我一直都认为金刚爱宕能不能活到舰空导弹发射量的一半, ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:00:16


     金刚爱宕吨位大,垂发多,外表威武,让不少朋友竞折腰,一时间各种膜拜,各种日本海军威武,比兔子家海军强的声音不绝于耳,但是需要提醒的是,海军不但有水面舰艇,海军航空兵,水下潜艇同样也是重要组成部分,你的对地打击能力,对海攻击能力是否强悍,是决定击败对手海军的重要条件,就日本的金刚,爱宕,纯属于半吊子货,就那盾,就那半主动拦截的舰空导弹?如果面对对手海军航空兵防卫圈外的火力突击,饱和攻击,火力通道很容易饱和,舰空导弹能发射出去几枚???能不能活到发射数量的三分之一都是一个大大的问号?扫雷反潜能力倒是可圈可点,但战时,恐怕不会给你反潜的机会。没必要神话一型防空型驱逐舰,说爱宕金刚是防空型舰艇再合适不过,对海打击能力半吊子,对陆攻击能力半死不活,除了吨位大,垂发多,还有什么?要神话,要膜拜,也要选准目标,比如说伯克3,DD1000,。局座的那句话,我国军迷看问题太肤浅的观点,我还是比较认可的。日本的驱逐舰为何让那麽多人竞折腰?其实很简单,他的吨位和外形符合国人,讲排场,要面子的习惯,爱看表象而忽略表象下的实质问题。                                                                                                                            大和号战列舰排水量巨大,结果呢?大清的镇远排水量号称远东第一,其结果呢??    对比历史,我觉得脚盆海军和大清海军很像,空有其外表,没有实质。我国海军倒是像当时的联合舰队,双方掉了一个个。大清北洋海军主力舰的吨位那叫一个大呀,装甲厚,主炮口径大。开战前西方国家普遍看好大清,可结果是屈辱的战败。国家体制和其他的因素固然是一方面,但和北洋舰队攻击火力,威力不足也有直接关系。  眼下的脚盆海军在对海火力,对陆攻击方面可以用残废来形容,这个比喻我觉得再合适不过。这两个能力不行,你拿什么击沉对手的舰艇?你拿什么摧毁对方的军港,用嘴咬吗?
   很过朋友都认为脚盆拥有先进的民用科技,都以为一夜之间能造2000枚核弹,多少导弹,短时间都可以成为军事超级大国。这种想法很肤浅,民用和军用技术有联系是正确的,但要是想把民用技术转换成国防工业,转换成武器战力是需要一个相当长的过程,脚盆自二战以来,要是没记错的话,貌似从未独立设计建造过一架喷气式战机,哪怕是一代机,他都没有。别看天天把心神叫的漫天响,我看就是造出来,也是一型有心无神的半吊子货。
对于日本民用科技和国防科技的关系,我还是做一个直观的比喻吧,我今年25岁,本科学历,身体强壮,会开车,并且车技过人,甚至达到了专业赛手的水平,但我脑子一热,明天就想去开波音飞机,这可能吗?  显然是不可能的,这需要一个过程,学习,适应,训练合格之后才能成为飞行员。当然了,学历高,身体条件好,可能比一般人会掌握的快一些。但要是想明天就驾驶波音747,显然是痴人说梦。
日本海军最大的缺陷就是没有一个强悍的攻击能力,特别是体现在海军航空兵,防区外打击,远程火力精准武器这一块,况且脚盆面对的对手都是拥有广阔国土,拥有巨大战略纵深和强悍攻击实力的国家。日本的国防力量,特别是海军这种缺陷如果是在战时,那将是致命的。

     金刚爱宕吨位大,垂发多,外表威武,让不少朋友竞折腰,一时间各种膜拜,各种日本海军威武,比兔子家海军强的声音不绝于耳,但是需要提醒的是,海军不但有水面舰艇,海军航空兵,水下潜艇同样也是重要组成部分,你的对地打击能力,对海攻击能力是否强悍,是决定击败对手海军的重要条件,就日本的金刚,爱宕,纯属于半吊子货,就那盾,就那半主动拦截的舰空导弹?如果面对对手海军航空兵防卫圈外的火力突击,饱和攻击,火力通道很容易饱和,舰空导弹能发射出去几枚???能不能活到发射数量的三分之一都是一个大大的问号?扫雷反潜能力倒是可圈可点,但战时,恐怕不会给你反潜的机会。没必要神话一型防空型驱逐舰,说爱宕金刚是防空型舰艇再合适不过,对海打击能力半吊子,对陆攻击能力半死不活,除了吨位大,垂发多,还有什么?要神话,要膜拜,也要选准目标,比如说伯克3,DD1000,。局座的那句话,我国军迷看问题太肤浅的观点,我还是比较认可的。日本的驱逐舰为何让那麽多人竞折腰?其实很简单,他的吨位和外形符合国人,讲排场,要面子的习惯,爱看表象而忽略表象下的实质问题。                                                                                                                            大和号战列舰排水量巨大,结果呢?大清的镇远排水量号称远东第一,其结果呢??    对比历史,我觉得脚盆海军和大清海军很像,空有其外表,没有实质。我国海军倒是像当时的联合舰队,双方掉了一个个。大清北洋海军主力舰的吨位那叫一个大呀,装甲厚,主炮口径大。开战前西方国家普遍看好大清,可结果是屈辱的战败。国家体制和其他的因素固然是一方面,但和北洋舰队攻击火力,威力不足也有直接关系。  眼下的脚盆海军在对海火力,对陆攻击方面可以用残废来形容,这个比喻我觉得再合适不过。这两个能力不行,你拿什么击沉对手的舰艇?你拿什么摧毁对方的军港,用嘴咬吗?
   很过朋友都认为脚盆拥有先进的民用科技,都以为一夜之间能造2000枚核弹,多少导弹,短时间都可以成为军事超级大国。这种想法很肤浅,民用和军用技术有联系是正确的,但要是想把民用技术转换成国防工业,转换成武器战力是需要一个相当长的过程,脚盆自二战以来,要是没记错的话,貌似从未独立设计建造过一架喷气式战机,哪怕是一代机,他都没有。别看天天把心神叫的漫天响,我看就是造出来,也是一型有心无神的半吊子货。
对于日本民用科技和国防科技的关系,我还是做一个直观的比喻吧,我今年25岁,本科学历,身体强壮,会开车,并且车技过人,甚至达到了专业赛手的水平,但我脑子一热,明天就想去开波音飞机,这可能吗?  显然是不可能的,这需要一个过程,学习,适应,训练合格之后才能成为飞行员。当然了,学历高,身体条件好,可能比一般人会掌握的快一些。但要是想明天就驾驶波音747,显然是痴人说梦。
日本海军最大的缺陷就是没有一个强悍的攻击能力,特别是体现在海军航空兵,防区外打击,远程火力精准武器这一块,况且脚盆面对的对手都是拥有广阔国土,拥有巨大战略纵深和强悍攻击实力的国家。日本的国防力量,特别是海军这种缺陷如果是在战时,那将是致命的。
没看出逻辑在哪里

jurist 发表于 2015-8-23 09:50
没看出逻辑在哪里
呵呵   那就再仔细看一遍
半路恋人~ 发表于 2015-8-23 09:52
呵呵   那就再仔细看一遍
看你这逻辑,好像垂发少,吨位小才是军舰发展趋势一样

再说了,论坛里真没看到几个哈日的
对此观点表示支持然而撸主的小学语文老师应该比较多才多艺
其实我也想问,这样万吨的军舰打起仗来在它沉没之前能把蛋蛋打多少出去
jurist 发表于 2015-8-23 09:58
看你这逻辑,好像垂发少,吨位小才是军舰发展趋势一样

再说了,论坛里真没看到几个哈日的
我说了,要膜拜也要膜拜伯克3,D1000,您没看到吗?  这两型舰的排水量是多少?垂发是多少? 另外我的观点对日本海军,以及主力舰艇不足的问题,阐述的应该比较详细了吧?


LZ的论点不清,客观说,金刚还是很先进,而且升级之后已经4次成功拦截中程弹道导弹靶弹,所以不要说我国的普通反舰导弹,就是我国的杀手锏东风21D对其的打击效果都要打一定的折扣,但这当然不是说金刚或者伯克无敌。

LZ举例大和号其实已经回答了自己的问题,那就是制空权决定制海权,只要中国能取得战区制空权,只要持续不断攻击,不论对方的防空火力有多强,也不管有多少艘盾舰,最终都会被击沉,当然同样道理,也不能凭此就盲目鄙视金刚或者伯克,否定它的先进性。

总之,要用批判主义思维看问题,辩证地分析问题。

LZ的论点不清,客观说,金刚还是很先进,而且升级之后已经4次成功拦截中程弹道导弹靶弹,所以不要说我国的普通反舰导弹,就是我国的杀手锏东风21D对其的打击效果都要打一定的折扣,但这当然不是说金刚或者伯克无敌。

LZ举例大和号其实已经回答了自己的问题,那就是制空权决定制海权,只要中国能取得战区制空权,只要持续不断攻击,不论对方的防空火力有多强,也不管有多少艘盾舰,最终都会被击沉,当然同样道理,也不能凭此就盲目鄙视金刚或者伯克,否定它的先进性。

总之,要用批判主义思维看问题,辩证地分析问题。
海阔天空黑影 发表于 2015-8-23 10:03
其实我也想问,这样万吨的军舰打起仗来在它沉没之前能把蛋蛋打多少出去
如果是主动盾,全自动制导的舰空导弹,在战时貌似打出去的会多一些,但被动加半主动舰,火力通道是有一定数量的,比如说12个通道,对方是16架战斗机,32枚攻击导弹,结果堪忧。
REI2011 发表于 2015-8-23 10:08
LZ的论点不清,客观说,金刚还是很先进,而且升级之后已经4次成功拦截中程弹道导弹靶弹,所以不要说我国的 ...
注意,金刚和伯克不是一个档次,我全文中没有蔑视伯克的半点言论,金刚吗?不可否认他是一款优秀的防空型驱逐舰,注意是防空型的,但绝对不是多功能的。脱离航母,没有强大的海军航空兵做支援,只能是大和二世。
半路恋人~ 发表于 2015-8-23 10:09
如果是主动盾,全自动制导的舰空导弹,在战时貌似打出去的会多一些,但被动加半主动舰,火力通道是有一定 ...
32枚导弹同时攻击一个目标?
32枚主动导引头同时开机,会互相干扰信号,再加上对方的电子干扰.....
实际上,大多数反舰导弹并不是被拦截的,而是电子干扰 红外干扰这些软杀伤破坏掉的。



未来鬼子每个88舰队有1艘金刚+1艘爱宕(改)+1艘秋月,这些战舰拦截一波次4架飞豹、16枚YJ-83的打击基本没什么问题,不过兔子战时怎么说也要组织一波次10架以上的战机反舰攻击,而且导弹主要是YJ-12,配合舰射/潜射YJ-18、亚音速的YJ-83/62,实际拦截起来非常困难。
兔子的军力建设可是照着美帝来的,美帝尚且认为应对兔子日益增强的打击能力需要5艘以上的盾舰,其他国家的防御能力只能是渣渣。。。

未来鬼子每个88舰队有1艘金刚+1艘爱宕(改)+1艘秋月,这些战舰拦截一波次4架飞豹、16枚YJ-83的打击基本没什么问题,不过兔子战时怎么说也要组织一波次10架以上的战机反舰攻击,而且导弹主要是YJ-12,配合舰射/潜射YJ-18、亚音速的YJ-83/62,实际拦截起来非常困难。
兔子的军力建设可是照着美帝来的,美帝尚且认为应对兔子日益增强的打击能力需要5艘以上的盾舰,其他国家的防御能力只能是渣渣。。。
099 发表于 2015-8-23 10:16
32枚导弹同时攻击一个目标?
32枚主动导引头同时开机,会互相干扰信号,再加上对方的电子干扰.....
实 ...
呵呵    这就复杂了,观点和屁股决定各国的干扰成功率,您要是说脚盆具备干扰兔子百分之80的导弹,我无力辩解
半路恋人~ 发表于 2015-8-23 10:19
呵呵    这就复杂了,观点和屁股决定各国的干扰成功率,您要是说脚盆具备干扰兔子百分之80的导弹,我无力 ...
要是一波32枚鹰击83,保管你80%会被拦截和干扰掉...

但是一波4枚鹰击12,4枚鹰击18,再加2枚反辐射型鹰击91,不同制导攻击体制联合使用,成功率远远大于32枚鹰击83
说白了就是火力通道的问题,这种活力通道有限的盾舰在脱离航母的体系下并不好用
099 发表于 2015-8-23 10:25
要是一波32枚鹰击83,保管你80%会被拦截和干扰掉...

但是一波4枚鹰击12,4枚鹰击18,再加2枚反辐射型 ...
我的回复中只是说32枚弹,至于什么弹我没阐述吧?  另外你的多弹种攻击比较合理。   当然了你所说的单头互相干扰的问题,我有一点不解,那就是我们的红旗9,经常看到打靶视频,两枚发射,有时间甚至接近于同时命中目标的,前后两者命中目标相差也就半秒钟,他们之间的互相干扰问题是怎么解决的?貌似红酒还是主动弹?
楼主多虑了,日寇应该想想万一坑里的弹都打光了,还是有反舰飞弹冲过来的时候,应该怎么跳水才能保命
半路恋人~ 发表于 2015-8-23 10:34
我的回复中只是说32枚弹,至于什么弹我没阐述吧?  另外你的多弹种攻击比较合理。   当然了你所说的单头 ...
不可能只相差半秒吧?第二枚和第一枚之间,至少要差3-4秒。

看过电视上半主动制导的红旗16二打一,也要差3-4秒左右的样子。
本来盾舰就应该是舰队的内层防御,你让他包打一切肯定完蛋啦.鬼子这也是没办法的事谁让干爹不让造航母自己又没能力呢?
吨位大,载弹多这就是优势,还有什么好说的
099 发表于 2015-8-23 10:42
不可能只相差半秒吧?第二枚和第一枚之间,至少要差3-4秒。

看过电视上半主动制导的红旗16二打一,也 ...
待会给你视频
楼主认为055,052D能不能活到舰空导弹发射量的一半,楼主如果认为可以,人家也认为可以
xhy555tzr 发表于 2015-8-23 10:49
吨位大,载弹多这就是优势,还有什么好说的
没错,但前提是待有一支强大的海军航空兵和航母舰队,具备强悍的攻击能力,这个能力就是,你打我。我也能打你,不然的话只能是大和二世
吨位大,载弹多这就是优势,还有什么好说的
面对一群拿着刀子冲过来的人,三八大盖备弹再多也不如备弹少一些的伽兰德好用
我觉得楼主说得还是多少有一点点点道理的。老爷子说过,我们的D用64个坑除了舰身尺寸限制外,也是经过推算过的,能够实现两到三次反鸡群防空作战。有时候限制你防空能力的不是带的弹足够多,而是探测距离的足够远,如果能从两百公里远开始拦截,我就不信你一次能过来24架以上的飞机,就算你一次过来24架以上的飞机,我就不信我方只有两三条舰。所以,带弹的数量,就比如火炮的弹药基数一样,先推算出一个防空作战的合理基数,再尽舰体最大携带量放自己认为的N个基数。不是越多越好,当然也不是少到一二十也行这么简单,这不是中国传统的中庸,这是一个科学的过程。我们为什么要批量造52D,因为一是盾弹已经成熟配套,二是这个配量级别灵活性较好,三也是考虑到战损与生存战斗力的合理折中,四是作为我体系下的主力盾舰要面对脏活累活而最终对觉的是老美这种超级对手,在超级对手前,一定数量的牺牲是无可避免的也是以此换取战场主动权的必要手段,就像抗战时的空间换主动权的道理一个样。再说,鬼子是躲在粑粑阴影底下干活的,要保持二十条盾舰粑粑不干,又要按粑粑打法打,只能想多带弹力求不做牺牲品,鬼子它粑粑又是外线作战,还是全球跑,其任何一个舰队作战范围都比我们大好多,又是以航母为主要打击手段,这相当于练的金钟罩,在我们的航母没有形成与之一定比的战斗力之前,我们能做的是积极防卫,想通过舰上的那点反贱蛋,只能打周边宵小和落单的那啥舰,打航母群,除非你出动三十条盾舰,交换比也是不敢直视的。这也是我兔思之再三还是要发展航母的原因。道理还是同抗战道理一样,如果我们没有这么大的地理空间和四倍于鬼子的人,结果可能跟波兰一样,真的是三个月被灭了。
我逼话真多,打这么多字,我看都嫌累!
HTP 发表于 2015-8-23 09:58
对此观点表示支持然而撸主的小学语文老师应该比较多才多艺
而且体育拔尖
笑话,这么多坑,皇军能装满?皇军全是进口美国导弹,几次交易清清楚楚,一共才多少发
这让我们的055情何以堪
jurist 发表于 2015-8-23 09:58
看你这逻辑,好像垂发少,吨位小才是军舰发展趋势一样

再说了,论坛里真没看到几个哈日的
全世界就美帝和tg是准备打仗~剩下的欺负非提就满足的货就不要提了~
如果真的是反舰导弹的饱和攻击的话,鬼子必须把所有的盾舰拿过来使才好,而且我对最后盾舰是否能完全存活的结果表示悲观
战时鬼子海空自慰队可能会倾巢而出,而把本土防卫交给霉国粑粑跟陆自,这样一来东海正面压力不会小,不过这样一来也许会有毕其功于一役的意外发生,这里面就要看大天朝的火力强度了
099 发表于 2015-8-23 10:16
32枚导弹同时攻击一个目标?
32枚主动导引头同时开机,会互相干扰信号,再加上对方的电子干扰.....
实 ...
饱和攻击的老毛子哭倒在坟墓里,贼鹰更是泪崩:我特么造那么多盾干吗!
进攻是最好的防守,现在脚盆不具备攻击能力,三儿要改宪法就是想要有攻击能力。
不过话又说回来,万一真要打脚盆,先用emp开路呗。
hxf9182736 发表于 2015-8-23 14:03
战时鬼子海空自慰队可能会倾巢而出,而把本土防卫交给霉国粑粑跟陆自,这样一来东海正面压力不会小,不过这 ...
如果空军出动的话,兔子空军的优势更大。另外兔子二炮具备击毁军港和机场的能力,脚盆空自具备超视距空战的高性能战斗机,数量有限,具备对海,对陆攻击的战斗机,能拿出手的也就那些数量有限的F2,遗憾的是脚盆的空地导弹在哪?对海攻击的导弹和兔子新锐的鹰击12,18无论是在射程,航速,威力方面都处于劣势。反舰方面别说脚盆,就是他爹也玩的不溜。如果谈美帝的因素,那就没必要提脚盆了,直接中美PK。   中日之间的军事实力对比,天枰正在向兔子倾斜,随着时间的增加,双方的实力差距可能更大。日本的悲哀在于,被美帝活生生的进行了改造,不但是肉体,甚至是灵魂。残酷的阉割了其军事工业的发展,这其实是一个国家,一个民族莫大的耻辱。但从军事的角度来看,二战时的日本,在军事工业和国民精神方面还是可圈可点的,但那时70年之前。
咱们国家有上千枚核弹,扔一个过去全搞掂.反正倭夷不能和人类划等号,几十年前,美夷不是也拿它们做过核实验吗.


主要看鬼子把它的舰队摆在哪。如果其前出出路只有一个作死,彻底领教一下神马叫超饱和海陆空联合立体打击 。如果依托本土以及山姆予以有效配合其综合实力尚能一战

主要看鬼子把它的舰队摆在哪。如果其前出出路只有一个作死,彻底领教一下神马叫超饱和海陆空联合立体打击 。如果依托本土以及山姆予以有效配合其综合实力尚能一战
REI2011 发表于 2015-8-23 10:08
LZ的论点不清,客观说,金刚还是很先进,而且升级之后已经4次成功拦截中程弹道导弹靶弹,所以不要说我国的 ...
但是拦截靶弹和战争不一样 靶弹就一枚 你专心拦就是了 但是要是爆发战争 面对的或许不是一枚导弹 模拟攻击的数值只能作为一个参考 真到了爆发战争 即使是美国的伯克也不敢说有把握拦截全部导弹 毕竟没有实例 更何况中国和日本
兔子 不来一波三位数的导弹雨 怎么对得起超饱和打击啊 水面 潜艇 导弹艇 陆基海航 航母 空军 二炮 一起来凑热闹 算算要多少把  本来就是给美帝准备的大餐 日本自己单独来是要噎死的