的摩托化步兵营以及部分装甲步兵营均辖一个100迫击炮连。。。。。。
我们在60年代中印战争后，在团一级用100迫击炮代替了120迫击炮，因为重量更轻，后来100迫击炮也下到营一级
bjskyhorse 发表于 2015-9-15 20:19
我们在60年代中印战争后，在团一级用100迫击炮代替了120迫击炮，因为重量更轻，后来100迫击炮也下到营一 ...
那我们现在还有82迫装备吗？是不是也被100迫淘汰了？
我们在60年代中印战争后，在团一级用100迫击炮代替了120迫击炮，因为重量更轻，后来100迫击炮也下到营一 ...
那我们现在还有82迫装备吗？是不是也被100迫淘汰了？
has0803 发表于 2015-9-15 20:06
有，大部分的摩托化步兵营以及部分装甲步兵营均辖一个100迫击炮连。。。。。。
那我们现在还有82迫装备吗？是不是也被100迫淘汰了？
有，大部分的摩托化步兵营以及部分装甲步兵营均辖一个100迫击炮连。。。。。。
那我们现在还有82迫装备吗？是不是也被100迫淘汰了？
有一个85加农炮营，18门。
真海盗旗 发表于 2015-9-15 19:43
100毫米迫击炮现在还有装备吗？感觉这个口径怪怪的。
大量装备，不过下放到装步营了。南方的摩步团也还有装备。100迫是人能背动的最大口径了。
100毫米迫击炮现在还有装备吗？感觉这个口径怪怪的。
大量装备，不过下放到装步营了。南方的摩步团也还有装备。100迫是人能背动的最大口径了。
真海盗旗 发表于 2015-9-15 20:49
那我们现在还有82迫装备吗？是不是也被100迫淘汰了？
摩步营炮兵连的标准装备。
那我们现在还有82迫装备吗？是不是也被100迫淘汰了？
摩步营炮兵连的标准装备。
76炮在二战前是标准的师属压制火炮，57反坦克战前都觉得没问题，二战中军事技术迅猛发展使战前设想完全落空，76炮以反坦克成名其实是赶鸭子上架实在没辙了，但意外的是它表现很好。二战后即使76炮也迅速落伍，战前这套编制更是早该扔进垃圾顿了，况且我们又经历过韩战。55年还用这套编制更多的还是体制惯性和苏联政治正确的考量。没经验又不自信既然没人敢否定这套苏联战前编制，那就继续用呗。
另外战后材料冶金加工技术的进步，火炮倍径呈明显的增长趋势，表现为加农炮与榴弹炮出现合流，比如D30 122毫米榴弹炮，虽是叫榴弹炮但其射程比二战中的150级别加农炮还远。
另外战后材料冶金加工技术的进步，火炮倍径呈明显的增长趋势，表现为加农炮与榴弹炮出现合流，比如D30 122毫米榴弹炮，虽是叫榴弹炮但其射程比二战中的150级别加农炮还远。
1. 57炮是苏联忽悠我们买的，很快就退役了。160迫不足会用120迫替代。
2. 120迫不是全部被100迫替换，南方步兵团用的是100迫，北方步兵团用的是120迫。
3.76加退役后用85加替换，所以师炮团一直有加农炮。
2. 120迫不是全部被100迫替换，南方步兵团用的是100迫，北方步兵团用的是120迫。
3.76加退役后用85加替换，所以师炮团一直有加农炮。
76炮是加农炮，50年代中国没有急迫的反坦克需求。其实买76炮是被苏联人骗了，买了过时货
你说的是57炮，被苏联人骗了。
你说的是57炮，被苏联人骗了。
那我们现在还有82迫装备吗？是不是也被100迫淘汰了？
普通部队82迫没了，陆战队，空降兵还有。目前82迫和100迫都是营署火炮。
普通部队82迫没了，陆战队，空降兵还有。目前82迫和100迫都是营署火炮。
你说的是57炮，被苏联人骗了。
Zis2 57炮不是挺好的吗
Zis2 57炮不是挺好的吗
bjskyhorse 发表于 2015-9-16 07:41
Zis2 57炮不是挺好的吗
寿命短造价高的坑爹货。后来的57高射炮适当降低了膛压和身管长度才成为一代经典。
而且当年没有尾翼稳定脱壳穿甲弹，要对抗大倾角大厚度装甲需要有更粗的弹芯。
Zis2 57炮不是挺好的吗
寿命短造价高的坑爹货。后来的57高射炮适当降低了膛压和身管长度才成为一代经典。
而且当年没有尾翼稳定脱壳穿甲弹，要对抗大倾角大厚度装甲需要有更粗的弹芯。
Zis2 57炮不是挺好的吗
我们拿到都55年左右了，二战结束都10年了。57炮对当时的主战坦克基本上不起作用了。
刚建国采购的军火，被苏联坑了不少。比如米格9，zis2 57炮，二手t34，旧莫辛纳甘，图9。这些老装备。
当时我们想要的是AK47,t54，米格15这些新锐装备。
我们拿到都55年左右了，二战结束都10年了。57炮对当时的主战坦克基本上不起作用了。
刚建国采购的军火，被苏联坑了不少。比如米格9，zis2 57炮，二手t34，旧莫辛纳甘，图9。这些老装备。
当时我们想要的是AK47,t54，米格15这些新锐装备。
chevytacm200 发表于 2015-9-15 21:38
76炮在二战前是标准的师属压制火炮，57反坦克战前都觉得没问题，二战中军事技术迅猛发展使战前设想完全落空 ...
别闹，D-30榴弹炮发射无增程榴弹射程15.3km，二战哪种150级别的加农炮射程这么短的？
76炮在二战前是标准的师属压制火炮，57反坦克战前都觉得没问题，二战中军事技术迅猛发展使战前设想完全落空 ...
别闹，D-30榴弹炮发射无增程榴弹射程15.3km，二战哪种150级别的加农炮射程这么短的？
gaozhiyuan214 发表于 2015-9-16 08:22
我们拿到都55年左右了，二战结束都10年了。57炮对当时的主战坦克基本上不起作用了。
刚建国采购的军火， ...
57战防炮大约是1950年12月到中国的。
没有图-9，只有图-2，其实也不算很落后。
至于你说的AK47,t54，米格15这些新锐装备，如果苏联不告诉中国人，中国人根本不知道世界上还有这些东西。
我们拿到都55年左右了，二战结束都10年了。57炮对当时的主战坦克基本上不起作用了。
刚建国采购的军火， ...
57战防炮大约是1950年12月到中国的。
没有图-9，只有图-2，其实也不算很落后。
至于你说的AK47,t54，米格15这些新锐装备，如果苏联不告诉中国人，中国人根本不知道世界上还有这些东西。
WonderfulMsl2 发表于 2015-9-15 17:47
一战结束以后美德英法炮兵基本放弃了轻型加农炮这种看上去很美的武器——虽然炮身轻巧、射速高、射程远， ...
整个二战对苏军步兵最大的威胁，就是坦克。。。不装备76加农炮怎么行
一战结束以后美德英法炮兵基本放弃了轻型加农炮这种看上去很美的武器——虽然炮身轻巧、射速高、射程远， ...
整个二战对苏军步兵最大的威胁，就是坦克。。。不装备76加农炮怎么行
gaozhiyuan214 发表于 2015-9-15 22:51
1. 57炮是苏联忽悠我们买的，很快就退役了。160迫不足会用120迫替代。
2. 120迫不是全部被100迫替换，南方 ...
请问八十年代后北方哪个步兵团装备了120迫？
gaozhiyuan214 发表于 2015-9-15 22:51
1. 57炮是苏联忽悠我们买的，很快就退役了。160迫不足会用120迫替代。
2. 120迫不是全部被100迫替换，南方 ...
请问八十年代后北方哪个步兵团装备了120迫？
dada2000 发表于 2015-9-16 08:38
57战防炮大约是1950年12月到中国的。
没有图-9，只有图-2，其实也不算很落后。
他说的应该是图-4，买来比黄金还贵，彭老总为此心疼得不得了。
另外，请教一个问题，50年代用进口苏械装备的步兵连的组成是怎么样的？一个班14杆步枪，一个连140人？
科罗廖夫说中国的步兵连没有建制火器排或炮排，但我看很多回忆都说有四排也就是火器排，装备40火箭筒和60迫击炮。到底应该是咋样的？
多谢
57战防炮大约是1950年12月到中国的。
没有图-9，只有图-2，其实也不算很落后。
他说的应该是图-4，买来比黄金还贵，彭老总为此心疼得不得了。
另外，请教一个问题，50年代用进口苏械装备的步兵连的组成是怎么样的？一个班14杆步枪，一个连140人？
科罗廖夫说中国的步兵连没有建制火器排或炮排，但我看很多回忆都说有四排也就是火器排，装备40火箭筒和60迫击炮。到底应该是咋样的？
多谢
gaozhiyuan214 发表于 2015-9-15 22:55
普通部队82迫没了，陆战队，空降兵还有。目前82迫和100迫都是营署火炮。
k是否可以考虑把82迫击炮下到连？或者在装甲步兵营的120毫米自行迫榴炮带上门82迫，如果120毫米自行迫榴炮被击毁了，活人操作82迫击炮继续战斗
普通部队82迫没了，陆战队，空降兵还有。目前82迫和100迫都是营署火炮。
k是否可以考虑把82迫击炮下到连？或者在装甲步兵营的120毫米自行迫榴炮带上门82迫，如果120毫米自行迫榴炮被击毁了，活人操作82迫击炮继续战斗
他说的应该是图-4，买来比黄金还贵，彭老总为此心疼得不得了。
另外，请教一个问题，50年代用进口苏械 ...
是图4手机打错了，彭老总为此没少问候老大哥的娘。
另外，请教一个问题，50年代用进口苏械 ...
是图4手机打错了，彭老总为此没少问候老大哥的娘。
k是否可以考虑把82迫击炮下到连？或者在装甲步兵营的120毫米自行迫榴炮带上门82迫，如果120毫米自行迫榴 ...
82迫下连太重了，一般60炮就可以了。其实连里面的支援火器都不是固定的，随时可以调整。
现在营连支援火器很多，怎么选都纠结。目前看是各部队自己根据情况来选。有的有60炮，有的就没有。根据79年的情况，很多部队去越南之前都对装备做了调整。估计以后也会这样。
自己猜的，应该是很多抵挡营连支援火器都会在部队仓库中保存，需要的话可以拉出来用。
82迫下连太重了，一般60炮就可以了。其实连里面的支援火器都不是固定的，随时可以调整。
现在营连支援火器很多，怎么选都纠结。目前看是各部队自己根据情况来选。有的有60炮，有的就没有。根据79年的情况，很多部队去越南之前都对装备做了调整。估计以后也会这样。
自己猜的，应该是很多抵挡营连支援火器都会在部队仓库中保存，需要的话可以拉出来用。
1.76加还是以压制为主，反坦克综合战力不如57反。师炮兵160、120毫米迫击炮都有，各部队编制不一致，主要是工业实力导致大口径火炮产量不足。
2.120毫米迫击炮在1980年代大批撤装，最后要到新世纪了吧？手头资料不在。
3.76炮退役后，85加很长时间在役，两山轮战时候就 用过。还是以压制为主，当然也有反坦克功能，这是苏军卫国战争的教训和经验，话说130加也有反坦克功能的。
2.120毫米迫击炮在1980年代大批撤装，最后要到新世纪了吧？手头资料不在。
3.76炮退役后，85加很长时间在役，两山轮战时候就 用过。还是以压制为主，当然也有反坦克功能，这是苏军卫国战争的教训和经验，话说130加也有反坦克功能的。
请问八十年代后北方哪个步兵团装备了120迫？
80年代以后不了解，但是122榴弹炮下团是96年。理论上讲北方部队在这之前团炮营应该是120迫。
不过我们之前穷，编制表都没有完全实现。
80年代以后不了解，但是122榴弹炮下团是96年。理论上讲北方部队在这之前团炮营应该是120迫。
不过我们之前穷，编制表都没有完全实现。
bjskyhorse 发表于 2015-9-16 10:58
k是否可以考虑把82迫击炮下到连？或者在装甲步兵营的120毫米自行迫榴炮带上门82迫，如果120毫米自行迫榴 ...
82迫对步兵连而言有些过重了。
为了一个被击毁以后才用的武器准备一根管子和一堆炮弹？何其蛋疼。
我倒是觉得车载82速射迫击炮多准备一根管子有点意义，炮弹都是通用的。
k是否可以考虑把82迫击炮下到连？或者在装甲步兵营的120毫米自行迫榴炮带上门82迫，如果120毫米自行迫榴 ...
82迫对步兵连而言有些过重了。
为了一个被击毁以后才用的武器准备一根管子和一堆炮弹？何其蛋疼。
我倒是觉得车载82速射迫击炮多准备一根管子有点意义，炮弹都是通用的。
gaozhiyuan214 发表于 2015-9-16 11:19
80年代以后不了解，但是122榴弹炮下团是96年。理论上讲北方部队在这之前团炮营应该是120迫。
不过我们之 ...
理论上71式100迫击炮应该挤掉了所有120迫击炮的位置。
80年代以后不了解，但是122榴弹炮下团是96年。理论上讲北方部队在这之前团炮营应该是120迫。
不过我们之 ...
理论上71式100迫击炮应该挤掉了所有120迫击炮的位置。
WonderfulMsl2 发表于 2015-9-16 11:23
82迫对步兵连而言有些过重了。
为了一个被击毁以后才用的武器准备一根管子和一堆炮弹？何其蛋疼。
我倒 ...
还有一个用处，比如某些地方，因为地形限制，自行迫榴炮的车辆无法进入，可以几个人扛着82迫下车打炮，就像美国的斯瑞克旅战斗队的120毫米自行迫击炮那样的做法。
82迫对步兵连而言有些过重了。
为了一个被击毁以后才用的武器准备一根管子和一堆炮弹？何其蛋疼。
我倒 ...
还有一个用处，比如某些地方，因为地形限制，自行迫榴炮的车辆无法进入，可以几个人扛着82迫下车打炮，就像美国的斯瑞克旅战斗队的120毫米自行迫击炮那样的做法。
理论上71式100迫击炮应该挤掉了所有120迫击炮的位置。
80年代后，96之前应该是100迫在替换120迫。后来，96之后122榴下团，100迫下营。
这些过程都不会特别快，主要是穷，没能力一下子替换。
80年代后，96之前应该是100迫在替换120迫。后来，96之后122榴下团，100迫下营。
这些过程都不会特别快，主要是穷，没能力一下子替换。