超级军网明朝是不是算把越南老挝朝鲜弄丢了?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:02:57
越南老挝朝鲜，明朝应该直接设立郡县制，但是都打不过，明朝只好让他们称臣纳贡?
其后明朝也无力再争天下?
越南老挝朝鲜，明朝应该直接设立郡县制，但是都打不过，明朝只好让他们称臣纳贡?
其后明朝也无力再争天下?
宋朝统治过越南老挝朝鲜？没统治过怎么能说弄丢？
不是打不打得过的问题，越南老挝当时是穷山恶水刁民多，占领越南老挝不划算；朝鲜一直是对中国称臣纳贡，明朝太祖时期就宣布朝鲜为不征之国。
按照你的逻辑，明朝是不是算把火星丢了？
先丢的月球再丢的火星，月球还没发言呢，楼上火星靠后站
这些是早期扩张欲望最强的元朝都没控制的地方……
这些地方很富饶呀，为啥不征服呢？
这些地方很富饶呀，为啥不征服呢？
那边在古代不是多好的地方。
那边在古代不是多好的地方。
那边在古代不是多好的地方。
能种田呀。
能种田呀。
能种田呀。
老挝就是穷山恶水，越南还行啊，基本上全是良田啊。
老挝就是穷山恶水，越南还行啊，基本上全是良田啊。
老挝就是穷山恶水，越南还行啊，基本上全是良田啊。
泰国也很好呀。为啥没占？
泰国也很好呀。为啥没占？
泰国也很好呀。为啥没占？
老挝都没实际占领控制过，何来泰国呀，中国古代史最可惜的就是没有推平中南半岛，偏往沙漠，戈壁，高原扩张，真是醉了，不过这也不怪古代那些皇帝老儿，主要还是当时的经济，地缘，科技各种原因所决定的。
老挝都没实际占领控制过，何来泰国呀，中国古代史最可惜的就是没有推平中南半岛，偏往沙漠，戈壁，高原扩张，真是醉了，不过这也不怪古代那些皇帝老儿，主要还是当时的经济，地缘，科技各种原因所决定的。
老挝都没实际占领控制过，何来泰国呀，中国古代史最可惜的就是没有推平中南半岛，偏往沙漠，戈壁，高原扩 ...
这和中国古时农业模式有关，往西北扩展也是为了与游牧民族间拉开缓冲区…
另外，从始皇帝开始，慢慢已经为现代中国打下了从渤海到东兴的广大海岸线了，噢，还有自古以来就在溜达时丢弃瓦罐做所有权记号的南海…我们没什么可指责古人的…
这和中国古时农业模式有关，往西北扩展也是为了与游牧民族间拉开缓冲区…
另外，从始皇帝开始，慢慢已经为现代中国打下了从渤海到东兴的广大海岸线了，噢，还有自古以来就在溜达时丢弃瓦罐做所有权记号的南海…我们没什么可指责古人的…
越南自从唐末五代就已经摆脱中国的统治了,朱棣的征服只是回光返照罢了,最后没赢也是正常
越南和朝鲜丢掉要怪也怪不到明朝头上,唐罗战争之后唐朝就放弃了在朝鲜半岛的直接控制,大同江以南全部归新罗,元朝对高丽王朝虽然近乎直接统治却也没有把高丽王朝彻底消灭掉,唯一要怪明朝的就是朱元璋大笔一挥把鸭绿江到大同江的地皮划给了李氏朝鲜
ss4ss7 发表于 2015-4-20 12:09
这些是早期扩张欲望最强的元朝都没控制的地方……
元朝对朝鲜半岛几乎就是直接统治,就是不知道为什么没把高丽王朝彻底废掉
这些是早期扩张欲望最强的元朝都没控制的地方……
元朝对朝鲜半岛几乎就是直接统治,就是不知道为什么没把高丽王朝彻底废掉
元朝对朝鲜半岛几乎就是直接统治,就是不知道为什么没把高丽王朝彻底废掉
所以说算不上完全意义的控制。历代都留着朝鲜土著王国，着实很奇怪。
所以说算不上完全意义的控制。历代都留着朝鲜土著王国，着实很奇怪。
这些地方很富饶呀，为啥不征服呢？
看古代文人的作品，广东广西云南一直是瘴疬之地、蛮夷遍地，这种情况下越南老挝基本等于地狱了。
看古代文人的作品，广东广西云南一直是瘴疬之地、蛮夷遍地，这种情况下越南老挝基本等于地狱了。
看古代文人的作品，广东广西云南一直是瘴疬之地、蛮夷遍地，这种情况下越南老挝基本等于地狱了。
泰国不是可以种田吗？
泰国不是可以种田吗？
惟有淫者留其名 发表于 2015-4-23 12:22
这些地方很富饶呀，为啥不征服呢？
古代广东广西都被视为是瘴疠之地,流放犯去的地方,越南那更是地狱般的存在
这些地方很富饶呀，为啥不征服呢？
古代广东广西都被视为是瘴疠之地,流放犯去的地方,越南那更是地狱般的存在
古代广东广西都被视为是瘴疠之地,流放犯去的地方,越南那更是地狱般的存在
广东的海鲜不是自秦时起就很有名吗？
广东的海鲜不是自秦时起就很有名吗？
满清时文风最盛的湖广地区还在搞改土归流，，民国时云贵川湘鄂的土司部落还到处都是，要求明朝时就占领中南半岛，果然是脑洞大开的头脑风暴式想法
你叫我情何以堪 发表于 2015-4-24 10:39
老挝都没实际占领控制过，何来泰国呀，中国古代史最可惜的就是没有推平中南半岛，偏往沙漠，戈壁，高原扩 ...
古代征服领土最大的障碍是地理和气候，中南半岛现在看似和中国相邻，但是对古代的中原政权却是偏僻之地。明朝之前，云南基本上不算中国的稳固领土，一直处于独立和半独立状态。原因当然不是王师打不过那些土著，主要还是环境恶劣，交通不便。既然云南都没有拿下，也就谈不上征服中南半岛各国了。明朝在开拓领土方面的主要功绩，就是在云南建立了稳固的统治，成为华夏民族的固有领土。以至于在本朝，秦朝就已经征服的广西成了自治区，而明朝才征服的云南是象征汉族领地的“省”。
老挝都没实际占领控制过，何来泰国呀，中国古代史最可惜的就是没有推平中南半岛，偏往沙漠，戈壁，高原扩 ...
古代征服领土最大的障碍是地理和气候，中南半岛现在看似和中国相邻，但是对古代的中原政权却是偏僻之地。明朝之前，云南基本上不算中国的稳固领土，一直处于独立和半独立状态。原因当然不是王师打不过那些土著，主要还是环境恶劣，交通不便。既然云南都没有拿下，也就谈不上征服中南半岛各国了。明朝在开拓领土方面的主要功绩，就是在云南建立了稳固的统治，成为华夏民族的固有领土。以至于在本朝，秦朝就已经征服的广西成了自治区，而明朝才征服的云南是象征汉族领地的“省”。
ss4ss7 发表于 2015-4-25 07:59
所以说算不上完全意义的控制。历代都留着朝鲜土著王国，着实很奇怪。
只能说棒子事大的本领高超，主子伺候的舒服，谁都不舍得干掉这么贴心的奴才。
所以说算不上完全意义的控制。历代都留着朝鲜土著王国，着实很奇怪。
只能说棒子事大的本领高超，主子伺候的舒服，谁都不舍得干掉这么贴心的奴才。
kkwu999 发表于 2015-4-25 22:59
满清时文风最盛的湖广地区还在搞改土归流，，民国时云贵川湘鄂的土司部落还到处都是，要求明朝时就占领中南 ...
直到本朝云南才最终废了土司
满清时文风最盛的湖广地区还在搞改土归流，，民国时云贵川湘鄂的土司部落还到处都是，要求明朝时就占领中南 ...
直到本朝云南才最终废了土司
决死褆骑 发表于 2015-4-20 03:08
不是打不打得过的问题，越南老挝当时是穷山恶水刁民多，占领越南老挝不划算；朝鲜一直是对中国称臣纳贡，明 ...
老挝从未在中国版图内，就不要说丢不丢的事情。越南实在是明朝操之过急，本来已经回归，最终却又叛乱分裂了出去。并且带来的恶果就是，越南开始在文化上与中国作切割。什么二征娘娘之类的土人成为越南的祖先全特么是中正宗的汉人后裔想出来的
不是打不打得过的问题，越南老挝当时是穷山恶水刁民多，占领越南老挝不划算；朝鲜一直是对中国称臣纳贡，明 ...
老挝从未在中国版图内，就不要说丢不丢的事情。越南实在是明朝操之过急，本来已经回归，最终却又叛乱分裂了出去。并且带来的恶果就是，越南开始在文化上与中国作切割。什么二征娘娘之类的土人成为越南的祖先全特么是中正宗的汉人后裔想出来的
美名扬 发表于 2015-4-26 23:38
古代征服领土最大的障碍是地理和气候，中南半岛现在看似和中国相邻，但是对古代的中原政权却是偏僻之地。 ...
还有一个字，穷！
古代征服领土最大的障碍是地理和气候，中南半岛现在看似和中国相邻，但是对古代的中原政权却是偏僻之地。 ...
还有一个字，穷！
美名扬 发表于 2015-4-26 23:38
古代征服领土最大的障碍是地理和气候，中南半岛现在看似和中国相邻，但是对古代的中原政权却是偏僻之地。 ...
广西的桂系军阀民国时很强大，壮族全民皆兵--白崇禧，李忠仁是他们的代表，常凯申都让他们三分。
古代征服领土最大的障碍是地理和气候，中南半岛现在看似和中国相邻，但是对古代的中原政权却是偏僻之地。 ...
广西的桂系军阀民国时很强大，壮族全民皆兵--白崇禧，李忠仁是他们的代表，常凯申都让他们三分。
冰冰冷有点苦 发表于 2015-4-27 21:23
老挝从未在中国版图内，就不要说丢不丢的事情。越南实在是明朝操之过急，本来已经回归，最终却又叛乱分裂 ...
那个是被楼上的兄弟带到的，为什么能够成功叛乱分裂出去，因为明朝当时的财力不足以支持长期对越南的占领。
老挝从未在中国版图内，就不要说丢不丢的事情。越南实在是明朝操之过急，本来已经回归，最终却又叛乱分裂 ...
那个是被楼上的兄弟带到的，为什么能够成功叛乱分裂出去，因为明朝当时的财力不足以支持长期对越南的占领。
决死褆骑 发表于 2015-4-29 03:11
那个是被楼上的兄弟带到的，为什么能够成功叛乱分裂出去，因为明朝当时的财力不足以支持长期对越南的占领 ...
跟财政有什么关系？关键倒真心是占领两字。虽然越南本是中华之土，但是明政府以蛮夷对待，以占领军自据。引发了上层士大夫的强烈不满。最终被黎利利用，明军战败后退出越南。从此越南不属中华也。也正是从后黎朝开始越南不再自认中华，开始认土人中的一些叛逆为祖先。而这些恰恰是士大夫们所为。士大夫们几乎无一例外是汉人后裔。
那个是被楼上的兄弟带到的，为什么能够成功叛乱分裂出去，因为明朝当时的财力不足以支持长期对越南的占领 ...
跟财政有什么关系？关键倒真心是占领两字。虽然越南本是中华之土，但是明政府以蛮夷对待，以占领军自据。引发了上层士大夫的强烈不满。最终被黎利利用，明军战败后退出越南。从此越南不属中华也。也正是从后黎朝开始越南不再自认中华，开始认土人中的一些叛逆为祖先。而这些恰恰是士大夫们所为。士大夫们几乎无一例外是汉人后裔。
冰冰冷有点苦 发表于 2015-4-29 09:14
跟财政有什么关系？关键倒真心是占领两字。虽然越南本是中华之土，但是明政府以蛮夷对待，以占领军自据。 ...
当然跟财政有关系，以明朝的实力，就一次战败就没有办法重新占回来了？
关键在于当时的越南产出少，但是维持占领的花费巨大，所以明朝政府当时并不热衷于维持在那里的统治。
跟财政有什么关系？关键倒真心是占领两字。虽然越南本是中华之土，但是明政府以蛮夷对待，以占领军自据。 ...
当然跟财政有关系，以明朝的实力，就一次战败就没有办法重新占回来了？
关键在于当时的越南产出少，但是维持占领的花费巨大，所以明朝政府当时并不热衷于维持在那里的统治。
决死褆骑 发表于 2015-4-30 03:17
当然跟财政有关系，以明朝的实力，就一次战败就没有办法重新占回来了？
关键在于当时的越南产出少，但是 ...
你占领就不应该。不拉拢上层士绅自然是人家反你，干脆的再也不认自己是汉人转认早就死光光的土人当祖宗了
当然跟财政有关系，以明朝的实力，就一次战败就没有办法重新占回来了？
关键在于当时的越南产出少，但是 ...
你占领就不应该。不拉拢上层士绅自然是人家反你，干脆的再也不认自己是汉人转认早就死光光的土人当祖宗了
ufocat2013 发表于 2015-4-28 10:32
广西的桂系军阀民国时很强大，壮族全民皆兵--白崇禧，李忠仁是他们的代表，常凯申都让他们三分。
壮族是49后创造的民族，本来已经完全汉化了，你要在民国说桂系不是汉人，估计会被人暴打。广西秦朝就归属华夏了，汉地十八省之一，莫名其妙成了少民自治区，那些人脑子怎么想的？
广西的桂系军阀民国时很强大，壮族全民皆兵--白崇禧，李忠仁是他们的代表，常凯申都让他们三分。
壮族是49后创造的民族，本来已经完全汉化了，你要在民国说桂系不是汉人，估计会被人暴打。广西秦朝就归属华夏了，汉地十八省之一，莫名其妙成了少民自治区，那些人脑子怎么想的？
美名扬 发表于 2015-4-30 12:11
壮族是49后创造的民族，本来已经完全汉化了，你要在民国说桂系不是汉人，估计会被人暴打。广西秦朝就归属 ...
广西军阀在民国时期确实地位高，抗战后期也有功劳。
区分出壮族可以削弱桂系残余势力，便于解放后剿匪
其实贵州的布依族和广西的壮族是同一个民族，搞笑吧。
壮族也要执行计划生育的。
壮族是49后创造的民族，本来已经完全汉化了，你要在民国说桂系不是汉人，估计会被人暴打。广西秦朝就归属 ...
广西军阀在民国时期确实地位高，抗战后期也有功劳。
区分出壮族可以削弱桂系残余势力，便于解放后剿匪
其实贵州的布依族和广西的壮族是同一个民族，搞笑吧。
壮族也要执行计划生育的。
美名扬 发表于 2015-4-30 12:11
壮族是49后创造的民族，本来已经完全汉化了，你要在民国说桂系不是汉人，估计会被人暴打。广西秦朝就归属 ...
广西在直到清朝才逐步脱离土司制度，中国宋以后文弱的社会风气对广西基本没有影响，广西人也就保持了人类与大自然长期抗争而形成的勇敢刻苦的原始天性。在长期的血亲氏族时期和土司统治时期广西文化落后，停留在原始宗教的蒙昧状态，绝大部分人无接受教育的机会，商业也极不发达，而生存条件恶劣，由于血亲复仇等原因而导致的武力冲突经常发生。在这种社会环境下，对人的评价就不会以学问为主，孔武有力、勇敢好战的人往往更容易得到社会的认可和赞誉，久而久之社会形成了一种尚武的风气。这种风气并不因为改土归流而很快改变，这就造了广西士兵较高的战斗素质。在明清两朝，广西兵一直都表现出较高的作战能力，特别是中央王朝衰败、正规军队也极其腐朽时广西兵的表现更为突出，明朝抗倭时广西俍兵表现了强大的战斗力，在鸦片战争时清政府把广西兵不远千里地送到江浙去抗击英军也是看中了广西兵的战斗力。近代中国军队抗击外敌入屡战屡败，被清政府视为草寇的、由广西农民组成的刘永福黑旗军却能在异国他乡痛歼法国军队，冯子材的抗法军队也主要是招募广西农民组成的。后来解放军在广西剿匪时也认为广西土匪比其它省份土匪要凶悍许多。所以广西兵的战斗力从来就不是宣传鼓动或者说是某种信仰在起作用，而是由于长期社会环境、风气而造就的一种天性。
新桂系每一时期都有三巨头，开始是李宗仁、黄绍肱、白崇禧，从中原大战失败、黄绍肱心灰意冷退出桂系后变成李宗仁、白崇禧、黄旭初，以后就一直维持到桂系覆灭。广西军队有时由李宗仁统领、有时由白崇禧指挥，这两个桂系头目长期不在广西，广西长期由黄旭初主政，三者之间的工作关系较为独立，没有直接的上下级及指挥隶属关系，却能长期维持桂系集团的稳定性，关系紧密、配合默契，这在中国的政治生态中堪称奇葩。中国向来是“天无二日、国无二主”，每一独立的政治集团都必定有一个并且只能有一个绝对权威的人物，由这个人严密掌握军队及各种人事，当一个集团有多人权力相近、谁都统制不了谁时，必然出现相互夺权、拆台、甚至大打出手的情况。四川的刘氏家族即使是同族叔侄、兄弟也还是不能合作，互不服气，分成了几派，贵州在王家烈时期也是分成好几派系，各占一块地盘，各自为王。为了保住权力，地方军阀头目们轻易不敢离开自己的地盘、军队，象阎锡山、冯玉祥、张学良都曾凭借强大的实力被任命为国民党中央高官，但他们都不会到南京去任职，无一例外都留在自己的势力范围通电就职。云、贵、川等省拥有地盘的地方实力派的头号人物都不会亲自领兵出省**。对这些军阀来说，长期离开自己的地盘、军队，必定会大权旁落。桂系则相反，李宗仁、白崇禧从北伐后就多在省外，抗战后到解放战争连续十几年时间他们都在省外任职，广西十几年时间都由黄旭初主政。这种情况如果放到其它省份，留守的人早就自成系统、把到中央任职的老长官排挤出去了。但新桂系并没有出现这种情况，连苗头都没出现，广西省内一直都视李宗仁、白崇禧为当然领袖，在中央的白崇禧、在前线的李宗仁都能安心地建功立业，壮大桂系声威，不担心后院起火。这不能不说是非常奇特的现象，也显示了新桂系联结内部关系的独特因素。
前面说过，广西长期以来社会结构和政治体制都与中国传统的官僚政治体制不一样，广西到清朝才开始逐渐实行中原式的官僚政治体制，社会还处于一种上升状态，与其它地区社会全面处于衰败状态有所不同。长期与外界不同的、较为封闭的社会环境容易在内部形成共同的认知心理，这种情况在广西表现得尤为明显，从而加强了广西内部某种程度的团结。此外，中国传统政治体制的一些做法及其没落时期的一些弊端在广西表现也较少，象“天无二日、国无二主”等观念并未深入近代广西社会。相反，广西在唐宋及以前为血亲氏族结构，这种社会结构保持着原始社会的民主议事方法，这种传统到土司制度时就表现为壮族村寨的寨老制度，由村寨中一些德老望重的老年人议事决定一些村中大事、处理纠纷等，这种制度直到现在仍在一些壮族村寨中延续。由于广西自身从未象西藏一样建立过自己的政权，土司之间都是各自独立，互不统属，土司之间的事务中央王朝不便事事插手，土司本身不愿代表中央王朝的流官过多插手本地事务，土司领地间的一些事务就只能由互不统属、相互之间较平等的土司之间自行解决，当然有的时侯会发生冲突，但更多的时侯是商议解决，这就能形成一种合作的传统。瓦氏夫人统领几个土州的俍兵去浙江抗倭，其统帅地位只能是公推的结果，象这类事例在土司制度的广西应是较为普遍的。这一切就形成了一种在相对独立平等的个体间协商合作关系的潜在传统，而这也许也正是桂系内部那种特殊的合作关系的社会根源。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
中国传统政治特点是派系林立，派内有派，各派既用各种权力争夺经济利益，又利用争夺来的经济实力加强派系力量，争取更多的权势。如此循环，既造成土地等经济资源过份集中于权贵手中，又造成官场派系斗争的根深蒂固，两者本来就是互为因果。民国的派系，基本都与一定的经济集团难分彼此，不同的经济集团支持不同的派系。四川的军阀都是当地的大地主，一个大地主集团往往就构成一个四川军阀派系，称霸一方，贵州也是如此。社会经济结构越复杂，经济利益集团越多，反映在政治斗争上的派系关系就越复杂，倾轧、勾心斗角就越激烈，广东作为一个富省但其地方实力派却难以发挥很大的作为正是因为其社会经济结构复杂，因而派系关系复杂、难以形成合力。广西社会构成简单，以自耕农为主，大地主极少，商业活动也不发达，社会没有强大的地主经济和商业经济集团，没有强大的社会集团去恣意干预政治。这种较简单的社会阶层划分、社会结构和社会活动极有利于减少社会差别，强化内部团结，减弱派系斗争的社会根源。李宗仁、白崇禧皆出身于平常农家，家境为中农或富农，桂系很多人物都是如此，家境再好也就是中小地主，出身显赫的极少，这也是当时广西社会结构的现实反映，由于组成人员没有显赫强势的背景，桂系集团内部形成派系关系的条件大为降低。
当然，广西并非完全没有受中国传统官场作风的影响。陆荣廷旧桂系直接脱胎于清政府政权系统，这一集团的形成本身就是晚清政治的产物。陆荣廷出身草蜢，后被清政府招安，进入官场后陆荣廷也如当时官场的普遍做法一样培植个人势力，以跟他一起被招安收编的部下为基础发展私家军，清朝覆灭时陆荣廷依靠掌握的军队力量，排挤巡抚等人，掌握了广西政权。所以陆荣廷及其旧桂系深受清朝官场影响，旧桂系政权表现出很多派系等中国传统官场特征，陆荣廷任人唯亲，用同族兄弟、妻舅等亲朋好友把持军队、控制政权，军校毕业的一批青年军官被集中到“模范营”不予重用。
由于广西社会自身的特点，中国传统官场政治在广西的这种影响仅表现在政权层面，就象中原社会模式长期仅在广西州府以下政权机构有所体现一样，并未深入广西社会的方方面面。当李宗仁、黄绍肱、白崇禧等一批军校毕业的广西少壮派军官夺取政权后，广西摆脱了清朝延续下来的政治结构的影响，第一次有了较为自由发展的机会，也就是广西第一次得以根据自己的社会特点、社会关系特征构建政权结构、构筑政治关系。由满清政权在广西所贵留的官僚政体及其派系关系被打破了，广西自身那些协议合作、社会差别少、分化较轻等传统和现实因素开始在政权层面起作用，决定广西的政治关系。因此新桂系主政广西后，政权面貌发生了根本的变化，不但受过新式教育的新桂系集团的能力、见识、施政水平远非草蜢出身的旧桂系集团可比，政治关系也一改旧桂系任人唯亲、发展私人势力等派系特征，新桂系依靠良好的协作关系长期维持了三巨头权力构架、维持了集团的稳定。民国时地方军阀权力更迭极为常见，但更迭后政权面貌和政治关系并未发生多少变化，相比而言，广西的变化极其巨大，而这主要是由广西自身的社会特征决定的。
新桂系取代旧桂系可以说是一次由广西自身特点决定的政治关系取代清朝遗留的传统腐朽政治关系的变革，辛亥革命后才起步的青年军官代表了前一种政治关系，在清未的政治环境中起家的老一代军官、政客代表了后一种政治关系。当黄绍肱与李宗仁合作欲夺取广西政权时，当时为黄绍肱部下的俞作柏，极力劝黄绍肱解决掉李宗仁，吞并李宗仁的队伍，他的说辞包含“一山不容二虎，一国不容二主”等论调，黄绍肱告诉白崇禧后，白崇禧等一批青年军官极力反对，后来桂系形成了几个巨头长期协同合作的关系。新派军人与旧派军人的观念差别在这件事情中表现得非常明显。新桂系掌权后曾有个别旧军人依靠掌握的私人武装势力图谋不轨。俞作柏明显属于代表清未政治关系的人物，是那种不会与人协作、独占意识强烈的类型，他在军队内培植自己的私人派系，后来与兄弟俞作豫、表亲李明瑞一起在蒋桂斗争的关键时刻反戈，建立了家族式统治政权，遭到桂军大多数将领的反感和抵制。俞作柏失势、李黄白重新掌权后，从根本上消除了旧军人的势力，也最终消除了旧军人所代表的那种政治关系，确立了少壮派新式军人的完全优势地位，此后桂系内部关第保持长期的稳定，协作良好，再也没有遭受大的分化、拉拢破坏。
壮族是49后创造的民族，本来已经完全汉化了，你要在民国说桂系不是汉人，估计会被人暴打。广西秦朝就归属 ...
广西在直到清朝才逐步脱离土司制度，中国宋以后文弱的社会风气对广西基本没有影响，广西人也就保持了人类与大自然长期抗争而形成的勇敢刻苦的原始天性。在长期的血亲氏族时期和土司统治时期广西文化落后，停留在原始宗教的蒙昧状态，绝大部分人无接受教育的机会，商业也极不发达，而生存条件恶劣，由于血亲复仇等原因而导致的武力冲突经常发生。在这种社会环境下，对人的评价就不会以学问为主，孔武有力、勇敢好战的人往往更容易得到社会的认可和赞誉，久而久之社会形成了一种尚武的风气。这种风气并不因为改土归流而很快改变，这就造了广西士兵较高的战斗素质。在明清两朝，广西兵一直都表现出较高的作战能力，特别是中央王朝衰败、正规军队也极其腐朽时广西兵的表现更为突出，明朝抗倭时广西俍兵表现了强大的战斗力，在鸦片战争时清政府把广西兵不远千里地送到江浙去抗击英军也是看中了广西兵的战斗力。近代中国军队抗击外敌入屡战屡败，被清政府视为草寇的、由广西农民组成的刘永福黑旗军却能在异国他乡痛歼法国军队，冯子材的抗法军队也主要是招募广西农民组成的。后来解放军在广西剿匪时也认为广西土匪比其它省份土匪要凶悍许多。所以广西兵的战斗力从来就不是宣传鼓动或者说是某种信仰在起作用，而是由于长期社会环境、风气而造就的一种天性。
新桂系每一时期都有三巨头，开始是李宗仁、黄绍肱、白崇禧，从中原大战失败、黄绍肱心灰意冷退出桂系后变成李宗仁、白崇禧、黄旭初，以后就一直维持到桂系覆灭。广西军队有时由李宗仁统领、有时由白崇禧指挥，这两个桂系头目长期不在广西，广西长期由黄旭初主政，三者之间的工作关系较为独立，没有直接的上下级及指挥隶属关系，却能长期维持桂系集团的稳定性，关系紧密、配合默契，这在中国的政治生态中堪称奇葩。中国向来是“天无二日、国无二主”，每一独立的政治集团都必定有一个并且只能有一个绝对权威的人物，由这个人严密掌握军队及各种人事，当一个集团有多人权力相近、谁都统制不了谁时，必然出现相互夺权、拆台、甚至大打出手的情况。四川的刘氏家族即使是同族叔侄、兄弟也还是不能合作，互不服气，分成了几派，贵州在王家烈时期也是分成好几派系，各占一块地盘，各自为王。为了保住权力，地方军阀头目们轻易不敢离开自己的地盘、军队，象阎锡山、冯玉祥、张学良都曾凭借强大的实力被任命为国民党中央高官，但他们都不会到南京去任职，无一例外都留在自己的势力范围通电就职。云、贵、川等省拥有地盘的地方实力派的头号人物都不会亲自领兵出省**。对这些军阀来说，长期离开自己的地盘、军队，必定会大权旁落。桂系则相反，李宗仁、白崇禧从北伐后就多在省外，抗战后到解放战争连续十几年时间他们都在省外任职，广西十几年时间都由黄旭初主政。这种情况如果放到其它省份，留守的人早就自成系统、把到中央任职的老长官排挤出去了。但新桂系并没有出现这种情况，连苗头都没出现，广西省内一直都视李宗仁、白崇禧为当然领袖，在中央的白崇禧、在前线的李宗仁都能安心地建功立业，壮大桂系声威，不担心后院起火。这不能不说是非常奇特的现象，也显示了新桂系联结内部关系的独特因素。
前面说过，广西长期以来社会结构和政治体制都与中国传统的官僚政治体制不一样，广西到清朝才开始逐渐实行中原式的官僚政治体制，社会还处于一种上升状态，与其它地区社会全面处于衰败状态有所不同。长期与外界不同的、较为封闭的社会环境容易在内部形成共同的认知心理，这种情况在广西表现得尤为明显，从而加强了广西内部某种程度的团结。此外，中国传统政治体制的一些做法及其没落时期的一些弊端在广西表现也较少，象“天无二日、国无二主”等观念并未深入近代广西社会。相反，广西在唐宋及以前为血亲氏族结构，这种社会结构保持着原始社会的民主议事方法，这种传统到土司制度时就表现为壮族村寨的寨老制度，由村寨中一些德老望重的老年人议事决定一些村中大事、处理纠纷等，这种制度直到现在仍在一些壮族村寨中延续。由于广西自身从未象西藏一样建立过自己的政权，土司之间都是各自独立，互不统属，土司之间的事务中央王朝不便事事插手，土司本身不愿代表中央王朝的流官过多插手本地事务，土司领地间的一些事务就只能由互不统属、相互之间较平等的土司之间自行解决，当然有的时侯会发生冲突，但更多的时侯是商议解决，这就能形成一种合作的传统。瓦氏夫人统领几个土州的俍兵去浙江抗倭，其统帅地位只能是公推的结果，象这类事例在土司制度的广西应是较为普遍的。这一切就形成了一种在相对独立平等的个体间协商合作关系的潜在传统，而这也许也正是桂系内部那种特殊的合作关系的社会根源。
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中国传统政治特点是派系林立，派内有派，各派既用各种权力争夺经济利益，又利用争夺来的经济实力加强派系力量，争取更多的权势。如此循环，既造成土地等经济资源过份集中于权贵手中，又造成官场派系斗争的根深蒂固，两者本来就是互为因果。民国的派系，基本都与一定的经济集团难分彼此，不同的经济集团支持不同的派系。四川的军阀都是当地的大地主，一个大地主集团往往就构成一个四川军阀派系，称霸一方，贵州也是如此。社会经济结构越复杂，经济利益集团越多，反映在政治斗争上的派系关系就越复杂，倾轧、勾心斗角就越激烈，广东作为一个富省但其地方实力派却难以发挥很大的作为正是因为其社会经济结构复杂，因而派系关系复杂、难以形成合力。广西社会构成简单，以自耕农为主，大地主极少，商业活动也不发达，社会没有强大的地主经济和商业经济集团，没有强大的社会集团去恣意干预政治。这种较简单的社会阶层划分、社会结构和社会活动极有利于减少社会差别，强化内部团结，减弱派系斗争的社会根源。李宗仁、白崇禧皆出身于平常农家，家境为中农或富农，桂系很多人物都是如此，家境再好也就是中小地主，出身显赫的极少，这也是当时广西社会结构的现实反映，由于组成人员没有显赫强势的背景，桂系集团内部形成派系关系的条件大为降低。
当然，广西并非完全没有受中国传统官场作风的影响。陆荣廷旧桂系直接脱胎于清政府政权系统，这一集团的形成本身就是晚清政治的产物。陆荣廷出身草蜢，后被清政府招安，进入官场后陆荣廷也如当时官场的普遍做法一样培植个人势力，以跟他一起被招安收编的部下为基础发展私家军，清朝覆灭时陆荣廷依靠掌握的军队力量，排挤巡抚等人，掌握了广西政权。所以陆荣廷及其旧桂系深受清朝官场影响，旧桂系政权表现出很多派系等中国传统官场特征，陆荣廷任人唯亲，用同族兄弟、妻舅等亲朋好友把持军队、控制政权，军校毕业的一批青年军官被集中到“模范营”不予重用。
由于广西社会自身的特点，中国传统官场政治在广西的这种影响仅表现在政权层面，就象中原社会模式长期仅在广西州府以下政权机构有所体现一样，并未深入广西社会的方方面面。当李宗仁、黄绍肱、白崇禧等一批军校毕业的广西少壮派军官夺取政权后，广西摆脱了清朝延续下来的政治结构的影响，第一次有了较为自由发展的机会，也就是广西第一次得以根据自己的社会特点、社会关系特征构建政权结构、构筑政治关系。由满清政权在广西所贵留的官僚政体及其派系关系被打破了，广西自身那些协议合作、社会差别少、分化较轻等传统和现实因素开始在政权层面起作用，决定广西的政治关系。因此新桂系主政广西后，政权面貌发生了根本的变化，不但受过新式教育的新桂系集团的能力、见识、施政水平远非草蜢出身的旧桂系集团可比，政治关系也一改旧桂系任人唯亲、发展私人势力等派系特征，新桂系依靠良好的协作关系长期维持了三巨头权力构架、维持了集团的稳定。民国时地方军阀权力更迭极为常见，但更迭后政权面貌和政治关系并未发生多少变化，相比而言，广西的变化极其巨大，而这主要是由广西自身的社会特征决定的。
新桂系取代旧桂系可以说是一次由广西自身特点决定的政治关系取代清朝遗留的传统腐朽政治关系的变革，辛亥革命后才起步的青年军官代表了前一种政治关系，在清未的政治环境中起家的老一代军官、政客代表了后一种政治关系。当黄绍肱与李宗仁合作欲夺取广西政权时，当时为黄绍肱部下的俞作柏，极力劝黄绍肱解决掉李宗仁，吞并李宗仁的队伍，他的说辞包含“一山不容二虎，一国不容二主”等论调，黄绍肱告诉白崇禧后，白崇禧等一批青年军官极力反对，后来桂系形成了几个巨头长期协同合作的关系。新派军人与旧派军人的观念差别在这件事情中表现得非常明显。新桂系掌权后曾有个别旧军人依靠掌握的私人武装势力图谋不轨。俞作柏明显属于代表清未政治关系的人物，是那种不会与人协作、独占意识强烈的类型，他在军队内培植自己的私人派系，后来与兄弟俞作豫、表亲李明瑞一起在蒋桂斗争的关键时刻反戈，建立了家族式统治政权，遭到桂军大多数将领的反感和抵制。俞作柏失势、李黄白重新掌权后，从根本上消除了旧军人的势力，也最终消除了旧军人所代表的那种政治关系，确立了少壮派新式军人的完全优势地位，此后桂系内部关第保持长期的稳定，协作良好，再也没有遭受大的分化、拉拢破坏。
ufocat2013 发表于 2015-4-30 12:58
广西军阀在民国时期确实地位高，抗战后期也有功劳。
区分出壮族可以削弱桂系残余势力，便于解放后剿匪
...
奇怪的逻辑，TG搞民族发明的时候，桂系早完蛋了。要削弱残余势力，怎么不把浙江人划一个民族。其实我认为壮族还是存在的，但仅限于偏远山区的部分未开化部落，以前叫“獞人”。结果TG划分民族的时候，把已经汉化的广西原住民都划成了壮族。
广西军阀在民国时期确实地位高，抗战后期也有功劳。
区分出壮族可以削弱桂系残余势力，便于解放后剿匪
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奇怪的逻辑，TG搞民族发明的时候，桂系早完蛋了。要削弱残余势力，怎么不把浙江人划一个民族。其实我认为壮族还是存在的，但仅限于偏远山区的部分未开化部落，以前叫“獞人”。结果TG划分民族的时候，把已经汉化的广西原住民都划成了壮族。
美名扬 发表于 2015-4-30 13:16
奇怪的逻辑，TG搞民族发明的时候，桂系早完蛋了。要削弱残余势力，怎么不把浙江人划一个民族。其实我认为 ...
浙江有畲族，杭州这样的大城市都有好多。
奇怪的逻辑，TG搞民族发明的时候，桂系早完蛋了。要削弱残余势力，怎么不把浙江人划一个民族。其实我认为 ...
浙江有畲族，杭州这样的大城市都有好多。
ufocat2013 发表于 2015-4-30 15:31
浙江有畲族，杭州这样的大城市都有好多。
原来划分畲族是为了对付老蒋。
浙江有畲族，杭州这样的大城市都有好多。
原来划分畲族是为了对付老蒋。
明朝那会没有无线电，高铁和高速公路，偏僻地区的交通运输怎么解决？没有合适的道路，占领军吃饭都是个问题，秦朝为了维持大军对付北方匈奴，还专门修了秦道。中南半岛不行，那地方雨水太多植物生长茂盛，开的土路没多长时间就长满野草了。
而且那时候医疗条件很差，中南半岛地处热带，传染病是常有的，而且毒蛇猛兽出没，根本不适合大规模移民。
而且那时候医疗条件很差，中南半岛地处热带，传染病是常有的，而且毒蛇猛兽出没，根本不适合大规模移民。
ufocat2013 发表于 2015-4-28 10:32
广西的桂系军阀民国时很强大，壮族全民皆兵--白崇禧，李忠仁是他们的代表，常凯申都让他们三分。
白崇禧反正说他自己是汉人。壮族基本算是生造出来的民族。汉族为主，广西的一些落后土人为辅
广西的桂系军阀民国时很强大，壮族全民皆兵--白崇禧，李忠仁是他们的代表，常凯申都让他们三分。
白崇禧反正说他自己是汉人。壮族基本算是生造出来的民族。汉族为主，广西的一些落后土人为辅