“笔误”——评越南海军基洛潜艇装备俱乐部-S潜对陆巡航 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 22:43:38


昨天下午在某个被回收的主题中见楼主说:“越南的基洛装备了俱乐部-S导弹,可以打击陆地目标,攻击中国沿海城市。”

本小白顿时差点吓尿,迅速网上搜了一下,发现真是来源很硬啊:参考消息网5月1日的消息,被新浪、搜狐、网易,以及国内一大批军事网站或论坛转载,看来是“言之凿凿”啊。

把网易的转载发上来:

链接:http://news.163.com/15/0501/11/AOHD1UKB00014AEE.html

参考消息网5月1日报道

  外媒称,越南购买潜射对地攻击导弹来增强自己潜艇舰队的实力,这些导弹能打到中国的沿海城市。在目前的南海纠纷形势下,此举可能会被中国视为一种挑衅。

  据路透社4月30日报道,斯德哥尔摩国际和平研究所最近在自己网站上更新的数据显示,越南购买了俄罗斯为该国最先进的“基洛”级潜艇制造的“克卢布”系列导弹的对地攻击型号。

  斯德哥尔摩国际和平研究所的武器研究员西蒙斯·韦泽曼说,这一数据更新是基于去年越南在联合国登记的常规武器变化,而这一变化几乎没有人注意到。

  人们本来预测越南可能会购买反舰导弹,而该国则选择购买对地攻击导弹,这是该国更坚定和强硬的表现。反舰导弹只能攻击中国在南海的船只和潜艇,而

  对地攻击导弹的攻击射程为300公里,一旦冲突爆发,这些导弹可以攻击到中国的沿海城市。

  澳大利亚国防学院的越南军事研究专家卡尔·塞耶说,此举是超越了常规反舰战略的一个“重大转变”。他表示对越南此举感到很吃惊,“他们令自己具备了更强大的军事威慑,中国在进行战略考量时需要考虑更多复杂因素”。

  越南是第一个给本国潜艇舰队配备对地攻击导弹的东南亚国家。

  卡尔·塞耶说,越南不太会冒险攻击上海等大城市,它更可能会攻击近一些的港口和飞机场,比如中国在海南岛三亚的海军基地和中国正在南海建立的一些人工岛上的设施。
——————————————————————————————————————————————————
下图是路透社中文网4月30日的原始报道:



这里顺便吐槽一下,路透社中文网今年3月20日左右就被封了,《参考消息》的小编你是怎么登陆上去的?莫非是和我一样用的代理?你可是体制内的啊。


注意此报道中说:斯德哥尔摩国际和平研究所最近在自己网站更新,那么我们去斯德哥尔摩国际和平研究所(Stockholm International Peace Research Institute;简称:SIPRI)的网站看看。
链接:www.sipri.org(需翻 墙)


我们用该网站自己的搜索工具在站内用关键词来搜:Vietnam(即越南),Club(即俱乐部,或者用Klub来搜),3M-14E(俱乐部系列中唯一的潜对陆导弹,还有一种空射型的叫3M-14AE),结果没有搜到想要的结果;换成谷歌,用Stockholm International Peace Research Institute 加 Vietnam、Club、3M-14E作为关键词搜索结果也是一样。



这就奇怪了,说好的“斯德哥尔摩国际和平研究所”网站上的数据或消息去哪里了?虽然有些网站自己的搜索工具比较差,找不到自己网站内的文章也有可能,但接下来我继续往下挖新闻的来源,发现事情的原因可能并非如此。

上面说了,我没能从斯德哥尔摩国际和平研究所官网上找到关于越南买的基洛配备俱乐部潜对陆导弹的消息,那么只好根据路透社4月30日报道中的“联合国常规武器登记信息”中去寻找答案了,于是继续搜索。发现一个网站:www.un-register.org,貌似联合国裁军事务处的一个登记常规武器交易的网站,目的是提高各国军事透明度。

点击地图上的国家可以看到某个国家在近些年的军火购买情况,还可以具体查到购买的大类(如战舰几艘)和年份。


因为上面查到的信息太笼统,还是看这里对它的介绍和相关报告下载网址:http://www.un.org/disarmament/convarms/Register/

我们把红框中2014年7月15日的报告下载下来,会有我们想要查到的结果:


果然看到越南从俄罗斯购入了14枚Club-s 3M54E and Club-s 3M14E,但是这个“and”耐人寻味,因为根据以前的报道“2009年12月,越南与俄签署了价值21亿美元的潜艇购买合同。根据合同,越南将从俄罗斯购买6艘“基洛”级636.1型常规潜艇,将在2016 年前全部交付。潜艇全部服役后,越南将成为仅次于中国和印度之外的“基洛”级潜艇的第三大国外用户。除了潜艇平台本身,越南还采购了50枚3M-54“俱乐部”潜舰导弹和160枚53-65KE热动力鱼雷和TEST-71MK电动鱼雷(各80枚)。”越南仅仅购买了俱乐部系列中反舰导弹 Club-s 3M54E,如果真的购买了攻陆的3M14E,这个合同早就会被关注了,就算越南与俄罗斯有秘密交易,越南人也不至于傻到直接把这个秘密报告交给联合国登记啊。
报道内容摘自(《军事文摘》2014年第9期):http://www.xzbu.com/8/view-6106048.htm


Club-s 3M54E



Club-s 3M14E



上面四张图片的来源:http://blog.163.com/huzhiwenlxh@ ... 730020118744412931/

那么是否有一种可能,是越南负责向联合国提交报告的人的笔误或者故意笔误呢?

在书写格式规范中,“/”就是“和”“或”的意思,那么这里是否有笔误的可能,把“/”的“or"的意思写成“and"呢?因为Club-s 3M54E /3M14E作为基洛636两种基本武器,在介绍时经常一起"出镜",两者均由鱼雷发射管发射。

本小白这样怀疑是有理由的:首先,虽然世界军火贸易如火如荼,国家之间买个导弹真不是大事儿,但却较少听说对地攻击的巡航导弹交易,尤其是小国购买对陆攻击巡航导弹更是罕见,这是为什么呢?

因为巡航导弹,如“战斧”之类,不是一件可以独立作战的兵器,因为其制导方式,必须有巨大的资源作为后盾才有可能发挥威力。

就比如说,战斧Ⅲ,它采用全球定位系统和惯性导航系统(GPS/INS)进行中制导,用改进型数字景象匹配区域相关器和辅助地形匹配进行末制导。这就需要有GPS的支援,并且最重要的是“数字景象匹配”和“地形匹配”,如果仅用INS(惯性导航),以战斧中惯性导航装置的技术水平(美帝这方面也是全球第一的),只能做到圆概率偏差30米左右,加上GPS,可以达到10米以内,加上“数字景象匹配”和“地形匹配”或者“红外成像”或“主动雷达”等,可以达到5米以内,甚至2~3米以内。

但小国顶多借用GPS搞一个全球定位系统和惯性导航系统(GPS/INS)制导,末制导不是它们玩得起的,这也就是为何对陆攻击巡航导弹卖不出去的原因,因为不像粗大的中短程弹道导弹那样可以用较大的战斗部的破坏威力去弥补精确性的不足,也不像兔子独辟蹊径搞个超远程“火箭炮”来个火力覆盖,用打击面积来解决误差问题,而且,像这类亚音速巡航导弹飞得较慢,在军火市场上不被看好就不足为奇了。

地形匹配制导的介绍:http://amuseum.cdstm.cn/AMuseum/hangkong/hkzs_hkwq_16.html

景象匹配导航技术的介绍:http://wenku.baidu.com/link?url= ... -0KdjX9Mk4Z2UOqD7LG
巡航导弹制导体制介绍:http://wenku.baidu.com/link?url= ... KWuX14K0zzbWy8nYMzW

有几个国家能搞得起数字地图(地形匹配制导的基础)?那是需要航空航天遥感技术支持,并且要建立一个大的数据库才能办得到的事情。景象匹配更复杂了,地形地貌随时有可能变化。

所以,越南玩不起对陆攻击巡航导弹。

那么,Club-s 3M14E又是个什么情况呢?是一种射程为300公里的巡航导弹,采用INS/glonass(格洛纳斯导航,即俄罗斯版的GPS,但只在高纬度效果较好)中制导,末制导是景象匹配导引头。
链接:http://www.doc88.com/p-1488573054825.html

这种导弹的“表兄”——空射型的3M14AE,阿三……咳咳,鉴于中印友好关系,还是叫印度吧,都差点被气死,至于这是不是印度最后选择了“布拉莫斯”空射型的理由,本小白没有查过资料,就不多说了。
这多少可以看出,作为亚音速的3M14导弹不受待见。

————————————————————————

通过以上的资料,本小白大胆推测,越南和俄罗斯之间交易3M-14 “俱乐部-S”潜对陆巡航导弹的可能性不大。

我个人认为,从路透社开始,到《参考消息》,以及国内的新浪、搜狐、网易等一大批网站,还有为此煞有介事写了篇评论的平可夫,都犯了一个错误,对一个“孤证”,几个字的记录,完全没有验证的过程就着急报道,实在不像是严肃的媒体。

当然,也有可能是本小白错了,待以后更多的消息来证实吧。

昨天下午在某个被回收的主题中见楼主说:“越南的基洛装备了俱乐部-S导弹,可以打击陆地目标,攻击中国沿海城市。”

本小白顿时差点吓尿,迅速网上搜了一下,发现真是来源很硬啊:参考消息网5月1日的消息,被新浪、搜狐、网易,以及国内一大批军事网站或论坛转载,看来是“言之凿凿”啊。

把网易的转载发上来:

链接:http://news.163.com/15/0501/11/AOHD1UKB00014AEE.html

参考消息网5月1日报道

  外媒称,越南购买潜射对地攻击导弹来增强自己潜艇舰队的实力,这些导弹能打到中国的沿海城市。在目前的南海纠纷形势下,此举可能会被中国视为一种挑衅。

  据路透社4月30日报道,斯德哥尔摩国际和平研究所最近在自己网站上更新的数据显示,越南购买了俄罗斯为该国最先进的“基洛”级潜艇制造的“克卢布”系列导弹的对地攻击型号。

  斯德哥尔摩国际和平研究所的武器研究员西蒙斯·韦泽曼说,这一数据更新是基于去年越南在联合国登记的常规武器变化,而这一变化几乎没有人注意到。

  人们本来预测越南可能会购买反舰导弹,而该国则选择购买对地攻击导弹,这是该国更坚定和强硬的表现。反舰导弹只能攻击中国在南海的船只和潜艇,而

  对地攻击导弹的攻击射程为300公里,一旦冲突爆发,这些导弹可以攻击到中国的沿海城市。

  澳大利亚国防学院的越南军事研究专家卡尔·塞耶说,此举是超越了常规反舰战略的一个“重大转变”。他表示对越南此举感到很吃惊,“他们令自己具备了更强大的军事威慑,中国在进行战略考量时需要考虑更多复杂因素”。

  越南是第一个给本国潜艇舰队配备对地攻击导弹的东南亚国家。

  卡尔·塞耶说,越南不太会冒险攻击上海等大城市,它更可能会攻击近一些的港口和飞机场,比如中国在海南岛三亚的海军基地和中国正在南海建立的一些人工岛上的设施。
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下图是路透社中文网4月30日的原始报道:

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2015-5-8 02:33 上传



这里顺便吐槽一下,路透社中文网今年3月20日左右就被封了,《参考消息》的小编你是怎么登陆上去的?莫非是和我一样用的代理?你可是体制内的啊。


注意此报道中说:斯德哥尔摩国际和平研究所最近在自己网站更新,那么我们去斯德哥尔摩国际和平研究所(Stockholm International Peace Research Institute;简称:SIPRI)的网站看看。
链接:www.sipri.org(需翻 墙)

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2015-5-8 02:42 上传



我们用该网站自己的搜索工具在站内用关键词来搜:Vietnam(即越南),Club(即俱乐部,或者用Klub来搜),3M-14E(俱乐部系列中唯一的潜对陆导弹,还有一种空射型的叫3M-14AE),结果没有搜到想要的结果;换成谷歌,用Stockholm International Peace Research Institute 加 Vietnam、Club、3M-14E作为关键词搜索结果也是一样。

斯德哥尔摩检索结果.jpg (55.54 KB, 下载次数: 2)

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2015-5-8 06:26 上传



这就奇怪了,说好的“斯德哥尔摩国际和平研究所”网站上的数据或消息去哪里了?虽然有些网站自己的搜索工具比较差,找不到自己网站内的文章也有可能,但接下来我继续往下挖新闻的来源,发现事情的原因可能并非如此。

上面说了,我没能从斯德哥尔摩国际和平研究所官网上找到关于越南买的基洛配备俱乐部潜对陆导弹的消息,那么只好根据路透社4月30日报道中的“联合国常规武器登记信息”中去寻找答案了,于是继续搜索。发现一个网站:www.un-register.org,貌似联合国裁军事务处的一个登记常规武器交易的网站,目的是提高各国军事透明度。

联合国常规武器登记.jpg (100.23 KB, 下载次数: 3)

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2015-5-8 07:12 上传


点击地图上的国家可以看到某个国家在近些年的军火购买情况,还可以具体查到购买的大类(如战舰几艘)和年份。

越南的结果.jpg (73.26 KB, 下载次数: 3)

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2015-5-8 07:12 上传



因为上面查到的信息太笼统,还是看这里对它的介绍和相关报告下载网址:http://www.un.org/disarmament/convarms/Register/

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2015-5-8 07:12 上传


我们把红框中2014年7月15日的报告下载下来,会有我们想要查到的结果:

越南登记报告.jpg (57.74 KB, 下载次数: 3)

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2015-5-8 07:16 上传



果然看到越南从俄罗斯购入了14枚Club-s 3M54E and Club-s 3M14E,但是这个“and”耐人寻味,因为根据以前的报道“2009年12月,越南与俄签署了价值21亿美元的潜艇购买合同。根据合同,越南将从俄罗斯购买6艘“基洛”级636.1型常规潜艇,将在2016 年前全部交付。潜艇全部服役后,越南将成为仅次于中国和印度之外的“基洛”级潜艇的第三大国外用户。除了潜艇平台本身,越南还采购了50枚3M-54“俱乐部”潜舰导弹和160枚53-65KE热动力鱼雷和TEST-71MK电动鱼雷(各80枚)。”越南仅仅购买了俱乐部系列中反舰导弹 Club-s 3M54E,如果真的购买了攻陆的3M14E,这个合同早就会被关注了,就算越南与俄罗斯有秘密交易,越南人也不至于傻到直接把这个秘密报告交给联合国登记啊。
报道内容摘自(《军事文摘》2014年第9期):http://www.xzbu.com/8/view-6106048.htm


Club-s 3M54E

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Club-s 3M14E

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上面四张图片的来源:http://blog.163.com/huzhiwenlxh@ ... 730020118744412931/

那么是否有一种可能,是越南负责向联合国提交报告的人的笔误或者故意笔误呢?

在书写格式规范中,“/”就是“和”“或”的意思,那么这里是否有笔误的可能,把“/”的“or"的意思写成“and"呢?因为Club-s 3M54E /3M14E作为基洛636两种基本武器,在介绍时经常一起"出镜",两者均由鱼雷发射管发射。

本小白这样怀疑是有理由的:首先,虽然世界军火贸易如火如荼,国家之间买个导弹真不是大事儿,但却较少听说对地攻击的巡航导弹交易,尤其是小国购买对陆攻击巡航导弹更是罕见,这是为什么呢?

因为巡航导弹,如“战斧”之类,不是一件可以独立作战的兵器,因为其制导方式,必须有巨大的资源作为后盾才有可能发挥威力。

就比如说,战斧Ⅲ,它采用全球定位系统和惯性导航系统(GPS/INS)进行中制导,用改进型数字景象匹配区域相关器和辅助地形匹配进行末制导。这就需要有GPS的支援,并且最重要的是“数字景象匹配”和“地形匹配”,如果仅用INS(惯性导航),以战斧中惯性导航装置的技术水平(美帝这方面也是全球第一的),只能做到圆概率偏差30米左右,加上GPS,可以达到10米以内,加上“数字景象匹配”和“地形匹配”或者“红外成像”或“主动雷达”等,可以达到5米以内,甚至2~3米以内。

但小国顶多借用GPS搞一个全球定位系统和惯性导航系统(GPS/INS)制导,末制导不是它们玩得起的,这也就是为何对陆攻击巡航导弹卖不出去的原因,因为不像粗大的中短程弹道导弹那样可以用较大的战斗部的破坏威力去弥补精确性的不足,也不像兔子独辟蹊径搞个超远程“火箭炮”来个火力覆盖,用打击面积来解决误差问题,而且,像这类亚音速巡航导弹飞得较慢,在军火市场上不被看好就不足为奇了。

地形匹配制导的介绍:http://amuseum.cdstm.cn/AMuseum/hangkong/hkzs_hkwq_16.html

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景象匹配导航技术的介绍:http://wenku.baidu.com/link?url= ... -0KdjX9Mk4Z2UOqD7LG
巡航导弹制导体制介绍:http://wenku.baidu.com/link?url= ... KWuX14K0zzbWy8nYMzW

有几个国家能搞得起数字地图(地形匹配制导的基础)?那是需要航空航天遥感技术支持,并且要建立一个大的数据库才能办得到的事情。景象匹配更复杂了,地形地貌随时有可能变化。

所以,越南玩不起对陆攻击巡航导弹。

那么,Club-s 3M14E又是个什么情况呢?是一种射程为300公里的巡航导弹,采用INS/glonass(格洛纳斯导航,即俄罗斯版的GPS,但只在高纬度效果较好)中制导,末制导是景象匹配导引头。
链接:http://www.doc88.com/p-1488573054825.html

这种导弹的“表兄”——空射型的3M14AE,阿三……咳咳,鉴于中印友好关系,还是叫印度吧,都差点被气死,至于这是不是印度最后选择了“布拉莫斯”空射型的理由,本小白没有查过资料,就不多说了。
这多少可以看出,作为亚音速的3M14导弹不受待见。

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通过以上的资料,本小白大胆推测,越南和俄罗斯之间交易3M-14 “俱乐部-S”潜对陆巡航导弹的可能性不大。

我个人认为,从路透社开始,到《参考消息》,以及国内的新浪、搜狐、网易等一大批网站,还有为此煞有介事写了篇评论的平可夫,都犯了一个错误,对一个“孤证”,几个字的记录,完全没有验证的过程就着急报道,实在不像是严肃的媒体。

当然,也有可能是本小白错了,待以后更多的消息来证实吧。
一开战它的母港和补给舰都没了,有再多的导弹都没用。
专业,其实卖给他几颗导弹也行,正好作为周别威胁论的依据,不然南海舰队搞那么大怎么跟邻国交代
如果攻击码头或者沿海建筑,反舰导弹也可以吧。因此从对地攻击来说,越南是有能力的。
俄格战争时,俄国海军就用反舰导弹打击海港。
楼主认真,值得学习呀
楼主你确定这个巡航导弹用的是格洛纳斯?没有俄文资料可以对应
Ракета против береговых целей 3М-14(Э) оснащается 450 кг не отделяемой фугасной БЧ и активной радиолокационной головкой самонаведения АРГС-14. Она проводит полёт, на маршевом участке, над морем на высоте 20 метров и над сушей на высоте 50 метров с последующим подъёмом на высоту 150 метров на конечной траектории полёта и подрывом в воздухе БЧ для нанесения максимального ущерба объекту.[3]

Ракета        3М-54Э        3М-54Э1        3М-14Э        91РЭ1        91РТЭ2
Внешний вид        3М54Э        3М54Э1        3М14Э        91РЭ1        91РТЭ2
Длина        8,22 м        6,20 м        6,20 м        7,65 м        6,20 м
Диаметр        533 мм        533 мм        533 мм        533 мм        533 мм
Стартовая масса        2300 кг        1800 кг        1770 кг        2100 кг        1200 кг
Боевая часть        Проникающая фугасная
200 кг        Проникающая фугасная
400 кг        Осколочно-фугасная или кассетная
450 кг        Торпеда АПР-3МЭ        Торпеда МПТ-1УМЭ
Дальность стрельбы        220 км        300 км        300 км        50 км        40 км
Скорость полёта        На марше: М=0,8
У цели: M=2,9        М=0,8        М=0,8        М=2,5        М=2,0
Траектория        На марше: 20 м
У цели: 10 м        20 м        Над морем: 20 м
Над сушей: 50-150 м        Баллистическая        Баллистическая
Система управления        ИНС + РЛГСН        ИНС + РЛГСН        ИНС + РЛГСН        ИНС        ИНС
guarddefend 发表于 2015-5-8 08:39
俄格战争时,俄国海军就用反舰导弹打击海港。
可能用反舰导弹来打击港口的军舰是可以的。

但因为大多数反舰导弹都是雷达制导,雷达必须照射目标,靠捕捉目标反射的雷达波才能导引,所以稍微内陆一点的建筑估计都够呛。

当然,如果是红外成像或者电视制导另当别论。
堪察加 发表于 2015-5-8 09:00
楼主你确定这个巡航导弹用的是格洛纳斯?没有俄文资料可以对应
Ракета против берегов ...
抱歉!我没法确定,因为我不懂俄文,不知道该怎么去检索和鉴别。

我看到的中文资料基本都认为3M14E是格洛纳斯中继制导。
考证的很专业,赞一个
pengdongqing 发表于 2015-5-8 09:48
考证的很专业,赞一个
谢谢!过奖了。

其实我还是不够专业,如果有网友能够在俄罗斯媒体那边找到俄罗斯与越南的合同细节,就知道真相了。
一开战,兔子就立马铲平北越,成立安南省
两位专业认真的哥们,赞一个
什么也不用说  一艘092   带巨浪1  就够吓死越猴啦   根本不用怕他们吓唬
呵呵 猴子 叫的这么欢上蹿下跳的,一没耽误我们的981钻井 二没耽误我们填岛 更没耽误我们最大的海军基地 亚龙湾的建设,哦对面就是越南,不过数百公里,很明显  兔子压根就没把他当回事。 他的弹药还是留着自爆用吧
猴子拿个弹弓就想玩啥,走着瞧。。。
nernst 发表于 2015-5-8 15:29
什么也不用说  一艘092   带巨浪1  就够吓死越猴啦   根本不用怕他们吓唬
太费事,让宋级带着鹰击18的对陆攻击型就可以了,18的最大射程可以达到三百公里,足够覆盖猴子东西国土了
越南应该在搞点航母就不用交到北京的过路费了。
这种认真考证,要顶
说得不错。
楼主严谨求实,但是这个可以作为先期低限制打击的借口
话说,我们买过对陆型的俱乐部没有?
stellwah 发表于 2015-5-12 11:49
话说,我们买过对陆型的俱乐部没有?
据说没有。
太费事,让宋级带着鹰击18的对陆攻击型就可以了,18的最大射程可以达到三百公里,足够覆盖猴子东西国土了 ...
宋级太小了   要是093改能发射海基长剑10    最起码有几十枚   就像打利比亚  美国俄亥俄改带了90多战斧  直接齐射   基本利比亚完蛋了  就这么干  猴子有什么可跳的
nernst 发表于 2015-5-12 13:27
宋级太小了   要是093改能发射海基长剑10    最起码有几十枚   就像打利比亚  美国俄亥俄改带了90多战斧  ...
宋级装鹰击可不小,三千吨级的装二十枚左右完全没问题,而且鹰击系列都有对地攻击的型号,即便在猴子领海线外发射也完全可以覆盖猴子国土
宋级装鹰击可不小,三千吨级的装二十枚左右完全没问题,而且鹰击系列都有对地攻击的型号,即便在猴子领海 ...
20枚不够一次性打击所有的指挥系统  宋级也容易被越南基洛发现     我们需要一次性隐蔽的一波次打击  全部瘫痪    我还是觉得巡航导弹比较好  鹰击系列不适合