与其担心LRASM不如担心AGM158B

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 18:15:52


LRASM原型就是AGM-158B(JASSM-ER),这个版本的发射平台除了B1/B2/B52以外,还可以是F16、F18。将来的F35自是不在话下。虽然有射程更大的JASSM-XR,但是其尺寸太大,只能部署在战略轰炸机上。
为何说AGM-158B比LRASM更有威胁,让我们回顾一下AGM158家族。
最初的AGM158A(JASSM)是和SLAM-ER(鱼叉陆攻型)竞争的,当时美军要求单枚价格不超过70W$,300km射程相对而言,威胁不是太大。
后来的158B把发动机换成了涡扇,增大燃油舱。战斗部重量不变,但是不可以像158A那样放置子母弹头。所以威力是缩小的。但是尺寸只有战斧的2/3(长度),长剑的1/2,B1上的携弹量大幅提高。
AGM158B是传统陆攻弹,只有有限的动目标打击能力,GPS+惯导+link16的中段导引,末端靠红外
导引头。
单靠GPS+INS用于攻击1000km外的军舰显然是不合理的,导弹发射后起码一小时才到达战区,此时敌方军舰已经离开原位置至少40km了,加上水上的杂波干扰,因此无论AGM158B还是LRASM上配备了红外导引头还是雷达导引头,要搜索到目标都不是容易的事,更糟糕的是,这些导弹由于刻意追求高射程,其发动机动力不足以让导弹进行大机动。
可见提高精度的关键始终是这个link16。link16系统有一、二和三级终端,其中第一级别终端只部署于E3这个级别预警机或地面大型雷达站上,第二级别终端部署在E2这个级别的预警机或军舰上,第三级别的终端已经大量出售给台湾和其他美国盟国。一般无人机上配备的也是这种。
战时要抵消AGM158B和LRASM的威胁,我想干扰或破坏美国卫星和干扰link16是两大有效办法。link16带宽不是太大,使用分布式拒绝服务(DDOS)攻击或阻塞式干扰会非常有效。我们可以把台湾的link16终端弄些过来,模拟其信号发布模式,战时发布海量的假信号,累瘫E2、E3上的link16终端,这样基本废掉了AGM158A/B和LRASM。
至于雪貂所说的300战术战斧,其实就是大号的AGM158B,连LRASM都说不上,解决方法也是类似的。
还有LRASM射程,会在AGM158B(920km)基础上有较大缩水。

LRASM原型就是AGM-158B(JASSM-ER),这个版本的发射平台除了B1/B2/B52以外,还可以是F16、F18。将来的F35自是不在话下。虽然有射程更大的JASSM-XR,但是其尺寸太大,只能部署在战略轰炸机上。
为何说AGM-158B比LRASM更有威胁,让我们回顾一下AGM158家族。
最初的AGM158A(JASSM)是和SLAM-ER(鱼叉陆攻型)竞争的,当时美军要求单枚价格不超过70W$,300km射程相对而言,威胁不是太大。
后来的158B把发动机换成了涡扇,增大燃油舱。战斗部重量不变,但是不可以像158A那样放置子母弹头。所以威力是缩小的。但是尺寸只有战斧的2/3(长度),长剑的1/2,B1上的携弹量大幅提高。
AGM158B是传统陆攻弹,只有有限的动目标打击能力,GPS+惯导+link16的中段导引,末端靠红外
导引头。
单靠GPS+INS用于攻击1000km外的军舰显然是不合理的,导弹发射后起码一小时才到达战区,此时敌方军舰已经离开原位置至少40km了,加上水上的杂波干扰,因此无论AGM158B还是LRASM上配备了红外导引头还是雷达导引头,要搜索到目标都不是容易的事,更糟糕的是,这些导弹由于刻意追求高射程,其发动机动力不足以让导弹进行大机动。
可见提高精度的关键始终是这个link16。link16系统有一、二和三级终端,其中第一级别终端只部署于E3这个级别预警机或地面大型雷达站上,第二级别终端部署在E2这个级别的预警机或军舰上,第三级别的终端已经大量出售给台湾和其他美国盟国。一般无人机上配备的也是这种。
战时要抵消AGM158B和LRASM的威胁,我想干扰或破坏美国卫星和干扰link16是两大有效办法。link16带宽不是太大,使用分布式拒绝服务(DDOS)攻击或阻塞式干扰会非常有效。我们可以把台湾的link16终端弄些过来,模拟其信号发布模式,战时发布海量的假信号,累瘫E2、E3上的link16终端,这样基本废掉了AGM158A/B和LRASM。
至于雪貂所说的300战术战斧,其实就是大号的AGM158B,连LRASM都说不上,解决方法也是类似的。
还有LRASM射程,会在AGM158B(920km)基础上有较大缩水。
2015-7-22 16:27 上传


还有,对于这类导弹来说,对抗拦截靠的是低截获率,而不是靠机动性!
LRASM路径规划情况下射程多少来着?貌似是400km左右,轰炸机携带的话自身还是比较危险。。。
另外B-1B携带LRASM/JASSM或其他巡航导弹(AGM-86)不都是24枚么?哪里增多了?
把所有筹码放到“低截获率”上的时候
也应该想想,如果对方发现自己并没想象的那么难,那后果是什么呢?
LRASM末端双模为红外和反辐射,根据对方舰艇电磁辐射特性进行追踪,类似反辐射导弹原理,因此平常对敌方舰艇的电磁特征收集显得很重要。LRASM设计之初的要求就是战时不依赖体系,GPS被干扰和数据链失效都能自行追踪目标发动攻击。
LRASM路径规划情况下射程多少来着?貌似是400km左右,轰炸机携带的话自身还是比较危险。。。
另外B-1B携带 ...
agm86有6米多长,弹仓只能放8枚,外挂12枚,哪来24枚?agm158只要4米多长,弹仓内就可以放24枚

kingmako 发表于 2015-7-22 17:39
agm86有6米多长,弹仓只能放8枚,外挂12枚,哪来24枚?agm158只要4米多长,弹仓内就可以放24枚


哦,我以为一个弹仓就能带8枚呢,B-1B三个弹仓,8枚导弹是怎么布置的?
下图中旋转挂架上又是什么导弹?这个貌似可以挂24枚吧?

kingmako 发表于 2015-7-22 17:39
agm86有6米多长,弹仓只能放8枚,外挂12枚,哪来24枚?agm158只要4米多长,弹仓内就可以放24枚


哦,我以为一个弹仓就能带8枚呢,B-1B三个弹仓,8枚导弹是怎么布置的?
下图中旋转挂架上又是什么导弹?这个貌似可以挂24枚吧?
LRASM是专业反舰导弹。。。所以射程并不是由自身燃料多寡决定的

即使能飞1000km也无法在这个理论射程上发挥自己应有的作用


http://lt.cjdby.net/thread-1678823-1-1.html

http://lt.cjdby.net/thread-1922001-1-1.html

LRASM,2013年初还在试射阶段:

http://lt.cjdby.net/thread-1964992-1-106.html



http://lt.cjdby.net/thread-1678823-1-1.html

http://lt.cjdby.net/thread-1922001-1-1.html

LRASM,2013年初还在试射阶段:

http://lt.cjdby.net/thread-1964992-1-106.html

小一号的导弹挂载战斗机上蜂拥而起的威慑力不见得比战略轰炸机挂着导弹在远处晃悠的效果差。。
CVN福特 发表于 2015-7-22 17:15
LRASM路径规划情况下射程多少来着?貌似是400km左右,轰炸机携带的话自身还是比较危险。。。
另外B-1B携带 ...
LRASM是对付在敌方航空兵掩护边缘活动的敌方水面舰艇的

“link16带宽不是太大,使用分布式拒绝服务(DDOS)攻击或阻塞式干扰会非常有效”

楼主不会把link-16当作TCP/IP那样的开放网络协议了吧,link-16里包含的是很多通信协议的集合,不过其中的MIL-STD 3011C的确能兼容TCP/UDP网络。
link16在960-1215MHz频段上(255MHz带宽),用TDMA/OFDM却只实现了31.6-115.2Kbps的可怜速度,这只能说明两点:一是其中有着数不清的加密、容错和抗干扰措施;二是系统容量非常大。

PS:GSM 900MHz通信体系里,每个频点对应的带宽是200KHz(只是link16的1/1275),但使用TDMA/GMSK实现出的理论速度是271Kbps,比link16高了很多倍...
笑脸男人 发表于 2015-7-22 20:30
LRASM是对付在敌方航空兵掩护边缘活动的敌方水面舰艇的
看来LRASM是为中俄量身定制的啊……
签名是什么片子?
未来还是双速导弹更有威力
CVN福特 发表于 2015-7-22 17:49
哦,我以为一个弹仓就能带8枚呢,B-1B三个弹仓,8枚导弹是怎么布置的?
下图中旋转挂架上又是什么导弹 ...
照片中旋转弹夹上的就是AGM86,8枚蛋一个挂架。但是这个旋转弹夹太长,内挂时占用B-1B的1, 2号两个弹仓串联装载,3号弹仓不能挂载,所以内挂只能8枚。B-1B的1 2号弹仓之间有隔板,可以前后移动。因为LRASM短,所以挂LRASM可以使用3个旋转弹夹,每个弹仓挂一个,就是24发。
odinyang 发表于 2015-7-22 23:52
照片中旋转弹夹上的就是AGM86,8枚蛋一个挂架。但是这个旋转弹夹太长,内挂时占用B-1B的1, 2号两个弹仓 ...
原来如此,B-1B前边两个弹仓居然是贯通的,这个以前真不知道。。。

odinyang 发表于 2015-7-22 23:52
照片中旋转弹夹上的就是AGM86,8枚蛋一个挂架。但是这个旋转弹夹太长,内挂时占用B-1B的1, 2号两个弹仓 ...


不过俺还是有疑问,下图的确如你所说前两个弹仓之间的隔板可调:



但是下图中可以看到中间的隔板厚度并不小,而且弹仓的开关机构都在上面,如何前后移动?就算是拆卸改动量也不小吧?


odinyang 发表于 2015-7-22 23:52
照片中旋转弹夹上的就是AGM86,8枚蛋一个挂架。但是这个旋转弹夹太长,内挂时占用B-1B的1, 2号两个弹仓 ...


不过俺还是有疑问,下图的确如你所说前两个弹仓之间的隔板可调:



但是下图中可以看到中间的隔板厚度并不小,而且弹仓的开关机构都在上面,如何前后移动?就算是拆卸改动量也不小吧?

234234.jpg (65.71 KB, 下载次数: 1)

下载附件 保存到相册

2015-7-23 00:22 上传


CVN福特 发表于 2015-7-23 00:19
不过俺还是有疑问,下图的确如你所说前两个弹仓之间的隔板可调:




那就是JASSM,不是AGM-86,B-1B带不了AGM-86的


DYESS AIR FORCE BASE, Texas -- A B-1 bomber was showcased with its massive weapons capability during a first-ever B-1 munitions capability layout photo shoot at Dyess Air Force Base, Texas, April 5. A B-1 is capable of delivering twice as many 500-pound Joint Direct Attack Munitions and 2,000-pound Joint Air-to-Surface Standoff Missiles as a B-52, and nearly twice the payload of a B-2. (U.S. Air Force photo/Tech. Sgt. Darcie L. Ibidapo)




CVN福特 发表于 2015-7-23 00:19
不过俺还是有疑问,下图的确如你所说前两个弹仓之间的隔板可调:


QQ截图20150723004357.jpg (870.92 KB, 下载次数: 1)

下载附件 保存到相册

2015-7-23 00:44 上传



那就是JASSM,不是AGM-86,B-1B带不了AGM-86的


DYESS AIR FORCE BASE, Texas -- A B-1 bomber was showcased with its massive weapons capability during a first-ever B-1 munitions capability layout photo shoot at Dyess Air Force Base, Texas, April 5. A B-1 is capable of delivering twice as many 500-pound Joint Direct Attack Munitions and 2,000-pound Joint Air-to-Surface Standoff Missiles as a B-52, and nearly twice the payload of a B-2. (U.S. Air Force photo/Tech. Sgt. Darcie L. Ibidapo)

QQ截图20150723004230.jpg (302.31 KB, 下载次数: 1)

下载附件 保存到相册

2015-7-23 00:43 上传




失落的天堂 发表于 2015-7-22 21:55
“link16带宽不是太大,使用分布式拒绝服务(DDOS)攻击或阻塞式干扰会非常有效”

楼主不会把lin ...


这句话槽点实在太多了

先不说DDOS这种tcp/ip专属概念怎么乱入的

频谱资源一定前提下,实际带宽越低,抗无差别阻塞干扰越强还差不多
失落的天堂 发表于 2015-7-22 21:55
“link16带宽不是太大,使用分布式拒绝服务(DDOS)攻击或阻塞式干扰会非常有效”

楼主不会把lin ...


这句话槽点实在太多了

先不说DDOS这种tcp/ip专属概念怎么乱入的

频谱资源一定前提下,实际带宽越低,抗无差别阻塞干扰越强还差不多
亚音速导弹是非常容易拦截的,想布拉莫斯这样的2.5马赫以上的超音速导弹才是噩梦
LRASM牛逼就在可以不需要目标精确位置,也不需要中继制导,B1B飞过来,向着大概位置打上一堆,导弹自己可以搜索目标攻击,配合B1B大航程大载弹量,很难防,战术飞机你好歹知道他大概从什么位置过来,但B1B这种战略轰炸机就很难防
失落的天堂 发表于 2015-7-22 21:55
“link16带宽不是太大,使用分布式拒绝服务(DDOS)攻击或阻塞式干扰会非常有效”

楼主不会把lin ...
在tcp/ip协议中,tcp协议负责传输控制,ip协议才存储真正的信息。
虽然我不知道link16网络的工作细节,但是一个研制了几十年的东西,我相信除了加密算法不公开外,其余的都能找到。现在我们并不需要解密信息的内容,我们需要做的是,模拟数以万计的信息包,信息包的头尾信息都是真的,但内容是虚构的。
这样做不可以让导弹接受错误指令,但是却可以让终端处理速度大幅降低甚至瘫痪。
DDOS也不限于tcp/ip网络,用多台干扰机同时海量发布假信息包,增加e2/e3的处理信息包代价,加上link16本身低带宽,基本上导弹得不到link16的修正指令,这就会大幅降低导弹的精度。


无论如何,这玩意也不会比洲际导弹的分导弹头更难拦截~~~~但是数量一多就难免有漏网之雨~~~



无论如何,这玩意也不会比洲际导弹的分导弹头更难拦截~~~~但是数量一多就难免有漏网之雨~~~



1、按照2楼兄弟的图,战斧B的射程从原来的1500km~2500km降到500km。那么LRASM会有如何表现呢?实际上按照那个算法去找对手的目标,找到机率是很大的,只是射程会大幅减少。
2、在实际环境中,你不知道对手是否有各种干扰,在距离目标1000km左右,把导弹射出去了,然后才发现导弹得不到各种支持,不错,LRASM可以不依赖体系,自己按照2楼那张图的算法去搜寻对手。但是这样一来,射程降到1000km的1/2不到。请注意,你原计划是攻击1000km外目标,实际上导弹只飞到一半距离就开始抓狂了。
3、还有的问题是,无论LRASM使用红外导引头、被动雷达导引头和主动雷达导引头,其对目标的有效搜索距离都不会太高,除非采用2楼那种算法,反复迂回搜索。
4、按照笑脸那样说的那样,B1可以在对手的航空护卫区外发动攻击。(500km圆半径吧,这个距离无论有没有干扰,LRASM都有较高命中率),如果对手加速冲上来攻击B1B呢?当然,正常情况下,对手的飞机可能飞不回去了。但是博掉B1B还是值得的,万一搏不掉,飞回自己空域再空中加油不也是好好的吗?
5、对付陆地目标,用AGM158B打TG的机场港口还是相当胜任的。这一点我觉得最好的防守就是进攻。否则MD漫山遍野的巡航导弹射过来的时候,我们就很被动了。

1、按照2楼兄弟的图,战斧B的射程从原来的1500km~2500km降到500km。那么LRASM会有如何表现呢?实际上按照那个算法去找对手的目标,找到机率是很大的,只是射程会大幅减少。
2、在实际环境中,你不知道对手是否有各种干扰,在距离目标1000km左右,把导弹射出去了,然后才发现导弹得不到各种支持,不错,LRASM可以不依赖体系,自己按照2楼那张图的算法去搜寻对手。但是这样一来,射程降到1000km的1/2不到。请注意,你原计划是攻击1000km外目标,实际上导弹只飞到一半距离就开始抓狂了。
3、还有的问题是,无论LRASM使用红外导引头、被动雷达导引头和主动雷达导引头,其对目标的有效搜索距离都不会太高,除非采用2楼那种算法,反复迂回搜索。
4、按照笑脸那样说的那样,B1可以在对手的航空护卫区外发动攻击。(500km圆半径吧,这个距离无论有没有干扰,LRASM都有较高命中率),如果对手加速冲上来攻击B1B呢?当然,正常情况下,对手的飞机可能飞不回去了。但是博掉B1B还是值得的,万一搏不掉,飞回自己空域再空中加油不也是好好的吗?
5、对付陆地目标,用AGM158B打TG的机场港口还是相当胜任的。这一点我觉得最好的防守就是进攻。否则MD漫山遍野的巡航导弹射过来的时候,我们就很被动了。
都是好蛋蛋
kingmako 发表于 2015-7-23 08:59
1、按照2楼兄弟的图,战斧B的射程从原来的1500km~2500km降到500km。那么LRASM会有如何表现呢?实际上按照那 ...
这种自主寻找找到目标的概率并不大,首先弹上雷达的性能有限,其次就算凑巧找到了,爬高之后飞行的亚音速弹会被各种虐。这也就是聊胜于无,真打起来靠这个就是浪费弹药。
2015-7-25 10:22 上传

说白了
就是有个美帝可以在第一岛链依仗盟友,直白说就是日韩,台湾
大量布置探测设备,监控tg前出岛链的舰艇和飞机的优势
笑脸男人 发表于 2015-7-23 00:44
那就是JASSM,不是AGM-86,B-1B带不了AGM-86的
B-1计划最开始就是为携带AGM-86A设计的,B-1A 的 3 个弹舱每个长度 5.49 米,被设计用于挂载最早的 ALCM——波音 AGM-86A。而 B-1A 项目被终止后,波音开始研制航程加大的 AGM-86B,长度有 6.32 米,所以 B-1B 的弹舱需要进行重新设计。为了减少改动量,B-1B 的后弹舱维持 5.49 米的长度,两个前弹舱在挂载 AGM-86B 时可连为一体,平时仍通过一个隔板隔成两个弹舱。
kingmako 发表于 2015-7-23 08:47
在tcp/ip协议中,tcp协议负责传输控制,ip协议才存储真正的信息。
虽然我不知道link16网络的工作细节, ...
就算您没有查证过,但如果您是决策者,对这种和国家安全有重大意义的东西,您会选择公开细节吗?
至于后一个问题我之前举的例子相当明了,如果您还有“链路带宽越低,就越容易被干扰”这种观点,说明您对无线通信体系缺乏基本的认识,19楼的老兄可是看懂了哦。
笑脸男人 发表于 2015-7-25 10:25
B-1B+LRASM是炸那些胆敢跑出第一岛链的TG水面舰艇的

B-1B基本不会向外主动辐射去定位TG的水面舰艇,而 ...
如果真打起来,土共也不会跑出第一岛链
如果真打起来,土共也不会跑出第一岛链

谁敢打包票呢?

现在TG可是经常跑出第一岛链

门卫大爷 发表于 2015-7-27 09:52
如果真打起来,土共也不会跑出第一岛链
出不了第一岛链,海军就和公海舰队差不多了
大神好多,学习了。
chy22 发表于 2015-7-27 11:14
出不了第一岛链,海军就和公海舰队差不多了
出第一岛链的前提是将第一岛链摧毁,在那之前,海军就是公海舰队,被人家封的死死的。可问题是一出第一岛链,就直面美帝的大洋舰队和B1B加LRASM的联合打击,基本上也是找死的。海军东进,这条路肯定是不通的,只能南进和西进,可这两条路走起来也不舒服,还是被人家封锁住的,所以,我们的海军,就别想和美帝碰了,欺负一下其他弱小国家吧,面对美帝,该怂还得怂!
B-1B+LRASM是炸那些胆敢跑出第一岛链的TG水面舰艇的

B-1B基本不会向外主动辐射去定位TG的水面舰艇,而 ...
某型装备红石榴的护卫舰对4平米反射源预警距离大于300公里。对于B1B这种,如果对方在中高空进入投放点,预警距离不要太短。
出第一岛链的前提是将第一岛链摧毁,在那之前,海军就是公海舰队,被人家封的死死的。可问题是一出第一岛 ...
西进是去哪?印度洋?没必要。
2015-7-27 11:57 上传

chy22 发表于 2015-7-27 11:14
出不了第一岛链,海军就和公海舰队差不多了
公海舰队和大舰队的对比,可比共军和太平洋舰队的对比好看多了
Jesse_zzy 发表于 2015-7-27 11:29
出第一岛链的前提是将第一岛链摧毁,在那之前,海军就是公海舰队,被人家封的死死的。可问题是一出第一岛 ...
拿下台湾,自然就可以把活动范围扩大到第一岛链外,当然到太平洋深处还是不保险

所以共军和王师在西太平洋实力对比的拐点还是在台湾的归属