凤凰卫视黄芷渊:我在政改审议现场 【转者注:从中可以 ...

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黄芷渊:我在政改审议现场

黄芷渊
凤凰卫视记者

发表时间:2015-06-19 08:50:31
字号:A-AA+关键字: 香港香港政改政改方案香港普选香港反对派泛民建制立法会
经过20个月的讨论,关于2017年香港特区行政长官产生办法的政改方案终于在立法会表决。方案最终在8票支持、28票反对下遭到否决,意味2017年香港行政长官选举将继续沿用2012年的特首选举产生办法。香港人普选梦泡汤,政制发展原地踏步。谁也没有想到,在这样一个历史性时刻,70名立法会议员中只有37人在座,而离座没有投票的,全部是建制派议员。
表决一刻,建制派突然离席,泛民议员议论纷纷,“政改三人组”也一脸茫然。当时,立法会大楼外聚集了约500名分别支持和反对政改的市民。当获知方案不获通过时,支持政改的集会人士一片沉默。
但,导致政改方案被否决,最大的责任又应谁属?
6月17日下午一时许,香港特区政府在立法会会议上,正式动议有关修改香港特区行政长官产生办法的议案。议案以“决议案”形式审议讨论,议员不得提出修订。按照议程安排,立法会70位议员各有一次15分钟的发言机会,发言讨论结束后由“政改三人组”的官员作总结发言,之后进行表决。如果每位议员都用足时间,辩论原定需时17至18小时。
经过9个半小时辩论,70名议员中有41名议员发言,18日中午约12时,在没有议员发言的情况下,立法会主席曾钰成宣布完成议员辩论,由“政改三人组”的官员作最后陈述发言。
表决前建制派突集体离场
12时27分,立法会钟声响起,主席曾钰成宣布,5分钟后将就政改方案投票表决。就在这个时候,建制派议员林健锋一边看着手机,一边走向会议厅大门口,之后与另外两名建制派议员交谈。林健锋返回座位后突然提出休会15分钟押后表决的要求,并表示“有事项想再商议一下”。

曾钰成回应指,由于有议员要求记名表决,按照议事规则,表决倒数已经开始,无法同意休会。“未宣布付诸表决前你可以提出,但现在我已经宣布付诸表决,表决钟现在正在响,我不能容许在这个时候暂停会议。”
在距离表决投票时间剩下不到一分钟之时,大部分建制派议员突然同时离席,步出议事厅。由于事出突然,在场无论官员、议员还是在记者室的记者都对此行为大为诧异。
这时,有泛民议员高叫:“主席,我要求点算与会人数是否够法定投票人数!”随即被其他泛民议员阻止,有议员表示:“不用点算了,马上表决吧!”在场的议员议论纷纷。立法会秘书在确认达到法定投票人数后,由曾钰成宣布开始进行表决。
最终37名在场议员(包括不投票的立法会主席曾钰成)以8票赞成、28票反对、0票弃权,少于法定三份二全体立法会议员支持的情况下否决方案。
沟通误会致无投票 建制派道歉
一个一直被视为“代表主流民意”、“取得多数市民支持”的政改方案,最终被记入会议纪录的却只有8票支持,无论怎么说都难以令人信服。
议员林健锋事后解释,与部分建制派议员离席是希望拖延时间,让另一名身体不适、正在赶往立法会途中的建制派议员刘皇发可以来得及回立法会投票:“为了希望完成刘皇发支持方案的决定,所以我们希望藉15分钟休会让刘皇发赶回来。不过很不幸,有数位议员在沟通上出现了问题,没有离开会议室,令表决如期进行。”


刘皇发则致歉:“因为我身体没有好,赶迟了,我自己心里也很不舒服,对不起!”
留守立法会投下支持政改方案一票的建制派立法会议员林大辉表示,对建制派议员离开议事厅感到惊讶,并形容当时的情况混乱:“5分钟内必须投票,当时我考虑不了那么多,我觉得每一名议员都有责任自己决定投票取向,不应该以等其他议员作为理由,我认为我首先要履行做议员的投票责任。”
另外,自由党5名议员全部留守立法会投赞成票,荣誉主席田北俊接受采访时表示:“我们支持政改方案所以留下来投票啊!对于建制派议员突然离席,我觉得非常突然,他们事前也没有通知我们,我相信这是非常临时的决定。”议员钟国斌更表示,就算知道原因也未必跟随行动:“如果要等的那个议员那一票是关键性的,可以令方案通过或否决,可能这样做值得参考。但多了这一票,对政改方案表决结果根本没有区别,那等他还有什么意义?”
23名建制派议员18日下午召开记者会,就失误无法投票向支持政改方案的市民致歉,又重申他们支持政改方案。议员谭耀宗解释:“事出仓促,导致数名建制派议员未能即时离席,以致表决按时进行,令33名建制派议员错失投支持票的机会。对于表决过程中失误,我们深感遗憾,并向一直支持政改方案的广大市民深感歉意。”


立法会主席曾钰成也对表决结果感到遗憾,又对部分议员离场的做法感到诧异,认为他们要反省:“假如他们尚在发言时要求暂停会议,或者多几个人发言,就不需要发生这样的事了,所以我也很遗憾……我只能希望凭著香港人一贯善于应变的能力及务实的精神,可以应付未来的挑战。”
港府:肯定建制派 对结果沮丧无愧
政改触礁,港府官员纷纷表示痛心失望。尽管大部分建制派议员因沟通不足未能投票,但最终令议案无法通过的主因,还是泛民议员从一开始就高调宣布会捆绑式投反对票,以致议案未能取得过三分二全体议员支持通过。
香港特区行政长官梁振英表示,普选目标落空令广大市民失望:“投反对票的议员煞停了香港的民主进程,因此今天的投票结果,令我、特区政府以及广大香港市民感到极度失望。我们在这方面工作没有任何个人考虑,亦没有考虑我本人2017年是否参选这问题。”多次被追问到没投票的建制派议员是否要负责,梁振英就说:“建制派42位议员,他们一直以来是十分稳定、清晰、毫不动摇地支持特区政府的政改方案。他们是毫不含糊地支持特区政府政改方案。在立法会投票过程中所发生的事,他们已说得很清楚。”率领“政改三人组”的政务司司长林郑月娥在议员投票表决前总结发言时也表示:“对于这20个月的工作,我们问心无愧,我相信很多市民和我们专责小组三人一样,都会因选举权被白白剥夺,而感到十分可惜和沮丧。责任谁属,我相信市民心中有数;对于三人小组的评价,我确信公道自在人心。”
事实上,过去20个月,香港就政改问题争议不断。政党分歧、社会撕裂,就算这次政改方案获表决通过,不代表就能解决香港的问题。事到如今,政改被否决,民主发展受挫。投票表决只是一个程序,归根究底,香港的深层次问题不是一朝一夕能解决。香港,是不是应该认真静下来反思,经过了这一战,未来将怎样继续往前走?
也许,这不仅仅是政改表决的结束,还是香港另一个新的开始。
据立法会投票结果记录,表决在场有37人(36名议员,及不投票的立法会主席)
投赞成票包括:张宇人、方刚、林大辉、陈健波、田北俊、易志明、陈婉娴、钟国斌。
投反对票的包括:何俊仁、李卓人、涂谨申、梁耀忠、刘慧卿、冯检基、李国麟、汤家骅、何秀兰、梁家骝、张国柱、梁家杰、梁国雄、陈伟业、黄毓民、毛孟静、胡志伟、范国威、莫乃光、陈志全、陈家洛、梁继昌、郭嘉麒、郭荣铿、张超雄、单仲偕、黄碧云、叶建源。.
www  guancha cn  /huangzhiyuan/2015_06_19_323934.shtml黄芷渊:我在政改审议现场

黄芷渊
凤凰卫视记者

发表时间:2015-06-19 08:50:31
字号:A-AA+关键字: 香港香港政改政改方案香港普选香港反对派泛民建制立法会
经过20个月的讨论,关于2017年香港特区行政长官产生办法的政改方案终于在立法会表决。方案最终在8票支持、28票反对下遭到否决,意味2017年香港行政长官选举将继续沿用2012年的特首选举产生办法。香港人普选梦泡汤,政制发展原地踏步。谁也没有想到,在这样一个历史性时刻,70名立法会议员中只有37人在座,而离座没有投票的,全部是建制派议员。
表决一刻,建制派突然离席,泛民议员议论纷纷,“政改三人组”也一脸茫然。当时,立法会大楼外聚集了约500名分别支持和反对政改的市民。当获知方案不获通过时,支持政改的集会人士一片沉默。
但,导致政改方案被否决,最大的责任又应谁属?
6月17日下午一时许,香港特区政府在立法会会议上,正式动议有关修改香港特区行政长官产生办法的议案。议案以“决议案”形式审议讨论,议员不得提出修订。按照议程安排,立法会70位议员各有一次15分钟的发言机会,发言讨论结束后由“政改三人组”的官员作总结发言,之后进行表决。如果每位议员都用足时间,辩论原定需时17至18小时。
经过9个半小时辩论,70名议员中有41名议员发言,18日中午约12时,在没有议员发言的情况下,立法会主席曾钰成宣布完成议员辩论,由“政改三人组”的官员作最后陈述发言。
表决前建制派突集体离场
12时27分,立法会钟声响起,主席曾钰成宣布,5分钟后将就政改方案投票表决。就在这个时候,建制派议员林健锋一边看着手机,一边走向会议厅大门口,之后与另外两名建制派议员交谈。林健锋返回座位后突然提出休会15分钟押后表决的要求,并表示“有事项想再商议一下”。

曾钰成回应指,由于有议员要求记名表决,按照议事规则,表决倒数已经开始,无法同意休会。“未宣布付诸表决前你可以提出,但现在我已经宣布付诸表决,表决钟现在正在响,我不能容许在这个时候暂停会议。”
在距离表决投票时间剩下不到一分钟之时,大部分建制派议员突然同时离席,步出议事厅。由于事出突然,在场无论官员、议员还是在记者室的记者都对此行为大为诧异。
这时,有泛民议员高叫:“主席,我要求点算与会人数是否够法定投票人数!”随即被其他泛民议员阻止,有议员表示:“不用点算了,马上表决吧!”在场的议员议论纷纷。立法会秘书在确认达到法定投票人数后,由曾钰成宣布开始进行表决。
最终37名在场议员(包括不投票的立法会主席曾钰成)以8票赞成、28票反对、0票弃权,少于法定三份二全体立法会议员支持的情况下否决方案。
沟通误会致无投票 建制派道歉
一个一直被视为“代表主流民意”、“取得多数市民支持”的政改方案,最终被记入会议纪录的却只有8票支持,无论怎么说都难以令人信服。
议员林健锋事后解释,与部分建制派议员离席是希望拖延时间,让另一名身体不适、正在赶往立法会途中的建制派议员刘皇发可以来得及回立法会投票:“为了希望完成刘皇发支持方案的决定,所以我们希望藉15分钟休会让刘皇发赶回来。不过很不幸,有数位议员在沟通上出现了问题,没有离开会议室,令表决如期进行。”


刘皇发则致歉:“因为我身体没有好,赶迟了,我自己心里也很不舒服,对不起!”
留守立法会投下支持政改方案一票的建制派立法会议员林大辉表示,对建制派议员离开议事厅感到惊讶,并形容当时的情况混乱:“5分钟内必须投票,当时我考虑不了那么多,我觉得每一名议员都有责任自己决定投票取向,不应该以等其他议员作为理由,我认为我首先要履行做议员的投票责任。”
另外,自由党5名议员全部留守立法会投赞成票,荣誉主席田北俊接受采访时表示:“我们支持政改方案所以留下来投票啊!对于建制派议员突然离席,我觉得非常突然,他们事前也没有通知我们,我相信这是非常临时的决定。”议员钟国斌更表示,就算知道原因也未必跟随行动:“如果要等的那个议员那一票是关键性的,可以令方案通过或否决,可能这样做值得参考。但多了这一票,对政改方案表决结果根本没有区别,那等他还有什么意义?”
23名建制派议员18日下午召开记者会,就失误无法投票向支持政改方案的市民致歉,又重申他们支持政改方案。议员谭耀宗解释:“事出仓促,导致数名建制派议员未能即时离席,以致表决按时进行,令33名建制派议员错失投支持票的机会。对于表决过程中失误,我们深感遗憾,并向一直支持政改方案的广大市民深感歉意。”


立法会主席曾钰成也对表决结果感到遗憾,又对部分议员离场的做法感到诧异,认为他们要反省:“假如他们尚在发言时要求暂停会议,或者多几个人发言,就不需要发生这样的事了,所以我也很遗憾……我只能希望凭著香港人一贯善于应变的能力及务实的精神,可以应付未来的挑战。”
港府:肯定建制派 对结果沮丧无愧
政改触礁,港府官员纷纷表示痛心失望。尽管大部分建制派议员因沟通不足未能投票,但最终令议案无法通过的主因,还是泛民议员从一开始就高调宣布会捆绑式投反对票,以致议案未能取得过三分二全体议员支持通过。
香港特区行政长官梁振英表示,普选目标落空令广大市民失望:“投反对票的议员煞停了香港的民主进程,因此今天的投票结果,令我、特区政府以及广大香港市民感到极度失望。我们在这方面工作没有任何个人考虑,亦没有考虑我本人2017年是否参选这问题。”多次被追问到没投票的建制派议员是否要负责,梁振英就说:“建制派42位议员,他们一直以来是十分稳定、清晰、毫不动摇地支持特区政府的政改方案。他们是毫不含糊地支持特区政府政改方案。在立法会投票过程中所发生的事,他们已说得很清楚。”率领“政改三人组”的政务司司长林郑月娥在议员投票表决前总结发言时也表示:“对于这20个月的工作,我们问心无愧,我相信很多市民和我们专责小组三人一样,都会因选举权被白白剥夺,而感到十分可惜和沮丧。责任谁属,我相信市民心中有数;对于三人小组的评价,我确信公道自在人心。”
事实上,过去20个月,香港就政改问题争议不断。政党分歧、社会撕裂,就算这次政改方案获表决通过,不代表就能解决香港的问题。事到如今,政改被否决,民主发展受挫。投票表决只是一个程序,归根究底,香港的深层次问题不是一朝一夕能解决。香港,是不是应该认真静下来反思,经过了这一战,未来将怎样继续往前走?
也许,这不仅仅是政改表决的结束,还是香港另一个新的开始。
据立法会投票结果记录,表决在场有37人(36名议员,及不投票的立法会主席)
投赞成票包括:张宇人、方刚、林大辉、陈健波、田北俊、易志明、陈婉娴、钟国斌。
投反对票的包括:何俊仁、李卓人、涂谨申、梁耀忠、刘慧卿、冯检基、李国麟、汤家骅、何秀兰、梁家骝、张国柱、梁家杰、梁国雄、陈伟业、黄毓民、毛孟静、胡志伟、范国威、莫乃光、陈志全、陈家洛、梁继昌、郭嘉麒、郭荣铿、张超雄、单仲偕、黄碧云、叶建源。.
www  guancha cn  /huangzhiyuan/2015_06_19_323934.shtml


中国大多数人都习惯了团结一致,按照事前宣传好的口号投赞成票,当一个领导授意下的橡皮图章,甚至有某些人如果见到投票结果竟然在意料之外,往往就不知所措甚至气急败坏。中国人还真需要习惯习惯投票文化,去学会适应意见分裂、甚至对立的社会环境。

只要投票过程符合规定也没有舞弊,就应该敢于面对意见的冲突和接受失利的结果。



中国大多数人都习惯了团结一致,按照事前宣传好的口号投赞成票,当一个领导授意下的橡皮图章,甚至有某些人如果见到投票结果竟然在意料之外,往往就不知所措甚至气急败坏。中国人还真需要习惯习惯投票文化,去学会适应意见分裂、甚至对立的社会环境。

只要投票过程符合规定也没有舞弊,就应该敢于面对意见的冲突和接受失利的结果。

看看出来的人 听到投票已经结束消息的反应就能看出来他们是有意不投赞成票
一直都是泛民想搞政改,结果他们自己把政改的路给堵死了
屁大的地方 扳路多
Bearcat 发表于 2015-6-19 21:38
中国大多数人都习惯了按照事前宣传好的意见投赞成票,当一个领导授意下的橡皮图章,甚至有某些人如果见到投 ...
幼稚,小孩思维
zp0320 发表于 2015-6-20 00:11
幼稚,小孩思维

投票本身就事论事。玩深沉,装大神,下大棋的去别处。
中国大多数人都习惯了按照事前宣传好的意见投赞成票,当一个领导授意下的橡皮图章,甚至有某些人如果见到投 ...
同意            
Bearcat 发表于 2015-6-20 00:24
投票本身就事论事。玩深沉,装大神,下大棋的去别处。
投票本身就是个漂亮的谎言,看似很公允,其实最终结果却很蛋疼。如果连这个都认不清楚,谈投票就是画饼充饥
zp0320 发表于 2015-6-20 00:45
投票本身就是个漂亮的谎言,看似很公允,其实最终结果却很蛋疼。如果连这个都认不清楚,谈投票就是画饼充 ...
投票是基本的游戏规则,投票的合法性和有效性定义是基本法给定的。

你若觉得游戏规则没能让自己占尽便宜,反而给反对派把柄,只能怪自己当初制定基本法时考虑不周。基本法出来了,就是对全世界的承诺,就不能反悔。
投票是基本的游戏规则,投票的合法性和有效性定义是基本法给定的。

你若觉得游戏规则没能让自己占尽便 ...
然后呢?所以说今后还是中央指派特首了?
投票是基本的游戏规则,投票的合法性和有效性定义是基本法给定的。

你若觉得游戏规则没能让自己占尽便 ...
全世界承诺?脑子没病吧来自: Android客户端


我只对我的家庭,我的父母妻儿承诺,以我的生命保护他们的安全,并竭尽全力使他们衣食无忧,健康幸福。同样我只希望我的国家与政府能够承诺保护共和国十四亿人民安全并竭尽全力使他们衣食无忧,健康幸福。他们做得好我就赞它,他们做得不好我就骂它。至于什么向全世界的承诺,什么“全世界公认的准则”,什么普世价值,去你娘的大头鬼。

我只对我的家庭,我的父母妻儿承诺,以我的生命保护他们的安全,并竭尽全力使他们衣食无忧,健康幸福。同样我只希望我的国家与政府能够承诺保护共和国十四亿人民安全并竭尽全力使他们衣食无忧,健康幸福。他们做得好我就赞它,他们做得不好我就骂它。至于什么向全世界的承诺,什么“全世界公认的准则”,什么普世价值,去你娘的大头鬼。
没有勇气挑起责任大担当的议员的议会就是小丑们的集会。
幼稚,小孩思维
是啊,还是靠专制来的简单有效率,统治一段时间就能圈养一群斯德哥尔摩综候症患者了
隐约感觉泛民阵营被挖坑了,而且背后还被黑手推了一把
浆糊瓶 发表于 2015-6-20 07:17
是啊,还是靠专制来的简单有效率,统治一段时间就能圈养一群斯德哥尔摩综候症患者了
哪有民主效率高啊,還沒統治就圈養一群基本教義派了。
投票是基本的游戏规则,投票的合法性和有效性定义是基本法给定的。

你若觉得游戏规则没能让自己占尽便 ...
如果当初大陆直接说,我不让你政改了,不知道要挨香港人多少骂。
现在大陆玩了一圈,逗得香港人自己说:我不政改了。反倒香港人还高高兴兴觉得自己胜利了……
果然民主是智商大杀器吗。
Bearcat 发表于 2015-6-19 21:38
中国大多数人都习惯了团结一致,按照事前宣传好的口号投赞成票,当一个领导授意下的橡皮图章,甚至有某些人 ...
呵呵呵呵呵,如果你知道那些反对者和煽动者事前都已经收了cia的钱,你还会那么认为吗?
帕丁顿熊 发表于 2015-6-22 20:08
呵呵呵呵呵,如果你知道那些反对者和煽动者事前都已经收了cia的钱,你还会那么认为吗?
23条没有通过,你的游戏规则没有不准人家收钱,就算连特首也收CIA的钱,你也得接受结果。
Bearcat 发表于 2015-6-19 21:38
中国大多数人都习惯了团结一致,按照事前宣传好的口号投赞成票,当一个领导授意下的橡皮图章,甚至有某些人 ...
  支持。坚决支持。
Bearcat 发表于 2015-6-19 21:38
中国大多数人都习惯了团结一致,按照事前宣传好的口号投赞成票,当一个领导授意下的橡皮图章,甚至有某些人 ...
说的不错,,有道理!!
程序正确的前提下,人们确实应该学会尊重投票的结果.
说的不错,,有道理!!
程序正确的前提下,人们确实应该学会尊重投票的结果.
讲得好!粤语有话:食得咸鱼抵得渴。希望香港人和反对派议员及支持者尊重投票结果,不要出尔反尔,对投票结果不满意又要起来搞事。自己投的反对票,就是屎一样难吃,也要吞下去
呵呵,没通过是一件好事情啊
否决不就否决了呗!又不是现在没有选特首的方法,又不是等米下锅。公民提名普选,是西式面包;选举委员会,是白水煮洋芋;提名委员会加普选,是包子;得,没有西式面包,这饭我就不吃了!死活不要包子,一定要面包!那好吧,继续你们的白水煮洋芋吧。

泛民的问题在于:太把自己当回事儿了~说那个点,香港800万人都太把自己当回事儿了。一国两制,你们只是一国下面实行不同体制的一个小地方而已,下位法挑战上位法,几个香港立法会的就想修改全国人大决议,既然口口声声谈法制,谈制度,这种做法是哪家的法制?
Bearcat 发表于 2015-6-22 20:49
23条没有通过,你的游戏规则没有不准人家收钱,就算连特首也收CIA的钱,你也得接受结果。
收CIA的钱用不着什么23条。
美国的选举符合所谓的世界公认准则吗?
全世界承诺?脑子没病吧
全国人大重新立法呗,说实在的,如果全国人民可以公投的话,香港立刻变成直辖市,废除港币。

要不是港*口中的当权者挡着,香港只会更惨
美国的选举符合所谓的世界公认准则吗?
没一条复合……不能全民提名,不是一人一票……
是啊,还是靠专制来的简单有效率,统治一段时间就能圈养一群斯德哥尔摩综候症患者了
私有制下老板就是专制。
23条没有通过,你的游戏规则没有不准人家收钱,就算连特首也收CIA的钱,你也得接受结果。
需要时可以修改游戏规则。
没想到田北俊这次还是蛮给力的

Bearcat 发表于 2015-6-22 20:49
23条没有通过,你的游戏规则没有不准人家收钱,就算连特首也收CIA的钱,你也得接受结果。


这次的结果难道不好吗?

继续指派特首。现在不知道是谁不愿意接受这个结果。另外根据基本法第四十五条:

第四十五条 香港特别行政区行政长官在当地通过选举或协商产生,由中央人民政府任命。

可选,可协商,我不改了怎么着
Bearcat 发表于 2015-6-22 20:49
23条没有通过,你的游戏规则没有不准人家收钱,就算连特首也收CIA的钱,你也得接受结果。


这次的结果难道不好吗?

继续指派特首。现在不知道是谁不愿意接受这个结果。另外根据基本法第四十五条:

第四十五条 香港特别行政区行政长官在当地通过选举或协商产生,由中央人民政府任命。

可选,可协商,我不改了怎么着
2015-6-24 23:54 上传



有没有这种可能:
原先嘴上喊着想要的其实心里是不想要的;
原先嘴上喊着不想要的其实心里是想要的?
2015-6-25 00:03 上传


非常明显乏民“求仁得仁”,我只能这么说了,哈哈。

但也是兵行险着。

个人判断早有策划,但特意满住了公民党,因为田北骏不可信,23条就败在他手上,所以后面才有沟通“不畅”的解析。

其实现场上还留有1位建制派的第37人,故意没点开列席键,所以人在,但没投票,这位应该是监军。

还有功能组别的也投了票。 我想也是有原因的。

发叔绝对的挺中,这等大事“迟到”是不可能的。