超级军网美媒：日本欲采购新型反潜直升机遏制中国潜艇
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 02:08:09
2015年03月24日 10:11 来源：环球网
美国《防务新闻》周刊3月23日发表题为《日本正在权衡提高反潜战能力的选项》的文章称，分析人士称，为应对噪音越来越小的中国近海潜艇，日本越来越需要提高其反潜战的能力，而这种需求可能引发一场三方竞赛，升级的本土平台将与较长期的解决方案展开竞争。
2014年8月，日本防卫省决定开始替换46架SH-60J和39架SH-60K“海鹰”反潜直升机，并为该发展项目提供资金总额481亿日元(1美元约合120日元)，初期资金为70亿日元。日本防卫省发言人称，该项采购意味着2022年后日本将部署约80架新的反潜直升机。
美国阿瓦森特咨询公司的马修·卡里斯称，该采购计划提到了本土发展，所以这似乎意味着倾向于购买由三菱重工业公司(MHI)生产的SH-60K的简易升级版、配有更先进电子器件的反潜直升机，除非日本海上自卫队正在寻求一种更长远、更先进的解决方案。
日本防务分析人士清谷森一表示，日本海上自卫队已意识到它迫切需要对其能力进行升级，以应对中国近海更先进潜艇日益崛起的威胁，至少有一些日本海上自卫队官员希望可以找到一种比SH-60更好的解决方案，SH-60有一些讨厌但未公开的缺点。
清谷森一说：“日本海上自卫队内部认为，SH-60系列反潜直升机在技术上已不再那么好。”
卡里斯说：“日本扩大解决方案的动力可能来自于两个方面：一是，中国人民解放军海军的潜艇舰队的持续发展；另一个是，日本海上自卫队意识到，尽管SH-60J/K仍在生产，但它们已不再是最先进的了。”当初设计上主要是为应对苏联的深水威胁，SH-60J与上世纪80年代生产的SH-60B在本质上并无区别。
清谷森一说：“日本防卫省越来越不愿意采购昂贵的国内飞机。安倍政府已要求日本国防工业走向世界。从这一观点来看，一些非常重要的人物认为选择SH-60K是一种倒退行为。”
http://www.chinanews.com/mil/2015/03-24/7153091.shtml2015年03月24日 10:11 来源：环球网
美国《防务新闻》周刊3月23日发表题为《日本正在权衡提高反潜战能力的选项》的文章称，分析人士称，为应对噪音越来越小的中国近海潜艇，日本越来越需要提高其反潜战的能力，而这种需求可能引发一场三方竞赛，升级的本土平台将与较长期的解决方案展开竞争。
2014年8月，日本防卫省决定开始替换46架SH-60J和39架SH-60K“海鹰”反潜直升机，并为该发展项目提供资金总额481亿日元(1美元约合120日元)，初期资金为70亿日元。日本防卫省发言人称，该项采购意味着2022年后日本将部署约80架新的反潜直升机。
美国阿瓦森特咨询公司的马修·卡里斯称，该采购计划提到了本土发展，所以这似乎意味着倾向于购买由三菱重工业公司(MHI)生产的SH-60K的简易升级版、配有更先进电子器件的反潜直升机，除非日本海上自卫队正在寻求一种更长远、更先进的解决方案。
日本防务分析人士清谷森一表示，日本海上自卫队已意识到它迫切需要对其能力进行升级，以应对中国近海更先进潜艇日益崛起的威胁，至少有一些日本海上自卫队官员希望可以找到一种比SH-60更好的解决方案，SH-60有一些讨厌但未公开的缺点。
清谷森一说：“日本海上自卫队内部认为，SH-60系列反潜直升机在技术上已不再那么好。”
卡里斯说：“日本扩大解决方案的动力可能来自于两个方面：一是，中国人民解放军海军的潜艇舰队的持续发展；另一个是，日本海上自卫队意识到，尽管SH-60J/K仍在生产，但它们已不再是最先进的了。”当初设计上主要是为应对苏联的深水威胁，SH-60J与上世纪80年代生产的SH-60B在本质上并无区别。
清谷森一说：“日本防卫省越来越不愿意采购昂贵的国内飞机。安倍政府已要求日本国防工业走向世界。从这一观点来看，一些非常重要的人物认为选择SH-60K是一种倒退行为。”
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美国《防务新闻》周刊3月23日发表题为《日本正在权衡提高反潜战能力的选项》的文章称，分析人士称，为应对噪音越来越小的中国近海潜艇，日本越来越需要提高其反潜战的能力，而这种需求可能引发一场三方竞赛，升级的本土平台将与较长期的解决方案展开竞争。
2014年8月，日本防卫省决定开始替换46架SH-60J和39架SH-60K“海鹰”反潜直升机，并为该发展项目提供资金总额481亿日元(1美元约合120日元)，初期资金为70亿日元。日本防卫省发言人称，该项采购意味着2022年后日本将部署约80架新的反潜直升机。
美国阿瓦森特咨询公司的马修·卡里斯称，该采购计划提到了本土发展，所以这似乎意味着倾向于购买由三菱重工业公司(MHI)生产的SH-60K的简易升级版、配有更先进电子器件的反潜直升机，除非日本海上自卫队正在寻求一种更长远、更先进的解决方案。
日本防务分析人士清谷森一表示，日本海上自卫队已意识到它迫切需要对其能力进行升级，以应对中国近海更先进潜艇日益崛起的威胁，至少有一些日本海上自卫队官员希望可以找到一种比SH-60更好的解决方案，SH-60有一些讨厌但未公开的缺点。
清谷森一说：“日本海上自卫队内部认为，SH-60系列反潜直升机在技术上已不再那么好。”
卡里斯说：“日本扩大解决方案的动力可能来自于两个方面：一是，中国人民解放军海军的潜艇舰队的持续发展；另一个是，日本海上自卫队意识到，尽管SH-60J/K仍在生产，但它们已不再是最先进的了。”当初设计上主要是为应对苏联的深水威胁，SH-60J与上世纪80年代生产的SH-60B在本质上并无区别。
清谷森一说：“日本防卫省越来越不愿意采购昂贵的国内飞机。安倍政府已要求日本国防工业走向世界。从这一观点来看，一些非常重要的人物认为选择SH-60K是一种倒退行为。”
http://www.chinanews.com/mil/2015/03-24/7153091.shtml2015年03月24日 10:11 来源：环球网
美国《防务新闻》周刊3月23日发表题为《日本正在权衡提高反潜战能力的选项》的文章称，分析人士称，为应对噪音越来越小的中国近海潜艇，日本越来越需要提高其反潜战的能力，而这种需求可能引发一场三方竞赛，升级的本土平台将与较长期的解决方案展开竞争。
2014年8月，日本防卫省决定开始替换46架SH-60J和39架SH-60K“海鹰”反潜直升机，并为该发展项目提供资金总额481亿日元(1美元约合120日元)，初期资金为70亿日元。日本防卫省发言人称，该项采购意味着2022年后日本将部署约80架新的反潜直升机。
美国阿瓦森特咨询公司的马修·卡里斯称，该采购计划提到了本土发展，所以这似乎意味着倾向于购买由三菱重工业公司(MHI)生产的SH-60K的简易升级版、配有更先进电子器件的反潜直升机，除非日本海上自卫队正在寻求一种更长远、更先进的解决方案。
日本防务分析人士清谷森一表示，日本海上自卫队已意识到它迫切需要对其能力进行升级，以应对中国近海更先进潜艇日益崛起的威胁，至少有一些日本海上自卫队官员希望可以找到一种比SH-60更好的解决方案，SH-60有一些讨厌但未公开的缺点。
清谷森一说：“日本海上自卫队内部认为，SH-60系列反潜直升机在技术上已不再那么好。”
卡里斯说：“日本扩大解决方案的动力可能来自于两个方面：一是，中国人民解放军海军的潜艇舰队的持续发展；另一个是，日本海上自卫队意识到，尽管SH-60J/K仍在生产，但它们已不再是最先进的了。”当初设计上主要是为应对苏联的深水威胁，SH-60J与上世纪80年代生产的SH-60B在本质上并无区别。
清谷森一说：“日本防卫省越来越不愿意采购昂贵的国内飞机。安倍政府已要求日本国防工业走向世界。从这一观点来看，一些非常重要的人物认为选择SH-60K是一种倒退行为。”
http://www.chinanews.com/mil/2015/03-24/7153091.shtml
本子不是买了101反潜么
“至少有一些日本海上自卫队官员希望可以找到一种比SH-60更好的解决方案，SH-60有一些讨厌但未公开的缺点。”
让黑鹰的粉丝情何以堪。
让黑鹰的粉丝情何以堪。
跟中国搞军备， 日本死路一条。
SH60K本来就是日本花了大力气研发的新机，这才几年，就不继续发展了？
本子不是买了101反潜么
日本买的是CH101反水雷型号，后来自己改进后生产的型号叫MCH101，主要用来拖曳扫雷具
日本买的是CH101反水雷型号，后来自己改进后生产的型号叫MCH101，主要用来拖曳扫雷具
这手法看起来有点像俄媒炒作中国买35
SH60K本来就是日本花了大力气研发的新机，这才几年，就不继续发展了？
是美媒学峨眉卖苏35还是日本人自己搞出来的不行所以得外购？
是美媒学峨眉卖苏35还是日本人自己搞出来的不行所以得外购？
掮客写的文章，为MD的新直升机拉单而已。
水声换能器 发表于 2015-3-24 13:28
是美媒学峨眉卖苏35还是日本人自己搞出来的不行所以得外购？
SH60K就是日本自己搞出来的，而且装备也才10年（平成16年装备），最大起飞重量和内部空间都优于美国现役的SH60R（2005年装备），要说机体不行，美国的SH60R更不行
SH60K和其他国家反潜直升机比较，飞行性能和空间只输给更重的S92和EH101，但是装舰性能要比这些大块头的好，说以若真的要采购，国际市场上也不一定有合适的机型。
日本在今年预算中给这个代替机型70亿日元预算研究，试做时间到2020年，这么多钱和时间摆明了是要自行研制，三菱在同时期还有一个陆自的UH-1J的代替项目，到时候资源完全可以整合，发动机，变速箱什么的可以通用，可以所以我判断，日本自研的可能性最大。
水声换能器 发表于 2015-3-24 13:28
是美媒学峨眉卖苏35还是日本人自己搞出来的不行所以得外购？
SH60K就是日本自己搞出来的，而且装备也才10年（平成16年装备），最大起飞重量和内部空间都优于美国现役的SH60R（2005年装备），要说机体不行，美国的SH60R更不行
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SH60K和其他国家反潜直升机比较，飞行性能和空间只输给更重的S92和EH101，但是装舰性能要比这些大块头的好，说以若真的要采购，国际市场上也不一定有合适的机型。
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日本在今年预算中给这个代替机型70亿日元预算研究，试做时间到2020年，这么多钱和时间摆明了是要自行研制，三菱在同时期还有一个陆自的UH-1J的代替项目，到时候资源完全可以整合，发动机，变速箱什么的可以通用，可以所以我判断，日本自研的可能性最大。
反潜直升机能否派上用场，是由制空权争夺结果决定的。
SH60K就是日本自己搞出来的，而且装备也才10年（平成16年装备），最大起飞重量和内部空间都优于美国现 ...
相比原版，货仓狭小的缺陷有改善吗？
才装备十年就找替代型号，可能是有较大缺陷吧。
另外，项目总投资4亿美元，新研是不可能的。时间上七八年时间也不够。
相比原版，货仓狭小的缺陷有改善吗？
才装备十年就找替代型号，可能是有较大缺陷吧。
另外，项目总投资4亿美元，新研是不可能的。时间上七八年时间也不够。
中国新型战机将捅爆日本的反潜机！
guoxing1987 发表于 2015-3-24 15:52
相比原版，货仓狭小的缺陷有改善吗？
才装备十年就找替代型号，可能是有较大缺陷吧。
另外，项目总投资 ...
连击删除
guoxing1987 发表于 2015-3-24 15:52
相比原版，货仓狭小的缺陷有改善吗？
才装备十年就找替代型号，可能是有较大缺陷吧。
另外，项目总投资 ...
连击删除
2015-3-24 16:09 上传
怎么感觉像军火商的广告呢......
晕哦，我们的同级反潜直升机呢？还在眼巴巴的等直20，人家都不想要了......
这块我们差距大了点，是不是可以考虑跨越发展，加大驱护舰舰体，直接上直18。
这块我们差距大了点，是不是可以考虑跨越发展，加大驱护舰舰体，直接上直18。
装备10年考虑研制，20年更新很正常，日本现在还有很多80年代的SH60J反潜直升机，到时候肯定需要替换。
...
从原型机首飞到反潜型服役8年差不多，从头自研不管是钱还是时间都没有可能性。
所以只能是依托先后型号。估计还是从欧美找现成的。毕竟这个级别日本没有自己从头搞过，可能心有余力不足。
从主贴看，替代型号里有k型，估计还是有缺陷。黑鹰寿命很长服役期至少30年左右，没缺陷的机机不会这么早被替换。也可能是日本自产的寿命大幅降低？或者机载设备有问题？还需要更多资料。
另外，座位增加估计只是座舱布局的变化，外尺寸没有明显变化货仓不可能有大变化，局部小改优化是可能的。
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从原型机首飞到反潜型服役8年差不多，从头自研不管是钱还是时间都没有可能性。
所以只能是依托先后型号。估计还是从欧美找现成的。毕竟这个级别日本没有自己从头搞过，可能心有余力不足。
从主贴看，替代型号里有k型，估计还是有缺陷。黑鹰寿命很长服役期至少30年左右，没缺陷的机机不会这么早被替换。也可能是日本自产的寿命大幅降低？或者机载设备有问题？还需要更多资料。
另外，座位增加估计只是座舱布局的变化，外尺寸没有明显变化货仓不可能有大变化，局部小改优化是可能的。
guoxing1987 发表于 2015-3-24 17:08
从原型机首飞到反潜型服役8年差不多，从头自研不管是钱还是时间都没有可能性。
所以只能是依托先后型号 ...
本来舰载机寿命就短，20年替代很正常，美军也是用SH60R替代SH60B，这才19年，等新机服役，90年代后造的SH60J也到寿命了，正好替换。
另外你正好说错了SH-60K是全新研制的机体，机体变化很大，机内空间前方33cm，上方15cm扩大，鼻子也长了，还研制了先进高性能碳纤维复合材料旋翼，电子系统和声呐雷达（当然这个有专门的项目和经费），1997年正式开发，2001年首飞，2004年量产，这正好是8年
SH60K的尺寸是16.4x19.8x5.4（m）全备重量10,872kg，SH60J的尺寸是16.4x19.8x5.2（m）全备重量9,798kg，尺寸重量都不同，基本上是两种飞机。
guoxing1987 发表于 2015-3-24 17:08
从原型机首飞到反潜型服役8年差不多，从头自研不管是钱还是时间都没有可能性。
所以只能是依托先后型号 ...
本来舰载机寿命就短，20年替代很正常，美军也是用SH60R替代SH60B，这才19年，等新机服役，90年代后造的SH60J也到寿命了，正好替换。
另外你正好说错了SH-60K是全新研制的机体，机体变化很大，机内空间前方33cm，上方15cm扩大，鼻子也长了，还研制了先进高性能碳纤维复合材料旋翼，电子系统和声呐雷达（当然这个有专门的项目和经费），1997年正式开发，2001年首飞，2004年量产，这正好是8年
SH60K的尺寸是16.4x19.8x5.4（m）全备重量10,872kg，SH60J的尺寸是16.4x19.8x5.2（m）全备重量9,798kg，尺寸重量都不同，基本上是两种飞机。
这点儿预算 应该是生产新K然后把J换掉吧
东亚重工 发表于 2015-3-24 18:12
本来舰载机寿命就短，20年替代很正常，美军也是用SH60R替代SH60B，这才19年，等新机服役，90年代后造的 ...
SH60B毕竟研制与冷战时期，那个时候的军备更新就是比较快，机载设备换代更新很快，换的早一些很正常。
但SH60K则不然，需要注意的是你自己也提到是和SH60J一起换。这也就说明虽然SH60K建造年代晚了20年但退役年代确很接近，侧面说明寿命可能仅有SH60J的一半左右，或者日本的改进，机载设备有什么致命的缺陷，这也可以理解，毕竟这不是日本自研的飞机，日本本身也没有类似吨级的自研能力。
刚才我可能表达的不太清楚，我指的外尺寸仅仅是说货舱的外部尺寸，你所说的这些改进都是能从图片上看出来的，但是影响货舱尺寸的机身段外尺寸目测基本没变。
你说的这个8年够用，不正是我上面说的那个意思吗，基于欧美成熟机型购买全套技术，再自行小改。时间当然是够的，但是也要注意不要重蹈60K覆辙，虽然堆积了一些新技术，但是寿命确可能大幅度的降低了，好像有点得不偿失，或者说有点浪费吧。
总的来说，虽然黑鹰不是完美的，但我个人还是认为它是很优秀的机型。
本来舰载机寿命就短，20年替代很正常，美军也是用SH60R替代SH60B，这才19年，等新机服役，90年代后造的 ...
SH60B毕竟研制与冷战时期，那个时候的军备更新就是比较快，机载设备换代更新很快，换的早一些很正常。
但SH60K则不然，需要注意的是你自己也提到是和SH60J一起换。这也就说明虽然SH60K建造年代晚了20年但退役年代确很接近，侧面说明寿命可能仅有SH60J的一半左右，或者日本的改进，机载设备有什么致命的缺陷，这也可以理解，毕竟这不是日本自研的飞机，日本本身也没有类似吨级的自研能力。
刚才我可能表达的不太清楚，我指的外尺寸仅仅是说货舱的外部尺寸，你所说的这些改进都是能从图片上看出来的，但是影响货舱尺寸的机身段外尺寸目测基本没变。
你说的这个8年够用，不正是我上面说的那个意思吗，基于欧美成熟机型购买全套技术，再自行小改。时间当然是够的，但是也要注意不要重蹈60K覆辙，虽然堆积了一些新技术，但是寿命确可能大幅度的降低了，好像有点得不偿失，或者说有点浪费吧。
总的来说，虽然黑鹰不是完美的，但我个人还是认为它是很优秀的机型。
guoxing1987 发表于 2015-3-24 19:28
SH60B毕竟研制与冷战时期，那个时候的军备更新就是比较快，机载设备换代更新很快，换的早一些很正常。
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我没有看到有任何说法SH60K有问题需要提前更换，特别是舰载直升机机体寿命有限，20年基本上是极限寿命了，你说的所谓有问题需要提前替换完全是脑补。美军SH60R是2005年服役的机型，和冷战一点关系都没有。
1991年服役的SH60J早就开始退役了，SH60J的机体寿命是6000小时，因为预算有限，SH60K不能1:1 替换，在2011开始对部分机型延寿5年，SH60J日本一共制造了103架，现在保有量只有43架，退役了一半多。
这个替代机型服役的时候最早的SH60K已经20年了，如果不延寿正好是退役期，就算延寿也就多撑5年。
另外SH60K恰恰就是扩大了货仓的大小，否则不可能装下比SH60J多的设备和人：
室内空間は前方に33cm、上方に15cm拡大した。室内配置では対潜戦でソナーやソノブイを搭載、人員輸送では9名分の座席、災害時には担架、警戒・監視では74式機関銃を配置するなど、様々な仕様があるが、これらは簡単に交換が可能であり、高い多様性を有している。胴体右舷キャビンドア開口部も拡大し、救難や輸送任務に対する適応性も向上した。それに伴い、右舷ドアは従来の1枚式から分割2枚式に変更、ドアの上部には救助用のホイストを設置し、救難作業にも対応する。
SH60K不是小改，除了发动机为许可生产，SH60K其余部件均为全新开发。
guoxing1987 发表于 2015-3-24 19:28
SH60B毕竟研制与冷战时期，那个时候的军备更新就是比较快，机载设备换代更新很快，换的早一些很正常。
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我没有看到有任何说法SH60K有问题需要提前更换，特别是舰载直升机机体寿命有限，20年基本上是极限寿命了，你说的所谓有问题需要提前替换完全是脑补。美军SH60R是2005年服役的机型，和冷战一点关系都没有。
1991年服役的SH60J早就开始退役了，SH60J的机体寿命是6000小时，因为预算有限，SH60K不能1:1 替换，在2011开始对部分机型延寿5年，SH60J日本一共制造了103架，现在保有量只有43架，退役了一半多。
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这个替代机型服役的时候最早的SH60K已经20年了，如果不延寿正好是退役期，就算延寿也就多撑5年。
另外SH60K恰恰就是扩大了货仓的大小，否则不可能装下比SH60J多的设备和人：
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室内空間は前方に33cm、上方に15cm拡大した。室内配置では対潜戦でソナーやソノブイを搭載、人員輸送では9名分の座席、災害時には担架、警戒・監視では74式機関銃を配置するなど、様々な仕様があるが、これらは簡単に交換が可能であり、高い多様性を有している。胴体右舷キャビンドア開口部も拡大し、救難や輸送任務に対する適応性も向上した。それに伴い、右舷ドアは従来の1枚式から分割2枚式に変更、ドアの上部には救助用のホイストを設置し、救難作業にも対応する。
SH60K不是小改，除了发动机为许可生产，SH60K其余部件均为全新开发。
东亚重工 发表于 2015-3-24 20:00
我没有看到有任何说法SH60K有问题需要提前更换，特别是舰载直升机机体寿命有限，20年基本上是极限寿命 ...
所以主贴说了“至少有一些日本海上自卫队官员希望可以找到一种比SH-60更好的解决方案，SH-60有一些讨厌但未公开的缺点。”这是可以理解的，遮丑嘛。
相对于J型仅仅一半左右的服役期即被替换已经说明了问题。从SH60J就可以看出，20年基本极限寿命的说法是错误的。另外，我说的是60B是冷战时期发展的型号，可不是在说60R。另外，据我所知本世纪的黑鹰寿命已经提高到了8K小时以上。延寿本身是很正常的，并不是额外的便宜。如果60K堪用自然也会被延寿，而事实是存在“为公开的缺点”。
阁下提供的货舱增大的依据，受教了。感谢你提高的资料。
我没有看到有任何说法SH60K有问题需要提前更换，特别是舰载直升机机体寿命有限，20年基本上是极限寿命 ...
所以主贴说了“至少有一些日本海上自卫队官员希望可以找到一种比SH-60更好的解决方案，SH-60有一些讨厌但未公开的缺点。”这是可以理解的，遮丑嘛。
相对于J型仅仅一半左右的服役期即被替换已经说明了问题。从SH60J就可以看出，20年基本极限寿命的说法是错误的。另外，我说的是60B是冷战时期发展的型号，可不是在说60R。另外，据我所知本世纪的黑鹰寿命已经提高到了8K小时以上。延寿本身是很正常的，并不是额外的便宜。如果60K堪用自然也会被延寿，而事实是存在“为公开的缺点”。
阁下提供的货舱增大的依据，受教了。感谢你提高的资料。